Dans "Touraine" il y a "haine" ....

ameli écrivait:
---------------
, comme l'optique est gérée par Afflelou.

je préfère Afflelou aux Opticiens Mutualistes!


chez un opticien indépendant,
> mais il n'y en a plus... Ils ont été bouffés par les libéraux.

Si, il y a encore des opticiens indépendants qui connaissent leur métier, qui sont de bons artisans,
et qui sont des libéraux…

barbabapat écrivait:
--------------------
> Même en Angleterre lorsqu'il faut entre 3 et 6 mois d'attente pour accéder à un
> medecin conventionné, les cabinets libéraux ne sont pas imposés de traiter les
> urgences à un tarif hard-discount.

Oui, mais chez nous, c'est différent : la médecine n'est pas libérale, elle est conventionnée.
Dois-je rappeler ce que signifie "convention" ?

Donc, selon les termes de cet accord entre la sécu et la profession, cette profession s'est engagée à pratiquer ces tarifs.
Tu es davantage responsable que moi de ces tarifs (selon toi) hard-discount.
Je suppose que si cette profession a été d'accord pour signer un tel engagement, c'est qu'elle y a vu un avantage, non ?
Tu signerais un accord, toi, s'il t'était défavorable ?

aimpi écrivait:
---------------
>
>
> Si, il y a encore des opticiens indépendants qui connaissent leur métier, qui
> sont de bons artisans,
> et qui sont des libéraux…


Mon opticien par exemple ,cramponné à son indépendance
de bon conseil , sait prendre son temps ,rend des services aux personnes âgées et seules ( pour les collyres ,elles viennent matin et soir) pas plus cher qu'un autre .
Il est vrai que sa boutique aurait besoin d'un bon coup de jeune ,mais a su s'adapter à ses clients qui viennent pour lui.

domi38

05/11/2012 à 12h13

ameli écrivait:
---------------

> Je n'ai pas dit gratuit.
> Chacun doit pouvoir être soigné, quel que soient ses ressources. Aucune
> discrimination ne doit être faite, qu'elle soit sociale ou autre.
>

Tu n'as pas dit qui paie, non plus!


> Je suis, moi aussi, un partisan de la liberté, comme wakrap ! Mais moi, je
> préfère la liberté de l'homme à la liberté de l'entreprise.

Cébô! Sus aux cabinets qui représentent le grand capital. Parce que si l'on va au bout de ton discours, il n'y a pas d'hommes (ni de femmes) dans les cabinets, donc pas de liberté pour les professionnels de santé.

barbabapat

05/11/2012 à 12h15

ameli écrivait:
---------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > Même en Angleterre lorsqu'il faut entre 3 et 6 mois d'attente pour accéder à
> un
> > medecin conventionné, les cabinets libéraux ne sont pas imposés de traiter les
> > urgences à un tarif hard-discount.
>
> Oui, mais chez nous, c'est différent : la médecine n'est pas libérale, elle est
> conventionnée.
> Dois-je rappeler ce que signifie "convention" ?
>
> Donc, selon les termes de cet accord entre la sécu et la profession, cette
> profession s'est engagée à pratiquer ces tarifs.
> Tu es davantage responsable que moi de ces tarifs (selon toi) hard-discount.
> Je suppose que si cette profession a été d'accord pour signer un tel engagement,
> c'est qu'elle y a vu un avantage, non ?
> Tu signerais un accord, toi, s'il t'était défavorable ?

Un je n'ai rien signé. Cet accord c'est les médecins qui l'on signé et la sécu à payé les généralistes et certain pré retraité syndicalistes ( possibilité limité d'obtenir les secteur 2) pour avoir une signature contre les spécialistes.

Deux le tarif hard discount se voit en optique ou tu as des lunettes qui ne durent pas mais sont pas chères. Applique le encore un peu plus aux soins dentaires et oui on va se marrer. Et oui tous les socialistes ne peuvent se payer des lunettes à 16 000 euros fabriquées à partir d'un animal en voie de disparition. C'est comme les berluti, c'est des chaussures, mais c'est plus cher que des nikes.

Trois, tant que le dentiste hongrois sera payé au tarif conventionné sans avoir signé la convention, explique moi comment on peut être non conventionné en France avec un tarif d'autorité non réévalué depuis plus d'un quart de siècle.

domi38

05/11/2012 à 12h31

barbabapat écrivait:
--------------------

> Trois, tant que le dentiste hongrois sera payé au tarif conventionné sans avoir
> signé la convention, explique moi comment on peut être non conventionné en
> France avec un tarif d'autorité non réévalué depuis plus d'un quart de siècle.

Non... Sérieux! Tu penses qu'ameli va te répondre sur ce point? Il va juste dérouler son mantra en boucle un peu plus loin: "tachoisifopateplaindre, tachoisifopateplaindre..."

ameli écrivait:
---------------

> Je suppose que si cette profession a été d'accord pour signer un tel engagement,
> c'est qu'elle y a vu un avantage, non ?
> Tu signerais un accord, toi, s'il t'était défavorable ?

Franchement on a la choix entre signer ou mettre la clef sous la porte...
Mets toi 30 secondes à la place d'un dentiste qui s'installe, s'il ne se conventionne pas il n'aura pas de patients (ou bien trop peu pour vivre )

" NOUS N'AVONS PAS EU LE CHOIX "

barbabapat

05/11/2012 à 14h02

domi38 écrivait:
----------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
>
> > Trois, tant que le dentiste hongrois sera payé au tarif conventionné sans
> avoir
> > signé la convention, explique moi comment on peut être non conventionné en
> > France avec un tarif d'autorité non réévalué depuis plus d'un quart de siècle.
>
> Non... Sérieux! Tu penses qu'ameli va te répondre sur ce point? Il va juste
> dérouler son mantra en boucle un peu plus loin: "tachoisifopateplaindre,
> tachoisifopateplaindre..."

Non mais il pourrait répondre que puisque la sécu française à des tarifs tellement supérieurs aux autre sécu européenne, pourquoi alors la cours des comptes ne propose pas finalement aux soignants français de se conventionner auprès des autres sécu européennes et ainsi fermer cette méchante sécu française et ses tarifs bien trop important.

Si on laisse les dentistes français se conventionner avec la sécu allemande, on diminue les tarif de prothèse par 3. Pourquoi alors la cour des comptes ne propose pas cette solution.

chatondecarte écrivait:
-----------------------
c'est la sécurité social
> qui veut limiter des dépassements...

Faux ! c'est le gouvernement !
Qui n'a pas vu la pression qu'a mise la tutelle ministérielle ?
Dans les faits, le gouvernement n'a pas le choix, qu'il soit de droite ou de gauche : il est tenu par la Constitution. Les soins doivent rester abordables, et la Nation doit protéger l'indigent. Donc ce qui ne peut être payé par les cotisations doit l'être par l'Etat.
Nous sommes bel et bien dans un Etat-Providence depuis la Libération : serait-ce une découverte ?
Ces cotisations peuvent être des cotisations complémentaires, mais point trop n'en faut, car sinon, comment ferait-on si ces cotisations ne peuvent être payées ? L'état compenserait ? ... avec quoi ?
On fait donc, sous ce gouvernement comme sous celui qui l'a précédé, et on fait comme les autres pays : on limite les dépenses sociales au maximum, on les réduit à l'indispensable, et on régule les tarifs en évitant qu'ils explosent.

Evidemment, ça ne fait pas que des heureux, mais ça maintient le système.
Les praticiens qui tirent environ 70% de leurs revenus des prestations sociales obligatoires et complémentaires le comprennent : ils ont tout intérêt à ce que le système solvabilise les ressources des patients.
Pour les ignorants qui croient qu'ils sont libéraux, et qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent et fixer les tarifs de soins comme bon leur semble, c'est évidemment autre chose. Mais ce ne sont que des rêveurs.

joseph23 écrivait:
------------------
> Mets toi 30 secondes à la place d'un dentiste qui s'installe, s'il ne se
> conventionne pas il n'aura pas de patients (ou bien trop peu pour vivre )

Je sais !!!
ça remet l'église au milieu du village, non ?
et ça rabaisse le caquet à ceux qui pensent qu'on est en position de force pour négocier, non ? Je pense aux syndicats qui roulent des mécaniques !
Non, on est faible, et dramatiquement faible. On n'a jamais été aussi faible. On pèse peanuts.
Et c'est bien fait pour notre gueule : on n'avait qu'à tout faire pour se rendre fort : transparence et médicalisation.
On rejette l'une comme l'autre. Donc on n'a aucun allié, ni politique, ni médiatique, ni parmi les collègues médecins. C'est dramatiquement logique : nous sommes la seule profession médicale que l'état peut se permettre de négliger.
On ne mérite rien d'autre que de se battre contre les denturologues et des marchands de sourire. Et crois bien que ça me fâche !

chicot29

05/11/2012 à 15h26

"Et c'est bien fait pour notre gueule : on n'avait qu'à tout faire pour se rendre fort : transparence et médicalisation. "

Mais oui il fallait faire comme les mutuelles de la transparence dans les contrats, ça marche la preuve !)))))
Bon on a déjà des honoraires transparents sur les soins, Reste à mettre la prothèse au même niveau (tarif opposable ss) et c'est réglé.
Je touche 25% nets d’impôts sur mon CA. Ça va c'est assez transparent ? Une bonne partie des 75% restants est récupérée par l'état et les organismes sociaux et ça m'énerve qu'on ne parle que de mes 25%.

domi38 écrivait:
----------------
> Cébô! Sus aux cabinets qui représentent le grand capital. Parce que si l'on va
> au bout de ton discours, il n'y a pas d'hommes (ni de femmes) dans les cabinets,
> donc pas de liberté pour les professionnels de santé.

Lorsque tu auras face à toi, en concurrence directe, un groupement de 10 fauteuils pour 15 praticiens (minimum), avec ortho, paro, implanto, endo, qui tourneront du lundi 7h au samedi 18h, situé en périphérie de grande ville, et construit avec des capitaux chinois, tu feras quoi de ta liberté ?
C'est ça le libéralisme !!!
Le libéralisme n'est pas une protection contre un socialisme, le libéralisme, c'est une concurrence forte entre libéraux et que le meilleur gagne. Meilleurs, c'est à dire le plus malin ou le meilleur tricheur.
Une chaîne de cliniques dentaires, qui peut faire tout à moindre cout, par un simple effet de gains d'échelles, peut balayer la profession des indépendants.

Moi, je suis sans scrupule : du moment que les soins sont bons, ça m'est égal.
Mais je suis de l'autre coté de la barrière : je ne suis plus au fauteuil.
Mais toi, ton libéralisme m'étonne : il est ton ennemi et tu le soutiens.

Si tu penses que je rêve, ou que je noircis le tableau... dis-toi que je sais de source absolument sure que le tableau que j'annonce est vrai : c'est en cours de création.
Mais si tu penses que tu es capable de lutter, tant mieux.
Je ne suis pas certain que ce soit le cas de beaucoup.

chicot29

05/11/2012 à 15h40

Accroches toi avec ton économie d'échelle au vu du tarif indigents sur les soins que la sécu paye. Tes chinois ne sont pas prêts de s'installer en France à ce tarif. Par contre les mutuelles vont pouvoir créer des centres déficitaires dont le trou sera bouché par la cotisation des adhérents et il leur restera assez pour faire du gras.

ben moi, je ne résisterai pas..

je ressens déjà les bienfaits du centre mutualiste à coté et des devis qui ne reviennent pas...
si le peu qu'il me reste est à tarif ras des paquerettes..


je vais essayer de tenir jusque la fin de mes "gros" leasing et ensuite, basta la profession, revente des murs et........

et.......


d'ici là

wakrap

05/11/2012 à 15h51

Il me fait parfois rigoler ameli, le libéralisme c'est le gigantisme!! Ah,bon??, non le socialisme a toujours été le gigantisme, les méga usine sont socialiste, l'ont toujours été et le seront toujours. Chaque fois que le libéralisme a été appliqué, bien au contraire les mega structures sont mortes, brisée par les petites et leur capacités d'adaptation, leur réactivité immédiate, leur souplesse.
ameli nous ressort toujours la sousoupe étatique, mais si on libéralise, les contraintes diminueront très fortement, ce qui est un avantage très important pour les petites structures, et les deux systèmes cohabiteront simplement.
Sans le chef c'est le désordre, on connait ce genre de discours.

wakrap

05/11/2012 à 15h53

Par exemple, la Suéde, ancienne tarte à la crème des collectivistes, a libéralisé l'Education. Résultat, multiplication très rapide du nombre d'écoles dont la taille moyenne a très fortement diminué.

Moi j'ai la haine; avec mon mari, kiné, voila un an qu'on est sur un super projet de cabinet dans une construction neuve, après avoir bien galéré pour trouver une banque qui nous finance, pour développer les plans,choisir le type de montage de société,voici que notre amie la sécu vient d'appliquer un decret limitant l'installation géographique des kinés dans les zones sur dotées, ces zones correspondant à des communes.
Mon mari a juste à transférer sa patientèle de l'autre coté de la rue, là où se construit le bâtiment; seul hic : c'est dans une autre commune surdotée elle aussi donc la sécu lui refuse le droit de s'y installer et notre beau projet se casse la G.....
Quand j'ai rencontré mon mari, il devait partir s'installer au quebec....peut-être on aurait dut partir à ce moment là. En tous cas j'ai une sérieuse envie d'émigrer (comme quoi ça ne concerne pas que les grands patrons), je ne sais pas si l'herbe est plus verte ailleurs, en tous cas ici on nous coupe l'envie d'entreprendre.

barbabapat

05/11/2012 à 16h09

ameli écrivait:
---------------
> domi38 écrivait:
> ----------------
> > Cébô! Sus aux cabinets qui représentent le grand capital. Parce que si l'on va
> > au bout de ton discours, il n'y a pas d'hommes (ni de femmes) dans les
> cabinets,
> > donc pas de liberté pour les professionnels de santé.
>
> Lorsque tu auras face à toi, en concurrence directe, un groupement de 10
> fauteuils pour 15 praticiens (minimum), avec ortho, paro, implanto, endo, qui
> tourneront du lundi 7h au samedi 18h, situé en périphérie de grande ville, et
> construit avec des capitaux chinois, tu feras quoi de ta liberté ?
> C'est ça le libéralisme !!!
> Le libéralisme n'est pas une protection contre un socialisme, le libéralisme,
> c'est une concurrence forte entre libéraux et que le meilleur gagne. Meilleurs,
> c'est à dire le plus malin ou le meilleur tricheur.
> Une chaîne de cliniques dentaires, qui peut faire tout à moindre cout, par un
> simple effet de gains d'échelles, peut balayer la profession des indépendants.
>

Tu azs ce genre de structures en suisse ouverte de 5h30 le matin à 22h30 ouverte aussi les dimanches matin. Et non ils ne sont pas cons pour venir s’installer en France au vu des tarifs de soins proposés.

Par contre ce modèle appliqué à la France, ca veut dire de larges déserts médicaux et 50 km d'autoroute aller pour se faire soigner dans les campagnes. Que ce genre de structures se développe ne me pose pas de problèmes, il leur faut aussi des tarifs qui ne sont pas des utopies collectivistes et il faut que les patients et les politiques acceptent les conséquence en terme de désertification rurale.

chicot29

05/11/2012 à 16h32

Arf ! "et construit avec des capitaux chinois, tu feras quoi de ta liberté ?
C'est ça le libéralisme !!! "

Chinois ......libéralisme ça va ensemble.))))
Par contre le chinois ne va faire qu'une bouchée du Francais avec sa ribambelle de droits opposables sans rien branler.

chicot29 écrivait:
------------------

> Je touche 25% nets d’impôts sur mon CA. Ça va c'est assez transparent ? Une
> bonne partie des 75% restants est récupérée par l'état et les organismes sociaux
> et ça m'énerve qu'on ne parle que de mes 25%.

Exactement, et ce que je remarque également c'est que nous, sous prétexte que l'on est soignants, on ne devrait pas penser à l'argent, on ne devrait pas en gagner trop.
Cela dérange des mecs qui eux se remplissent les poches par ailleurs...

chicot29

05/11/2012 à 21h28

ameli écrivait:
---------------
> chicchique écrivait:
> --------------------
> > le début de la fin :
>
> Non, c'est la priorisation qui se poursuit, et c'est loin d'être fini.
> A court terme, la sécu ne prendra plus en charge que le MCO hospitalier et le
> chronique grave-vital.

La sécu n'a plus une thune. Des cotisations hallucinantes, des remboursements en baisse constante, des professionnels de santé payés au lance-pierre et pour couronner le tout un déficit abyssal. On se demande ou est la solidarité là dedans.
La suite c'est quoi ? distribution gratuite de pilules de cyanure pour faire des économies ?

mosquito

05/11/2012 à 22h48

chicot29 écrivait:
------------------
>.
> Je touche 25% nets d’impôts sur mon CA. Ça va c'est assez transparent ? Une
> bonne partie des 75% restants est récupérée par l'état et les organismes sociaux
> et ça m'énerve qu'on ne parle que de mes 25%.
---------------
non c'est ton pourcentage avant impôts qui est plus transparent sinon tout dépend de ton optimisation fiscale.

chicot29

05/11/2012 à 23h31

mosquito écrivait:
------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> >.
> > Je touche 25% nets d’impôts sur mon CA. Ça va c'est assez transparent ? Une
> > bonne partie des 75% restants est récupérée par l'état et les organismes
> sociaux
> > et ça m'énerve qu'on ne parle que de mes 25%.
> ---------------
> non c'est ton pourcentage avant impôts qui est plus transparent sinon tout
> dépend de ton optimisation fiscale.

Effectivement après "optimisation fiscale" ça peut faire largement moins que 25%. Autant pour moi.))))

http://www.wat.tv/video/apollonia-affaire-etait-trop-2bzjz_2flv7_.html

J'ai eu de la chance, je me suis fait baiser dans un LMP "Que" du montant de la tva que j'avais récupéré ,revendue 10 ans plus tard montant hors taxes(dont 3 à m'occuper à gérer le bousin à 800 km de distance pour les locations saisonnières en attendant l'acheteur providentiel, du pur bonheur) . 1 partout, la balle au centre. Ils ont fait faillite bien fait pour leur gueule, ça m'a permis de récupérer ma maison libre de tout bail commercial et de la vendre, sinon elle valait peanuts. En matière de défiscalisation c'est comme dans une foire, c'est à la fin qu'on compte les bouses. Ces conneries c'est à doses homéopathiques pour moi maintenant. Donc 25 % c'est transparent.

"IMMOBILIER
Regions Les Maisons de Biarritz en
liquidation judiciaire Le groupe immobilier
Maisons de Biarritz, spécialise dans la
construction et l'exploitation de residences
hôtelières, est en pleine déconfiture Le
tnbunal de commerce de Pans vient de
mettre en liquidation les deux entrepnses
sœurs qui composent le groupe, et qui ont
toutes deux leur siege social a Bassussarry,
pres de la station balnéaire basque Cette
défaillance menace une partie des 140
emplois Elle est aussi durement ressentie par
les investisseurs qui avaient acheté des
logements dans la dizaine d'opérations
menées par le groupe Trois d'entre elles
intéressent la region les Cottages du Lac, a
Parents, Castelcap a Capbreton, et le
Domaine du Golf de Mollets Michel Dupey,
landais d'origine, a cree les Maisons de
Biarritz a la fin de la derniere décennie Pour
construire ses villages et ses residences, il
faisait appel a deux types d'investisseurs Les
uns entraient au capital des societes civiles
immobilieres créées pour chacune des
operations Les autres achetaient des
appartements ou des maisons dont le groupe
assurait la gestion, tout en garantissant un
revenu annuel aux propnetaires Le recours a
la formule du loueur en meuble professionnel
(LMP) permettait a ceux-ci de defiscahser
une partie de leurs revenus Ce qui explique
que ces residences hôtelières, comme
d'autres, aient attire des particuliers fortunes,
français ou étrangers, par l'intermédiaire de
societes de commercialisation Fragilisée,
selon Michel Dupey, par une absence
chronique de fonds propres, la mécanique
s'est grippée pour de bon cette annee du fait
du ralentissement de la conjoncture 700
investisseurs Le recours publicitaire a l'image
de Sebastien Chabal, filme en train de humer
des fleurs dans les Landes, n'a pas suffi a
eviter le pire Les défauts de paiement des
loyers ont commence cet ete, débouchant sur
la mise en redressement judiciaire puis sur la
liquidation Quelque 700 investisseurs
auraient un montant d'impayé cumule proche
de 3 millions, selon Michel Dupey Tout
n'est pas perdu pour autant, compte tenu de
la qualite du patrimoine Le tribunal de
commerce de Paris examinera ainsi plusieurs
offres de reprise de la societe Certaines de
ces offres ne concernent qu'une operation
Maîs trois d'entre elles visent l'ensemble des
ll réalisations Elles émanent de spécialistes
reconnus de l'immobilier de vacances L'une
a ete formulée par Eurogroup, qui gère
plusieurs dizaines d'ensembles en France et a
l'étranger L'autre, par Pierre et Vacances,
numero un français du secteur La troisieme
a ete élaborée par le groupe Lagrange,
deuxieme operateur hexagonal, allie a
l'entrepnse Quiétude Quelle que soit la
solution retenue, les investisseurs, qui font
apres d'autres l'expérience que la
défiscalisation n'est pas sans risque, devront
sans doute accepter quèlques sacrifices
Apres la suppression de la plupart des 12
emplois de Bassussarry, il est a redouter que
plusieurs autres dizaines de salanes ne
fassent les frais de cette operation Bernard
Brouste"

Ameli
<'Moi, je suis sans scrupule : du moment que les soins sont bons, ça m'est égal.
Mais je suis de l'autre coté de la barrière : je ne suis plus au fauteuil.
Mais toi, ton libéralisme m'étonne : il est ton ennemi et tu le soutiens'

Vous serez vraiment sûr que les soins seront bons??? P__ de bonne question..

Cas d'école pour Mr Ameli
-Une pharmacienne libérale héroique-
Lu aussi sur le Figaro du week end ,très soucieuse de ses clients ,s'étonnant des effets indésirables de certains génériques ,notamment de l'ajout de lactose dans un antidiabetique ce qui provoquait des augmentations de la glycemie ;c'est elle qui a donné l'alerte .
http://blog.ehesp.fr/mediasantepublique/2012/09/02/lepatante-histoire-dune-pharmacie-des-deux-sevres/

je cite :

'Que pensez-vous de la politique de renforcement des génériques ?
Je pense que cette politique est mauvaise et mal faite. Les gens font tout et n’importe quoi en génériques. Cette politique a été lancée pour faire de l’argent. La première personne de la sécurité sociale qui est venue en 2006 ou 2007 pour m’expliquer les génériques est rentrée dans mon bureau en me disant:
"Je vais vous expliquer Madame comment vous allez me faire gagner de l’argent et comment vous allez en gagner !” Je suis restée sidérée. J’ai essayé de lui expliquer pourquoi je ne voulais pas donner certains génériques que j’estime mauvais. Il m’a répondu“Je ne peux pas vous suivre sur ce terrain là, je ne connais que les questions budgétaires.” Ces gens sont dangereux.
Les pharmaciens ont fait tout et n’importe quoi et ils récoltent ce qu’ils ont semé. Au fil des années, les patients se sont aperçus que les génériques n’étaient pas 100% identiques à leurs médicaments princeps. Ceux qui ont eu des problèmes bannissent désormais tous les génériques. Aujourd’hui la profession est en danger. On budgétise trop la santé. On nous traite soit d’épicier soit d’acteur de santé, en fonction de ce qui arrange le mieux…'

C'est tout à fait l'opinion de Mr Ameli qui oscille entre le fait de nous traiter de pompeur de fric et qui d'un autre coté emploie le 'nous ' quand il aborde les thèmes de santé publique. Enfin 'cout' de la Santé Publique ...

domi38

06/11/2012 à 10h48

ameli écrivait:
---------------

> Moi, je suis sans scrupule : du moment que les soins sont bons, ça m'est égal.


Pour la première partie de la phrase, je pense qu'on a pu le voir dans le discours, pour la deuxième, tout dépend de la hauteur de la barre, mais il ne faudra vraiment pas la placer trop haut.
J'ai fait 9 mois de mutuelle il y a 25 ans en attendant de partir à l'armée. C'est bizarre, la recherche du 4e canal de molaire me prenait beaucoup moins de temps que quand je me suis installé dans mon cabinet. Je me rappelle aussi le discours du boss de la mut qui nous demandait (sans le dire noir sur blanc) de faire plus de chiffre au détriment de la qualité. Mais, bon... tout le monde était satisfait.