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négociation : les médecins ne lachent rien...si ils ont laché !
23/10/2012 à 18h58
Arrêt puis reprise des négos sur ordre du ministère
Frédéric van Roekeghem a annoncé vers 14h que l'ultime séance de négociations entre syndicats de médecins, Assurance-maladie et complémentaires santé n'avait pas abouti à un accord. Le directeur général de l’Assurance maladie a décidé de rompre les négociations après 18h de discussion expliquant qu’il était allé "au bout de ce qu'il pouvait proposer"
23/10/2012 à 19h05
.....endu à votre disposition si vous souhaitez que nous nous
> entretenions sur ce sujet qui va continuer à nous mobiliser jusqu'au mouvement
> de grève totale de la médecine à partir du 12 novembre.
> Très cordialement.
> Dr David Schapiro
Bon alors on se joint à eux le 12 novembre?
23/10/2012 à 20h44
http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualite/convention/negos-un-accord-historique-encadre-les-depassements-et-revalorise-les-tarifs-op
http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualite/convention/accord-sur-les-depassements-ce-qui-vous-attend
23/10/2012 à 22h00
Bon au final les gars, les syndicats de médecins se sont fait enfumer autant que les nôtres. Pierre Levy (CSMF) sur BFMTV qui dit avoir été contraint par la peur de la mise en place d'une loi par la ministre... Moi ce genre de réponse, ça me fait penser à la CNSD.
Ils ont ouvert la boite de pandore, c'est écrit dans la convention : "Limitation des dépassements d'honoraires à 150% du tarif sécu : cette limite sera baissée progressivement"
Bref, ils ont baissé leur slip, et ils se font insulter par leurs adhérents sur la page facebook des médecins pigeons.
23/10/2012 à 22h12
quelle honte ! quel déshonneur ! On dirait la CNSD...alors là je suis déçu, indigné, et honteux pour les dirigeants des syndicats de médecin.
Bon après, rien n'est signé...chaque syndicat doit valider ou non. Et là vu que la base gronde peut être que...
T'imagines s'ils nous mettent aussi un plafond à 150% du tarif sécu...sur la prothèse...
On va y venir...c'est le piège qui se referme...des tarifs opposables bloqués pendant 20ans, des remboursements bloqués pendant 20 ans, de l'inflation, des charges en plus, un reste à charge qui augmente du fait du désengagement sécu...Le flamby et Marifol qui veulent réduire ce reste à charge, quelques moutons, un peu de CNSD, et hop la profession est muselé, tondu...
23/10/2012 à 23h26
Ça me fait gerber...
À quand le plafonnement des honoraires des avocats, des artisans, des commerçants ?
Non parce que moi quand je fais venir le plombier chez moi pour réparer une fuite, rien que pour le déplacement, j'en prend pour 80€ ! Après il faut rajouter la main d'œuvre et les pièces... Mon médecin se déplacera pour, au maximum 80€...
Quand ma femme va chez le coiffeur, elle s'en met pour 200€... Le mec a bac -12... Et ça ne choque pas le gouvernement... ???
Et pourquoi pas un tarif réglementé du pain ? Et si on le définissait inférieur au prix de la farine ?!? Malin non ??? Comme ça on ne mangerait plus que du pain industriel immonde... Ça profiterai à qui ? Aux grands groupes de distribution qui ont le bras assez long et des belles valises de billets à laisser trainer par ci par là ! C'est exactement ce qui est en train de se passer avec la médecine et la dentisterie !!
23/10/2012 à 23h40
juste un petit mot pour vous rapeller que nous ne faisons pas de depassement d'honoraire!
nous avons un secteur a honoraire libre (sauf pour ceux qui ont signe la convention axa santeclair) et que ce sont les caisses qui pratiquent une insufisance de remboursement: c'est facile a demontrer car la prise en charge n a pas bougé depuis 25ans
24/10/2012 à 10h45
Chers confrères, lisez et décortiquez la vérité du "quotidien "
Restez mobilisé contre l' asservissement de nos professions
Medecins de secteur I et II : le secteur II est le dernier obstacle à la médecine de caisse , à l'asservissement progressif de nos professions !!!!!
Voici l'article du quotidien du jour que j'ai pris soin d'annoter .
Bien confraternellement
>
Didier LEGEAIS
>
Négos : un accord historique encadre les dépassements et revalorise les tarifs opposables
lequotidiendumedecin.fr 23/10/2012
>
Le Dr Christian Jeambrun, président du Syndicat des médecins libéraux (SML) a annoncé que quatre syndicats de médecins libéraux (CSMF, SML, Le BLOC et la FMF) et l’assurance-maladie ont signé un relevé de conclusions, de portée historique, qui devrait permettre d’encadrer les dépassements d’honoraires et de revaloriser certains tarifs opposables.
Note DL : c'est un RELEVE de CONCLUSION, ce n' est pas l'Avenant 8 c'est une conclusion de négociation de 20 heures qui précise :
que si les anciens CCA bloqués en secteur II peuvent choisir le contrat d'accès aux soins,
que si les anesthésistes ont une valorisation de leurs actes
que si les procédures de sanctions sont modifiées
>
Didier LEGEAIS
>
24/10/2012 à 11h56
Message de Xavier GOUYOU BEAUCHAMPS secrétaire général du BLOC.
Bergerac, mercredi 24 octobre, 9 heures du matin
La modification de la convention en cours de négociation porte le nom d'amendement 8.
Le texte de cet et amendement a été modifié à maintes reprises durant les négociations, avec entre 2 versions des temps d'attente de parfois 6 heures : 6 heures d'interruption de séances !
Mais hier les modifications se sont accélérées. Il faut savoir que pour les modifications, c'est le directeur de l'assurance-maladie qui a le crayon en main. Et que ce que les médecins font supprimer à un endroit du texte (25 pages) il a tendance à le replacer ailleurs… Ceci impose, à chaque version, de relire tout le texte, mot à mot. Les subtilités des modifications en couleur d'un traitement de texte sont délibérément ignorées par la cnam pour compliquer ce travail de relecture.
Incroyable : 18 heures après l'arrêt (provisoire) des négos, la dernière version du texte n'est pas accessible, l'UCDF essaye désespérément de mettre la main dessus ! Alors… comment oser parler d'accord, si les médecins au cœur de la négos n'ont pas en main cette dernière version ?
Cet emballement médiatique sur la prétendue signature d'un accord est une mascarade : il n'y a pas eu signature d'accord, la meilleure preuve est que le texte de ce projet d'accord est à la CNAM qui pour le moment... refuse de le diffuser !
De plus les négociations étaient censé être tripartites. Or le 3° parti, les complémentaires étaient absentes ! Or ces absentes sont censées être les principaux financeurs : lorsque le financeur est absent de la discussion, comment imaginer qu'il sera là lorsqu'il faudra… financer ?
Message de Xavier GOUYOU BEAUCHAMPS secrétaire général du BLOC.
Bergerac, mercredi 24 octobre, 5 heures du matin
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Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
24/10/2012 à 11h58
Message de Xavier GOUYOU BEAUCHAMPS secrétaire général du BLOC.
Bergerac, mercredi 24 octobre, 5 heures du matin
Chirurgiens, Anesthésistes, Obstétriciens,
On se calme : les négociations conventionnelles ne sont pas terminées.
La dernière séance s’est déroulée de façon indigne : avec des syndicalistes privés de sommeil depuis 36 heures, sous pression comme la police le fait pour des suspects afin de les déstabiliser. Les médecins libéraux ne sont pas des suspects. Une séance de nuit est acceptable, pas une séance continue jusqu’à épuisement physique.
Il nous faut dénoncer ces méthodes, digne d’un pays totalitaire et indigne de la France. Vous viendrait-il à l’idée d’opérer 36 heures de rang, en dehors d’une situation de guerre ou de catastrophe ? Pour négocier c’est pareil, et jusqu’à preuve du contraire les docteurs ne sont en guerre avec personne.
Pour ma part j’ai quitté la CNAM au petit matin, estimant que la plaisanterie avait assez duré. En rentrant chez moi j’ai dormi pour récupérer. Je me suis réveillé vers une heure du matin. Philippe CUQ dormait, il en avait besoin, et je n’ai donc pas pu le joindre. Je n’ai pas reçu les documents qu’il devait m’envoyer. Je me suis connecté sur internet en commençant à chercher l’info, tout en l’enregistrant pour en effectuer un montage VIDEO comme je le fais souvent. Mon ADSL est immédiatement tombé en panne. C’est peut-être un hasard. Si ce n’est pas un hasard, je souhaiterai qu’on me rende ma connexion au plus vite, c’est plus confortable de travaillez chez soi que de chercher un ordinateur connecté au milieu de la nuit. (1)
Les présidents des différents syndicats ont donc continué de négocier jusqu’en fin d’après midi, à la demande expresse de la ministre. De ce que m’avait dit Philippe CUQ avant d’aller dormir, je ne comprends pas ce que je vois et j’entends sur les chaines télé. Les autocongratulations de la ministre, du directeur de la CNAM et de Michel CHASSANG pdt de la CSMF me paraissent relever de l’autosuggestion ou de la désinformation. L’avenant n’a pas été signé, le texte est sur la table, c’est tout. C’est la XIème version. Cette version n’a pas été discutée. Je ne suis pas sûr que la version que j’ai en main soit la dernière. (2)
Je sais que les complémentaires n’ont rien accepté, elles n’étaient d’ailleurs plus là pour les prolongations interminables.
Les syndicalistes ont juste acté un relevé de conclusion, ils n’ont pas signé l’avenant ; Je le répète, les négociations conventionnelles ne sont pas terminées.
Pour le moment, rien n’a donc changé depuis la réunion du REX. Dans chaque internat, dans chaque établissement, la mobilisation doit continuer.
Je ne peux rien vous dire de plus pour le moment, attendons de connaitre le texte dans sa dernière version et le réveil de Philippe CUQ. Nous allons étudier le texte rapidement, il y a peut-être réellement des avancées.
Je vais me recoucher.
XGB
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
24/10/2012 à 13h17
Pour les négos de 2006, les caisses avaient mis le paquet. Petits repas complets avec boissons au choix. Avec l'UJCD c'était même cul et chemise. On se tutoyait presque ou on faisait comme si le vouvoiement était seulement de circonstance.
La méthode avait tout pour séduire et la CNSD et quelques jours après l'UJCD, ont signé. mais là il y avait en question l'immense pactole des ASM.
En 2012, c'était plus austère, pas de comparaison avec le non stop des médecins mais aussi bien FVR qu'Eric Haushalter prenaient des petites poses.
On faisait courir le bruit qu'ils avaient une autre réunion.
Pour les négos des médecins, j'aimerai bien savoir si les deux protagonistes ont fait de même. Fatiguer l'adversaire et être soi même en pleine forme.
24/10/2012 à 13h22
Les journalistes font tout pour sauvegarder leur niche fiscale, c'est pas nouveau la désinformation.
24/10/2012 à 13h26
grand hommage à Olivier Mazerolle ,un vrai journaliste !!!!!
http://www.dailymotion.com/video/xui1n2_bfm-politique-l-interview-de-marisol-touraine-par-olivier-mazerolle_news
24/10/2012 à 14h14
Dépassements d'honoraires: la Fédération des Médecins de France retire sa signature http://www.franceinfo.fr/politique/les-choix-de-france-info/depassements-d-honoraires-la-federation-des-medecins-de-france-retire-sa-si-779233-20
En plus d'un gouvernement d'amateurs démago ils enfument leurs interlocuteurs.
On va rire quand sortiront dans la presse les vrais récits des négociations.
24/10/2012 à 14h25
dent2669 écrivait:
------------------
> Quand ma femme va chez le coiffeur, elle s'en met pour 200€... Le mec a bac
> -12... Et ça ne choque pas le gouvernement... ???
ça me choque moi. Change de femme. Aucune des miennes n'a dépensé autant.
Sinon, tu as une possibilité d'éviter cette colère : tu te déconventionnes et ton client sera autant remboursé que ta femme quand elle va chez le coiffeur. Et tout le monde sera content.
T'as encore une autre possibilité à exploiter : épouse une coiffeuse après le divorce. Ou une plombière, mais c'est plus difficile à dénicher.
En dernière extrémité, tu peux suivre une formation, et devenir plombier ou coiffeur.
Une chose est sure : si tu es malheureux ou sans ressources, faut changer de vie, ou de femme. C'est faisable, mais faut oser.
Courage.
24/10/2012 à 14h53
en effet , change de métier si t'es pas content ou de pays.
les allemands de l'est passaient bien le mur.
on a une chance , pour nous les frontières restent ouvertes.
mais pour les syndicalistes , c'est privation de sommeil jusqu'à obtenir une petite signature.
déjà 2 amis médecins sont parti au canada et usa.
ou tu fais comme ameli, tu travailles pour le parti et tu fais ta propagande.
on se croit défendu par des syndicats, cmsf ou cnsd , mais on s’aperçoit qu'ils sont de mèche avec le gouvernement, quand on voit que mr chassang passait sur france 5 dès la sortie des négociations en disant que l'accord était là alors que personne n'avait rien signé, à part le compte rendu de séance.
alors le programme pour les 5 années à venir, çà va être remboursement différencié, plafonnement des revenus, fin de la liberté d'installation...puisque le choix du peuple, c'est la santé quasi gratuite et drucker revalorisé.
24/10/2012 à 15h21
Signer pour se faire insulter avec la sécu qui prélève directement les radiologues qui financeront peut être des revalorisations qu'elle pourra toujours ne pas appliquer.
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/depassements-d-honoraires-un-accord-gagnant-pour-les-medecins-perdant-pour-les-patients_352034.html
Il est quand même amusant de voir que l'on traite le problème de la non réévaluation de tarifs par la sécu par non application de l'inflation en augmentant les généralistes et en le faisant payer par les spécialistes.
Barre avait peut être raison, la sécu n'a pas vocation à rembourser intégralement. Mais au lieux de limiter les dépassements d'honoraires sur peu d'actes; rendant ces actes difficiles de prise en charge, ne vaudrait il pas mieux pour les patients voir ces dépassements étalés à un niveau plus bas sur l'ensemble des actes. Le reste à charge en France étant le plus bas de l'ensemble des pays européens.
24/10/2012 à 16h51
Cingulum écrivait:
------------------
>
> La dernière séance s’est déroulée de façon indigne : avec des syndicalistes
> privés de sommeil depuis 36 heures, sous pression comme la police le fait pour
> des suspects afin de les déstabiliser. Les médecins libéraux ne sont pas des
> suspects. Une séance de nuit est acceptable, pas une séance continue jusqu’à
> épuisement physique.
>
> Il nous faut dénoncer ces méthodes, digne d’un pays totalitaire et indigne de la
> France. Vous viendrait-il à l’idée d’opérer 36 heures de rang, en dehors d’une
> situation de guerre ou de catastrophe ? Pour négocier c’est pareil, et jusqu’à
> preuve du contraire les docteurs ne sont en guerre avec personne.
>
> Pour ma part j’ai quitté la CNAM au petit matin, estimant que la plaisanterie
> avait assez duré. En rentrant chez moi j’ai dormi pour récupérer. Je me suis
> réveillé vers une heure du matin. Philippe CUQ dormait, il en avait besoin, et
> je n’ai donc pas pu le joindre.
Conclusion, les négociateurs de la CNAM prennent des amphétamines. Un contrôle anti-dopage devrait être instauré lors de ces négociations marathon.)))))
24/10/2012 à 17h09
http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/10/24/il-n-y-aura-pas-de-baisse-brutale-des-depassements-d-honoraires_1780152_823448.html
".......
Vincent : Le taux maximal des compléments d'honoraires n'aurait-il pas du être indexé sur l'évolution du coût de la vie et non sur un taux fixe qui ne voudra plus rien dire dans vingt ans et limitera ainsi toute évolution des techniques médicales dans le secteur libéral ?
Le tarif de la Sécurité sociale est régulièrement revalorisé, donc le taux maximum le sera aussi.
.........."
Les journaleux qui disent n'importe quoi.
24/10/2012 à 17h37
teo écrivait:
-------------
> on se croit défendu par des syndicats, cmsf ou cnsd , mais on s’aperçoit qu'ils
> sont de mèche avec le gouvernement,
Et revoila l'accès de paranoïa si fréquent ici.
Les syndicats sont pourris-vendus, ou incapables, etc...., comme d'habitude. C'est lassant.
Mais pourquoi donc certaines grandes gueules, qui font tout si bien, n'y vont-ils pas, juste pour voir de quoi il retourne, avant de condamner doctement et sans appel tout ce qui se passe ?
Ah oui, on a des choses plus importantes à faire, comme s'occuper des enfants, ou on a des patients sur le fauteuil, ou des vacances à préparer. C'est que la souffrance de la profession n'est pas si grande que ça.
Moi, au contraire, je trouve que certains sont de mêche pour ne rien faire, pour laisser les autres aller au casse-pipe, tout en s'éloignant du front.
Puis, on retrouve les mêmes froussards-fainéants au premier rang quand il s'agit de critiquer le manque de courage des rares combattants.
Bin, faut pas s'étonner.
Qui ne s'est jamais mouillé est mal placé pour gueuler une fois la bataille finie. Qui n'a jamais négocié-discuté avec des pouvoirs politiques et/ou économiques ne peut pas savoir comment ça se passe, et est très mal placé pour râler.
Oui, c'est une guerre de tranchée dans laquelle la force joue un rôle, ou la menace, ou les alliances, ou le bluff, ou la résistance physique, ou la sournoiserie, ou la perversité, ou le mensonge, etc.
Et dans un moment ou les comptes publics sont serrés, que le pays traverse une crise, que les chiffres de la sécu sont écarlates, il ne fallait pas s'attendre à gagner cette bataille : personne n'aurait toléré, ni à droite ni à gauche, que l'état lache du lest à certains, quand d'autres souffrent. Faut pas rêver.
De toutes les professions médicales, ce sont bien les généralistes qui pouvaient le mieux s'en tirer : dans la réforme su système de santé en cours, l'état a un besoin absolu d'eux. Ils s'en sont très bien tirés, car ils étaient dans un rapport de force (relativement) positif.
Les dentistes sont-ils dans un rapport de force positif ? certainement pas, soyons réalistes. A fortiori quand on regarde tout ça depuis son fauteuil.