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pro taper fracturé dans le 1/3 apical
15/10/2012 à 17h53
bonjour,
j'ai fracture un protaper S2 dans le tiers apical du canal distal d'une 36
je voulai savoir si vous saviez si il était possible de récuperer cet instrument sous microscope pour un endodontiste exclusif ?
par ailleurs si cela n'est pas possible comment faut-il procéder sachant que le debut du traitement à été effectué sous digue de facon étanche est-il possible dobturer les 2 autres canaux et de patienter pour voir comment reagit la dent ? ou l'instrument depassant dans le péri-apex il faut directement envisager d'extraire la dent ?
merci d avance de vos réponses
photo_xeyotl.jpg
15/10/2012 à 18h13
Attention de ne pas faire apparaître le nom du patient sur la radio.
Extraire : de préférence non, au pire amputation radiculaire.
Laisser l'instrument : non plus. Dépassant ds le périapex, il constitue une épine irritative, donc ça va forcément mal se passer à terme.
Reste donc l'endo exclusif pour aller le chercher (à mon avis c'est possible, mais je ne suis pas un pro de l'endo) ou éventuellement réséquer l'apex.
Attends les avis des endodontistes émérites.
15/10/2012 à 18h16
Le canal est droit et large. ça doit être possible de le récupérer.
Patient jeune je pense.
Consultation chez un Endo...
Faire jouer la RCP.
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
15/10/2012 à 18h31
je ne suis ni endo ni émérite mais si tu as bien irrigué et que ton obturation est acceptable tu peux t'en sortir sans passer par une amputation radiculaire sur dent dont l'anatomie n'est pas favorable
il y a aussi les prières qui marchent parfois
F2_zicp6a.jpg
2_ans_P_O_d4mgb4.jpg
15/10/2012 à 18h41
Cingulum écrivait:
------------------
> Le canal est droit et large. ça doit être possible de le récupérer.
> Patient jeune je pense.
> Consultation chez un Endo...
> Faire jouer la RCP.
>
Perso je ne fais pas jouer la RCP dans ce cas, je vois ça comme un aléas thérapeutique donc tant que le patient comprend la situation alors c'est à sa charge. Je lui explique que j'ai fait de mon mieux (ce qui est vrai), que sa dent avait une anatomie défavorable et qu'on a essayé mais qu'il faut à présent passer la main à un spécialiste. Certes ça va lui coûter plus, mais il est content que j'ai essayé de lui épargner ce surcoût, même si ça ne s'est pas passé comme ça au final...
Bon après si le patient fait un scandale (ce qui ne m'est jamais arrivé pour l'instant, pourvu que ça dure !), on avise et on voit comment on s'en sort.
15/10/2012 à 18h42
je ne suis pas spécialiste endo mais il me semble possible d'enlever ce bout d'instrument. Je vais tenter dans 2 semaines d'enlever deux lentulos avec un kit endo ultrasons de mectron sur piezo (quelqu'un a des avis ??) ? Sur la radio "47+double lentulo".
Sinon voiçi une série de radio avec des instruments plus ou moins débordants...le lentulo juxta sinus sur la 24 va être avulsé non pas à cause de l'instrument mais à cause de l'état général de la dent.
La 47 + lime protaper est support dans bridge 3 éléments : pas de problème depuis 2 ans.
Préviens le patient, pas la peine de sortir l'artillerie lourde : si tu ne te sens pas le courage, adresses chez l'endo MAIS attention j'ai eu une mauvaise expèrience avec un endo exclusif qui (ou sa secrétaire) conseillait au patient de faire jouer les RCP des patients pour payer les 600€ de RTE....sans te prévenir...dans l'est de la France. Depuis, je n'adresse plus et je gères moi-même.
Avec des ultrasons fins, j'ai déjà réussi à sortir des lentulos.
47___double_lentulo_uq6smu.jpg
25___lentulo_s1s3x4.jpg
36___S2_xi3hu0.jpg
37___lentulo_o9e2xu.jpg
15/10/2012 à 19h00
quelques remarques:
1 voilà pourquoi j'ai arrêté les protaper.
2 dans un cas comme celui de ganmor80 : je fini le tr dans la séance, et aléa jacta est. Sur une dent non infectée, ça fonctionne souvent.
je m'attends bien sur à vos critiques acerbes, mais je pense que pas mal de confrères feraient comme moi.
--
N.Hum
15/10/2012 à 19h15
pareil que humator, si pas d'infection : j'obture.
Tu peux voir sur les radios que j'ai posté qu'il n'y a pas de signe radio.
Humator : Par quoi as-tu remplacé les protaper ?
15/10/2012 à 19h21
humator écrivait:
-----------------
> quelques remarques:
> 1 voilà pourquoi j'ai arrêté les protaper.
> 2 dans un cas comme celui de ganmor80 : je fini le tr dans la séance, et aléa
> jacta est. Sur une dent non infectée, ça fonctionne souvent.
>
> je m'attends bien sur à vos critiques acerbes, mais je pense que pas mal de
> confrères feraient comme moi.
>
>
> --
> N.Hum
+1
Je m’apprête à faire une empreinte pour un inlay sur une 47 traitée la semaine dernière avec un beau morceau de S1 dans le canal disto-vestibulaire de la dent...
Même pas peur !!! la patiente est avertie que si ça foire c'est direction endo exclusif et que je reprends l'inlay à ma charge ensuite.
15/10/2012 à 19h26
jumpingjackflash écrivait:
--------------------------
> tu fais des inlays sur dent dépulpé?
Bien sûr moi aussi, pourquoi pas ? Si le délabrement n'est pas trop important, la couronne systématique n'a aucun sens (hormis le sens NGAP, ça je te l'accorde).
15/10/2012 à 19h56
jumpingjackflash écrivait:
--------------------------
> tu fais des inlays sur dent dépulpé?
Des onlays si tu préfères oui !!
Il faut juste avoir confiance en son protocole et en son matériau de collage !
Je vois de plus en plus d'articles de dentisterie adhésive qui montrent que ça fonctionne ! Et de plus en plus je me dis que c'est une aberration de tailler de belles parois dentaires supérieures à 2mm d'épaisseur juste pour faire une couronne "remboursée"
15/10/2012 à 21h08
dent2669 écrivait:
------------------
> jumpingjackflash écrivait:
> --------------------------
> > tu fais des inlays sur dent dépulpé?
>
> Des onlays si tu préfères oui !!
>
> Il faut juste avoir confiance en son protocole et en son matériau de collage !
> Je vois de plus en plus d'articles de dentisterie adhésive qui montrent que ça
> fonctionne ! Et de plus en plus je me dis que c'est une aberration de tailler de
> belles parois dentaires supérieures à 2mm d'épaisseur juste pour faire une
> couronne "remboursée"
Si c'est remboursé c'est ce qu'il faut faire, quand c'est pas remboursé par notre bonne sécu c'est que ca n'est pas validé par l'HAS et les ARS. Argument imparable.
15/10/2012 à 22h28
J ai un "souvenir de la fac" dans une racine mesiale de 36
Merci vivian ! À chaque fois que je me fait une radio je pense à lui ...' :0)
Et ras depuis 15 ans !
Prévient ton patient, radio dans 3 mois, puis 6 puis a chaque contrôle
Et qui vivra verra ....
Si ça tourne au vinaigre, reste la Rcp à prévenir ...
15/10/2012 à 23h11
Le protaper est lunatique, ça casse régulièrement. Pour ma part r25 à une lt de 15-18 mm en fonction de la longueur de la racine, puis s1 sur endo master à la lt, puis r25 à la lt. 1 casse en 1 an sur un crochet apical de 38.
17/10/2012 à 17h28
jumpingjackflash écrivait:
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> je ne suis ni endo ni émérite mais si tu as bien irrigué et que ton obturation
> est acceptable tu peux t'en sortir sans passer par une amputation radiculaire
> sur dent dont l'anatomie n'est pas favorable
> il y a aussi les prières qui marchent parfois
Pour apporter de l'eau à ton moulin:
une pointe de revoS cassée dans le premier tiers d'un mésial.
Je n'ai réussi ni à l’enlever ni à bypass, j'ai obturé comme j'ai pu.
La dernière radio est à 5 mois.
5_mgce0c.png
per_kuaqxz.png
post_pwrq3u.png
pre_l5gwns.png
18/10/2012 à 20h33
Un cas de REVO-S fracturé en tiers apical racine distale (et oui il est plus secure mais cela arrive, bon l'endo n'est pas parfaite , en plus pas de digue sur la radio .
J'ai tenté un by pass , vu la fracture instrumentale et l'importance de la dent je vais attendre 6 mois avant de faire la moindre prothèse dessus évidemment.
J'ai remarqué sur le REVO que le bypass est plus facile quand c'est un SU qui casse qu'un SC2.
marq1_vvznek.jpg
marq2_vperbb.jpg
18/10/2012 à 22h03
Tout le monde est d'accord pour dire qu'on peut laisser un instrument cassé DANS une racine et croiser les doigts. Mais, pour revenir au sujet, qu'en est-il d'un instrument dépassant dans le périapex ?
19/10/2012 à 10h52
Écoutes bizarrement le dépassement l 'expérience que j'ai fait que les dépassements d instruments cassés posent moins de soucis que les dépassement de cônes de gutta. C'est étrange mais c'est ce que j'ai constaté.
Dans le cas de ce confrère je pense que faire faire un résection apicale en disant au patient que par exemple "l'infection au bout de la racine est trop importante" me semblerait plus adéquate , encore faut il qu'il ait un exclusif sous la main.
19/10/2012 à 11h33
regardes en pages 1 ma radio du lentulo dépassant de 8mm environ dans le periapex et atteignant même le sinus.
J'ai enlevé la dent ( voir photo ) pas à cause de ce dépassement mais car elle est inexploitable prothètiquement. Le lentulo est venu avec.
J'ai posté en 1ére page aussi une radio avec un lentulo depassant furieusement d'une 37...avec une proximité NAI...là aussi, pas de souci et visiblement d'après le patient, le traitement a été effectué il y a plusieurs années.
23/10/2012 à 04h54
olivier écrivait:
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> Dans le cas de ce confrère je pense que faire faire un résection apicale
Bonjour, résection apicale sur une molaire mandibulaire?
Je préfère laisser, nettoyer, obturer, temporiser et ne tenter une chir que si une infection se développe non?