Au sujet des C E S .

Bonjour.
Qu'en est il des C E S aujourdh'ui?
peut on postuler à n'importe quel d'entre eux sans avoir avant un autre C E S ou UE, juste avec le doctorat?
Meme si il s'agissait avant d'un C E S du groupe B?
C'est ce que semble indiquer les scolaritès des Facultès..
Apparemment oui, il faudra pendant le cursus valider une UE de science fondamentale , cela une fois inscrit..
Est ce que c'est bien ca?
Quels criteres pour etre admis candidat à un C E S sans en avoir avant?
Merci de vos rèponses.




Alar2.

Monaco

25/10/2012 à 10h07

Ça sert pas à grand chose un CES, du moins cliniquement ..

Cliniquement non, mais c'est quand meme un moyen d'acquerrir des bases fondamentales pour se diriger par la suite vers une formation plus "clinique"..
Si on considère que l'etude approfondie des bases theoriques et fondamentales ne servent pas à grand chose, le Diplôme lui est reconnu au niveau ordinal et national , le papier sert au moins à ca.
Des rèponses à mes questions?




Alar2.

seespan

25/10/2012 à 10h56

Alar2 écrivait:
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> Cliniquement non, mais c'est quand meme un moyen d'acquerrir des bases
> fondamentales pour se diriger par la suite vers une formation plus "clinique"..
> Si on considère que l'etude approfondie des bases theoriques et fondamentales ne
> servent pas à grand chose, le Diplôme lui est reconnu au niveau ordinal et
> national , le papier sert au moins à ca.
> Des rèponses à mes questions?

Les connaissance théorique sont un prérequis indispensable pour toutes formation pratique.

Si tu veux te perfectionner tu es obliger d'avoir de bonne base et sur certain sujet c'est quasiment impossible a obtenir de manière autodidacte (les biomateriaux notamment). Si tu veux juste apprendre une nouvelle technique ça ne sert en effet pas a grand chose, mais si tu veux te develloper dans un domaines spécifique un CES est plus qu'un bout de papier.

Les très bon cliniciens et prof qui organise les formations ont en général une très bonne connaissance des principes fondamentaux et de la littérature.
--
หมอจัดฟัน

Merci Seespan de me conforter dans mon choix, en effet je veux me perfectionner dans un discipline , et je ne veux pas sauter les ètapes .
Et au sujet des CES , des rèponses à mes questions?
Merci.


Alar2.

seespan

25/10/2012 à 12h01

Pour t'inscrire ça dépend des C.E.S et des fac, normalement il n'y pas de prérequis car c'est la première étape dans les formation post doc. Vue que c'est relativement lourd au niveau charge de travail et quasi que théorique il y a pas foule non plus.
De memoire il faut commencé par les CES fondamentaux (type biomateriaux) avant de s'inscrire au CES plus théorique (type paro ou ODF). Ils se servent des CES fondamentaux pour filtrer les candidats et s'assurer d'un minimum de connaissance fondamentaux.
Le raisonnement étant si tu n'est pas près a bosser un ans sur un sujet purement théorique tu n'aurais de toutes façon pas était un bon candidat pour les matière plus pratique.

Ensuite il faut bien voir que si vraiment tu veux creuser un sujet précis (paro, endo, implanto, odf, ect ....) aucun bouquin ne sera suffisant et il faut s'abonner a des revues américaine. Une fois que tu as de bonne base théorique il faut les actualiser sans cesse sinon leur valeur baisse.

Il y a des sujets ou tu devras bosser seule car a ma connaissance non enseigner dans les formation post doc a temps partiel, le meilleur exemple étant les biostatistiques, complètement incontournable et pourtant non enseigner durant notre cursus.


--
หมอจัดฟัน

Donc si j'ai bien compris , si on veut etre pris à un CES ancienement B, il faut toujours avoir un CES de base (ex CES A)??
Ou es ce que de premiere abord je peux etre pris à un CES de Paro ou d'Ortho??
Je suis diplomè depuis quelques annèes..
Merci de ta rèponse.

Alar2

Art-dent

25/10/2012 à 12h43

Les textes ont changés : il n'y a plus de CES de groupe A (fondamental) et de groupe B ("clinique")

Tu peux t'inscrire dans n'importe quel CES
Chaque CES est divisé en plusieurs UE : 4 (c'est le système LMD, avec des crédits ECTS pour chaque UE)

Pour valider un CES il faut :
- la moyenne générale
et
- pas de note éliminatoire à l'un des UE (Inférieur à 7)

Pour valider un CES "clinique" (anciennement groupe B) il faut cependant valider une UE fondamentale, tu peux le faire de 2 façons :
- soit en validant ou ayant déjà validé un CES fondamental (biomateriaux, physiologie oro-facial, ...)
- soit en validant au cours de ton année une UE d'un autre CES fondamental

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

Ce qui a changé c'est qu'au lieu d'avoir CES du groupe A et B, tu as maintenant un module reprenant l'enseignement des CES A dans chaque CES anciennement du groupe B.
Après je ne sais pas comment ils s'organisent dans chaque fac, je ne me suis renseignée que pour Paris 5.

Merci pour vos rèponses,
donc si j'ai bien compris je peux m'inscrire au CES de mon choix , et il faudra valider pendant le cursus de ce CES une UE en science fondamentale en plus des UE specifiques au CES.

Alar2.

bagheerra

25/10/2012 à 13h49

Alar2 écrivait:
---------------
> Bonjour.
> Qu'en est il des C E S aujourdh'ui?
> peut on postuler à n'importe quel d'entre eux sans avoir avant un autre C E S ou
> UE, juste avec le doctorat?
> Meme si il s'agissait avant d'un C E S du groupe B?
> C'est ce que semble indiquer les scolaritès des Facultès..
> Apparemment oui, il faudra pendant le cursus valider une UE de science
> fondamentale , cela une fois inscrit..
> Est ce que c'est bien ca?
> Quels criteres pour etre admis candidat à un C E S sans en avoir avant?
> Merci de vos rèponses.
>
>
>
>
> Alar2.

Effectivement il n'y a plus de distinction entre les CES A et B. Inscription libre.
Pour ce que j'en sais, il y a 4 "UE" par CES dont une UE "fondamentale" qui est commune à tous, et que ne se valide qu'une fois. Avoir un Master 1 ou un MSBM ou encore un ancien CES "A" donne l'équivalence pour cette UE là.

Bonsoir !

J'ai une petite question, j'ai entendu une rumeur, je ne sais pas ce qu'elle vaut !

Un ami m'a affirmé qu'il ne serait (très) bientôt plus possible de faire de l'ODF pour les néo-dentistes. La seule possibilité serait de passer par l'internat qualifiant.

Cela signe-t-il la fin des CES/DIU d'ODF ?

Info ou intox ?

Monaco

25/10/2012 à 21h28

intox total.

Monaco écrivait:
----------------
> intox total.

Merci beaucoup Monaco ;) C'est ce que je voulais entendre !

seespan

26/10/2012 à 04h25

Je confirme intox total, il n'y a pas un pays a ma connaissance ou les généraliste ne peuvent pas faire de traitement ortho.
--
หมอจัดฟัน

bagheerra

26/10/2012 à 14h10

L'internat qualifiant sera a priori la seule voie vers la qualification de "spécialiste en odf".

Monaco

26/10/2012 à 14h30

bagheerra écrivait:
-------------------
> L'internat qualifiant sera a priori la seule voie vers la qualification de
> "spécialiste en odf".

peut etre (quoique la commission..)

Mais sinon même sans la spé, un dentiste pourra faire de l'odf.

Plus de CES A ou B certes , mais cette annèe à Toulouse par exemple pour pouvoir suivre l'neseignement d'un C E S; il faut d'abord avoir l'accord d'un jury qui statue.
Jury qui se base sur un fiche de candidature dans la quelle doit figurer tout nos diplomes..
Donc peut etre une facon de selectionner encore sur les C E S "B" ceux qui ont deja un C E S fondamental..??
des avis ?


Alar2

adhoc

30/10/2012 à 19h56

A l’époque ,pour intégrer un CES clinique , on pouvait passer à la place du groupe A, un DERBH ou master biologie humaine ou pharmacologie à la fac de medecine... c’était coton car on se retrouvait avec des maths sup bio - master1 chimie!

Art-dent

30/10/2012 à 20h49

Pour l'ortho, ce n'est pas que de l'intox :
Il n'y a cette année plus qu'une seule faculté pour enseigner le CES d'orthodontie : c'est Toulouse, toutes les autres l'ont abandonné!!!

Donc pour de la théorie pure, ben il n'y a plus beaucoup de choix


--


C'est vrai que les C E S n'attirent plus beaucoup car purement theoriques et demandant beaucoup de temps pour une formation dnas la quelle le cotè clinique est absent;
Je crois que plusieurs D U se remettent en place pour la prochaine rentrèe..


Alar2

radich_a_tord

31/10/2012 à 00h04

Avant :
- Obligation d'avoir une maitrise ou un CES de groupe A
-> CES de groupe B
Examens nationaux : écrit 2 x 3h + Oral dans ta fac locale

Maintenant :
(Je parle de ceux que je connais, en prothèse)

CES = 4 UE
2 UE fondamentales : 1 d'occluso, 1 au choix biomat, anat, physio
1 UE Clinique
1 UE Labo

Examen local de 1h30 pour chaque UE, pas d'oral


En CES on demande des connaissances théoriques et surtout une culture bibliographique étendue. Une copie de CES sans citation d'auteurs n'a pas beaucoup de chances de passer.

J'y ai trouvé un intérêt personnellement (j'en suis au 3ème + la maitrise...) mais il faut une motivation assez importante pour se remettre dans quelque chose de très scolaire, de pas du tout pratique et au début assez rébarbatif.