Fin du monopole de l'Assurance Maladie Française ?

chicot29

08/11/2012 à 15h06

ok on fait les tarifs hongrois y compris les soins et on s'assure ou on veut et on choisit de faire sa retraite tout seul ou pas. Poum badaboum ! ))))

saitosama

08/11/2012 à 15h09

La majorité des dentistes nonoliens réclame surtout l'égalité de traitement entre eux et leurs concurrents hongrois.

Tu sais, l'égalité (de droit), un des trois mot de la devise républicaine à laquelle tu tiens tant.

Ce qui est injuste, et contre lequel n'importe quel dentiste ne peut que s'insurger, c'est qu'on soit soumis eu tarif d'autorité et pas eux, qu'on soit tenus de bosser à perte les trois quart de notre temps, ce que ni eux ni personne d'un minimum sensé n'accepterait que sous la contrainte.

Le dentiste vraiment libéral souhaite la liberté de fixer ses tarifs comme il l'entend, donc de porter ceux des soins au niveau de ceux hongrois, par exemple, ce qui lui permettrait de baisser ses prothèses, s'il le souhaite, à un niveau qui rendrait inintéressant le tourisme médical dentaire.

saitosama écrivait:
-------------------
> La majorité des dentistes nonoliens réclame surtout l'égalité de traitement
> entre eux et leurs concurrents hongrois.

Ce en quoi je suis parfaitement d'accord !!!
Mais il en est de même pour les PME soumises à des concurrents de l'Est qui n'ont absolument pas les mêmes charges salariales ! N'oublions pas que le même qui refuse les soins dentaires hongrois sous prétexte de règles déséquilibrées achète son autoclave dégriffé en Chine ou ailleurs. Parfois, faut être cohérent, non ?
Que ceux-tu y faire : c'est la société libérale qui veut ça.

Moi, ça me dérange. Je suis pour la concurrence, évidemment, mais je suis pour une concurrence quand les concurrents jouent avec la même règle ou sinon avec des règles équivalentes.
Les libéraux s'en foutent : ils jouent avec des règles différentes. C'est bien pourquoi je suis pour une régulation et un contrôle, et que quand les règles sont différentes, voire divergentes, on mette un frein. Pas un coup d'arrêt, mais un frein.
C'est pourquoi je suis fortement en désaccord avec wakrap : je suis pour un état qui contrôle et garantisse l'équité sur son territoire, et un état qui protège ses citoyens (dont les dentistes de son territoire). Concurrence internationale ou nationale, oui, mais pas n'importe comment.
La liberté sans contrôle : c'est le bordel et le plus fort qui gagne, ou le meilleur tricheur, pas forcément le meilleur.

C'est pourquoi aussi je suis absolument contre les "assurances" libres (qui déséquilibrent la donne dans la population : il y aurait les jeunes chanceux pas malades et les autres, vieux et malades, qui paieraient le double ou le triple de cotisations), et pour un contrôle-qualité performant et rigoureux : je ne veux pas que n'importe quel margoulin avide soigne n'importe comment, déséquilibre le "marché dentaire", et nuise au dentiste de quartier qui rame pour faire son bénéfice parce qu'il pose la digue, lui. Il faut des règles strictes.
Un contrôle-qualité performant, et on mettrait le low-cost en faillite demain ! qui serait gagnant ? le patient, la santé,... et les dentistes consciencieux !
On peut avoir des utopies libertaires, pourquoi pas. Mais les utopies sont parfois très dangereuses.

chicot29

08/11/2012 à 16h47

ameli écrivait:
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> saitosama écrivait:
> -------------------
> > La majorité des dentistes nonoliens réclame surtout l'égalité de traitement
> > entre eux et leurs concurrents hongrois.
>
> Ce en quoi je suis parfaitement d'accord !!!
> Mais il en est de même pour les PME soumises à des concurrents de l'Est qui
> n'ont absolument pas les mêmes charges salariales ! N'oublions pas que le même
> qui refuse les soins dentaires hongrois sous prétexte de règles déséquilibrées
> achète son autoclave dégriffé en Chine ou ailleurs. Parfois, faut être cohérent,
> non ?
> Que ceux-tu y faire : c'est la société libérale qui veut ça.

Ben oui, il y en a qui courent avec un boulet et les autres .... il faudrait que notre merveilleux système déficitaire soit étendu à toute la planète. En fait c'est plus simple que ça : C'est seulement un rééquilibrage planétaire de la richesse. C'est nous les socialistes maintenant dotés d'un état obèse dont les prélèvements nous plombent, on va ramasser !

> Moi, ça me dérange. Je suis pour la concurrence, évidemment, mais je suis pour
> une concurrence quand les concurrents jouent avec la même règle ou sinon avec
> des règles équivalentes.
> Les libéraux s'en foutent : ils jouent avec des règles différentes. C'est bien
> pourquoi je suis pour une régulation et un contrôle, et que quand les règles
> sont différentes, voire divergentes, on mette un frein. Pas un coup d'arrêt,
> mais un frein.
> C'est pourquoi je suis fortement en désaccord avec wakrap : je suis pour un état
> qui contrôle et garantisse l'équité sur son territoire, et un état qui protège
> ses citoyens (dont les dentistes de son territoire). Concurrence internationale
> ou nationale, oui, mais pas n'importe comment.
> La liberté sans contrôle : c'est le bordel et le plus fort qui gagne, ou le
> meilleur tricheur, pas forcément le meilleur.
>
> C'est pourquoi aussi je suis absolument contre les "assurances" libres (qui
> déséquilibrent la donne dans la population : il y aurait les jeunes chanceux pas
> malades et les autres, vieux et malades, qui paieraient le double ou le triple
> de cotisations), et pour un contrôle-qualité performant et rigoureux : je ne
> veux pas que n'importe quel margoulin avide soigne n'importe comment,
> déséquilibre le "marché dentaire", et nuise au dentiste de quartier qui rame
> pour faire son bénéfice parce qu'il pose la digue, lui. Il faut des règles
> strictes.
> Un contrôle-qualité performant, et on mettrait le low-cost en faillite demain !

Allez, 1 dentiste conseil par praticien, pourquoi pas ?))) Réintroduis les dep si pas de clamp ni obturation à l'apex : refus, pour financer ça tu diminues l'endo molaire comme à l'époque du bon vieux scp 25.


> qui serait gagnant ? le patient, la santé,... et les dentistes consciencieux !
> On peut avoir des utopies libertaires, pourquoi pas. Mais les utopies sont
> parfois très dangereuses.


Bon pour résumer tu veux imposer notre système aux autres pays pour du libéralisme contrôlé.

saitosama écrivait:
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> c'est qu'on soit soumis eu tarif d'autorité et pas eux,

OK, mais l'Europe te répondra avec perfidie (et avec raison car juridiquement ça se tient) que tu n'es toi non plus pas soumis au tarif d'autorité quand tu soignes un Hongrois !
Comment ? t'en soignes pas ? mais c'est que tu n'es pas concurrentiel !! T'as qu'à faire un effort. C'est ce qu'on dit aux PME. C'est libéral.
Le raisonnement est pervers, mais juste !

> Le dentiste vraiment libéral souhaite la liberté de fixer ses tarifs comme il
> l'entend, donc de porter ceux des soins au niveau de ceux hongrois,

Je suppose que tu parles des tarifs hongrois pour étrangers, et pas des tarifs hongrois pour Hongrois ! Ce n'est pas du tout la même chose.
Mouais, bin rêve pas !
Sécu ou pas Sécu, tu seras conventionné soit avec la sécu soit avec une mutuelle (ou plusieurs) soit avec une assurance (ou plusieurs) : tu n'auras jamais de "tarifs libres", car la nature a horreur du vide, et tu as besoin, toi, de solvabiliser l'offre. ça te sert à quoi de mettre l'endo à 100€ le canal si tes patients n'ont pas l'argent ?
Tu crois qu'un carrossier fixe ses tarifs comme il veut quand il négocie avec une assurance auto ? c'est malheureusement du même tonneau !
Ton problème est le même que celui du carrossier : il faut que tes patients soient solvables, et ils ne sont solvables que s'ils sont assurés. Donc, ton interlocuteur ne sera jamais le patient, mais son assureur.

chicot29

08/11/2012 à 16h58

"Tu crois qu'un carrossier fixe ses tarifs comme il veut quand il négocie avec une assurance auto ? c'est malheureusement du même tonneau ! "

Ils ont de la chance les carrossiers, imagine qu'ils négocient comme nous avec rocky, 107.5 euros la peinture complète plus cher que le consommable !)))

chicot29 écrivait:
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C'est nous les socialistes maintenant dotés d'un état obèse dont
> les prélèvements nous plombent, on va ramasser !

Révise ton Histoire de France. Qui a institué l'Etat-Providence ? Qui l'a soutenu depuis toujours ? Et pourquoi les revenus des dentistes n'ont-ils pas subi de récession comme dans les autres pays ? Oui, on va ramasser, mais en attendant, ce sont les professions médicales qui ont le mieux passé ce début de crise, grace à qui ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_national_de_la_R%C3%A9sistance

> Allez, 1 dentiste conseil par praticien, pourquoi pas ?))) Réintroduis les dep
> si pas de clamp ni obturation à l'apex : refus, pour financer ça tu diminues
> l'endo molaire comme à l'époque du bon vieux scp 25.

C'est bien beau de dire non aux contrôles !
Le Low Cost prolifère. T'es content ?
La stratégie de refus de contrôle conduit tout droit à la prédominence de la non-qualité, qui conduit elle-même à l'abus de position dominante, puisque ceux qui feront de la merde seront davantage concurrentiels que ceux qui font de la qualité.
Donc, face aux low-cost, sans contrôle qualité, les "indépendants" sont obligatoirement perdants. La concurrence est inégale : ce sont des tricheurs.
Pire : ce sont des tricheurs favorisés par notre propre profession, car notre profession refuse globalement d'être contrôlée !
Comme d'habitude, nous avons un art pour nous tirer une balle dans le pied.

> Bon pour résumer tu veux imposer notre système aux autres pays pour du
> libéralisme contrôlé.

Moi ? je ne veux rien. J'estime simplement que les libéraux qui sont professionnels de santé sont incohérents. Les deux sont incompatibles.
On peut être "libéral" quand on gère une grande entreprise exportatrice, pas quand on travaille dans la proximité et qu'on dépend autant des systèmes sociaux dans la rémunération.
Les professions médicales ont intérêt à une sécu forte et solide pour solvabiliser correctement l'offre. Seule la sécu peut empêcher la marchandisation libérale des professions médicales.
Si on entre (davantage) dans la marchandisation, c'est la mort des indépendants. Ce sera comme les centre-ville désertés au profit des ZAC : les hypermarchés ont bouffé le petit commerce. J'ai l'impression d'avoir parfois affaire à des aveugles !
Perso, je m'en fous. Je ne me bats pas pour moi. Je n'ai strictement aucun intérêt la-dedans. Moi, je veux juste que les soins soient bien faits.
C'est vrai qu'on peut trouver des hypermarchés corrects. Mais tu ne seras plus là, et ça me fait un peu de peine.

Don Chicot

08/11/2012 à 17h32

ameli écrivait:
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> Tu crois qu'un carrossier fixe ses tarifs comme il veut quand il négocie avec
> une assurance auto ? c'est malheureusement du même tonneau !

La comparaison avec la réparation automobile n'est pas du tout à notre avantage:
Il y 'a 7 ans: réparation pare-brise (Car Glass) : le type a sorti sa malette, a mis un peu de résine sur l'éclat, polymérisation 10 mn (pas besoin de tenir, c'est des ventouses) et hop terminé, 90 euros à l'époque!
-matos: queu d'alle
-durée : 15 mn
-compétence: ma fille de 13 ans le fait apres 15 mn d'explications
-risque zéro etc...
Payé directement par la mutuelle (une sorte de 1/3 payant)

On peut comparer ça avec une endo molaire, par exemple:
-compétence: 1 bac + 6 et une assistante qualifiée
-durée : 1 heure
-matos: 30 euros
-risques : multiples (on est sur du vivant...)

Des exemples comme ça, y'en a plein, donc la comparaison avec l'automobile, il faudra repasser...

scuba06

08/11/2012 à 17h48

ameli écrivait:
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> Css art. L142-4, art. L142-5
> Ce que tu racontes, c'est du très grand n'importe quoi. Le TASS n'a rien à voir
> avec la sécu !
> Quand la vérité te dérange, tu mens.

Comment explique tu que devant le TASS, TOUS les praticiens perdent, et devant la Cours Européenne de justice, ils gagnent??

>
> > J'y pense de plus en plus, très sérieusement..

> Faut arrêter de penser, parfois. Faut agir.


Qui te dis que je n'ai pas commencé à agir, et organisé ma futur vie ?


> Moi, je suis plutôt content, je reste. Comme je n'ai plus envie de me saigner au
> boulot, j'ai choisi un boulot plus tranquille, mais moins payé.

Tu vis sur notre dos ! Ne l'oublie pas !

> Tu fais tes choix, et tu les assumes.

C'est ce que je fais depuis toujours; c'est la raison qui me pousse à quitter ce pays !
> Tu revendiques la liberté. Tu l'as, saisis-la. Ne l'impose pas.

Contrairement à toi, je n'impose rien, à personne (même pas à ma famille!). Ceci dit "imposer la liberté" : tu arrive même parfois à me faire sourire de ta bêtise !

Don Chicot écrivait:
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> La comparaison avec la réparation automobile n'est pas du tout à notre avantage:

Tu crois ?
Aurais-tu fait la réparation si elle n'avait pas été payée par la mutuelle, mais par tes sous à toi ? probablement pas.
La MACSF (encore une économie sociale et solidaire !) a préféré payer la réparation pour éviter de payer le pare-brise, c'est logique, et elle l'encourage en payant bien. Car glass s'en tire très bien, car ils sont hyper-spécialisés et organisés en conséquence : ce ne sont pas des indépendants, mais une chaîne d'hypermarchés "spécialisés".
Schématiquement, ils sont sur le créneau qui rapporte, comme un centre de soins low-cost qui ne fait que la prothèse, et laisse les soins aux povcons.

Evidemment, comme moi, tu préfères aller chez le low-cost Carglass, comme tout le monde ! C'est moins cher pour les trucs non remboursés : pneus, amortaux, etc. Je fais même la révision chez Leclerc !
Quand c'est remboursé, on s'en fout, mais que ça ne l'est pas ?
Pourquoi crois-tu que la profession dentaire pourrait résister aux hypermarchés qui sont moins chers ? Parce qu'elle travaille mieux ? Et tu le démontres comment ?

'Schématiquement, ils sont sur le créneau qui rapporte, comme un centre de soins low-cost qui ne fait que la prothèse, et laisse les soins aux povcons'

Non ,mon garagiste indépendant ,grosse structure familiale, fait son bénefice sur la vente de voitures ;les réparations sont là pour fidéliser la clientèle sur le SAV et la garantie un an . C Glass ou M.das ,il s'en fout..
En plus ,il est à 30 KM de la grande ville ,donc avec le prix de l'essence, les gens regardent la proximité :il a tout le canton +le sud du département

scuba06 écrivait:
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> Comment explique tu que devant le TASS, TOUS les praticiens perdent, et devant
> la Cours Européenne de justice, ils gagnent??

Tu racontes n'importe quoi ! quand la sécu attaque au Tass, elle ne présente que des dossiers étudiés par son service juridique. Le juge n'a plus qu'à valider, et eventuellement sanctionner ; les envolées lyriques du meilleur avocat n'y changeront rien.
Mais à l'inverse, tout dossier incertain est rejeté par le service juridique et ne va pas devant le tribunal.
Donc, effectivement, au Tass, il y a de très fortes chances que le praticien (ou un employeur qui oublie de payer une cotisation) perde. Comment pourrait-il en être autrement ?
Quant à la Cour Européenne, elle ne juge pas les mêmes éléments :
http://europa.eu/about-eu/institutions-bodies/court-justice/index_fr.htm
Donne moi un exemple d'un praticien français exempté de cotisations sociales en France par la Cour Européenne, juste 1.

> Qui te dis que je n'ai pas commencé à agir, et organisé ma futur vie ?

Tant mieux. Tu as raison.
Une suggestion : évite de t'installer dans la moitié Est de l'Autriche, les cabinets hongrois (ces libéraux que tu admires tant) ont englouti le marché.

> Tu vis sur notre dos ! Ne l'oublie pas !

Non, je fais un travail important et obscur, que tu ne vois pas. Je suis une courroie de transmission entre toi et les organismes sociaux, entre toi et le système hospitalier. Je tente de mettre de l'huile dans les rouages, car notre profession commune ne peut se permettre de vivre en autarcie.
Quand un service odonto se crée ou se transforme dans un hôpital, et dont tu as besoin ponctuellement, j'en suis non seulement à l'origine mais je participe aussi à son développement ou à l'acquisition du matériel et à l'embauche.
Quand l'un d'entre nous déconne gravement, je bosse avec l'Ordre pour limiter la casse.
Je ne vis pas sur ton dos. Je fais un travail. Je travaille pour toi, et pas contre toi. En travaillant pour toi, je travaille pour la santé de tes patients.
Ta parole est insultante : un peu comme si je disais que tu vis sur le dos de tes patients. Je ne me le permettrais pas, car je suis poli.

> Contrairement à toi, je n'impose rien, à personne (même pas à ma famille!). Ceci
> dit "imposer la liberté" : tu arrive même parfois à me faire sourire de ta
> bêtise !

Les libéraux, plutôt que de défendre leur liberté individuelle et choisir leur destin, veulent imposer leurs vues aux nations.
Or, notre pays a fait le choix (couteux) de protéger les plus faibles. C'est un choix difficile qui reste largement majoritaire, bien qu'il doive être précisé.
La liberté, oui, si elle ne nuit pas à la fraternité : c'est grossièrement la pensée politique française actuelle, droite et gauche confondues.
Que tu mettes en avant la liberté n'est pas condamnable, c'est ton choix personnel ; mais c'est un choix minoritaire.
Moi, je n'impose rien : le peuple choisit, et la loi impose. Prend acte, et assume.
Soit tu te plies à la Loi et on t'y forcera, soit tu quittes le pays et tu en cherches un qui soit davantage en harmonie avec tes convictions. Bon courage, et je suis sincère.

chicchique écrivait:
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> grosse structure familiale,

Les grosses structures (dentaires ou garages) sont en capacité de résister.
Les réparations et l'entretien, c'est le HN du dentiste. Le client paie, et n'est pas remboursé. Les clients vont au moins cher, ou du moins, hésitent. S'ils sont fauchés, ils vont au moins cher.
L'entretien est de plus en plus soumis à des "abonnements" dans le réseau. Ce sont les "protocoles" avec les praticiens agréés.
Pour la carrosserie (très majoritairement en 1/3 payant et assurée), c'est la mutuelle qui décide où tu as le droit de faire réparer : elle a ses carrossiers agréés.
Anecdote : j'ai eu un accident sévère il y a quelques années. La dépanneuse a déposé ma pauvre caisse (17 000€ de dégats) dans un garage. J'ai retrouvé ma bagnole un mois plus tard dans un autre garage, la MACSF l'avait transférée sans que j'en sois informé ! C'est elle qui paie, c'est elle qui choisit.
J'imagine la gueule du proprio du premier garage...
Si tu ne vois pas d'analogies avec notre profession, moi j'en vois.
On va vers ça, si on n'y est pas déjà...

pluton

09/11/2012 à 11h03

ameli écrivait:
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> Si tu ne vois pas d'analogies avec notre profession, moi j'en vois.
> On va vers ça, si on n'y est pas déjà...

c'est justement ce que l'on veut éviter...c'est pour cela que l'on se bat contre la modification de l'article sur le code de la mutualité...car alors, les patients n'auront plus le libre choix de leur praticien!!! or c'est un droit fondamental...

une pièce de bagnole, c'est une pièce, si elle est d'origine çà marche...nous on travaille sur du "vivant", c'est pas pareil...

beotien

09/11/2012 à 11h13

ameli écrivait:
---------------

> Anecdote : j'ai eu un accident sévère il y a quelques années. La dépanneuse a
> déposé ma pauvre caisse (17 000€ de dégats) dans un garage. J'ai retrouvé ma
> bagnole un mois plus tard dans un autre garage, la MACSF l'avait transférée sans
> que j'en sois informé ! C'est elle qui paie, c'est elle qui choisit.

tu vis dans quel monde!
Si tu es un mouton c'est ton problème mais n'affirme pas des trucs aussi stupides

et pour un dégat sur un modigliani ils envoient leur peintre en bâtiment agréé

la notion de propriété çà te parle? Depuis quand mon assureur est propriétaire de ma voiture
je vais relire mes contrats :-)

beotien écrivait:
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> ameli écrivait:
> ---------------
>
> > Anecdote : j'ai eu un accident sévère il y a quelques années. La dépanneuse a
> > déposé ma pauvre caisse (17 000€ de dégats) dans un garage. J'ai retrouvé ma
> > bagnole un mois plus tard dans un autre garage, la MACSF l'avait transférée
> sans
> > que j'en sois informé ! C'est elle qui paie, c'est elle qui choisit.
>
> tu vis dans quel monde!
> Si tu es un mouton c'est ton problème mais n'affirme pas des trucs aussi
> stupides
>
A trop vouloir prouver Ameli ,vous finissez par dire des choses qui relèvent de l’illégalité!
On ne doit pas avoir le même assureur :quand il y accident mon assureur me pose toujours la question :'dans quel garage l'expert peut-il voir le véhicule?
'Si le véhicule est transporté par la dépanneuse ,il est logique d'aller dans le garage agréé le plus proche ,je vois mal une assurance transbahuter ainsi une voiture sans en informer l'assuré :on est dans le vol de véhicule!


Et pour l'assurance protection juridique ,l'assurance est obligée de vous laisser le libre choix de l'avocat
'Le libre choix de l’avocat par l’assuré
Le principe du libre choix de l’avocat est rappelé dans tous les contrats d’assurance de protection juridique.
L’assureur ne peut proposer le nom d’un avocat qu’à la demande écrite de l’assuré.
Dans tous les cas, la direction du procès appartient à l’assuré. Néanmoins durant la procédure, l’assureur reste à sa disposition et à celle de son avocat pour les assister s’ils le souhaitent'
http://www.ffsa.fr/sites/jcms/c_46410/lassurance-de-protection-juridique?cc=fn_7313

Une idée d'ailleurs pour la profession:
http://www.village-justice.com/articles/fevrier-reformant-assurance,2911.html
'La « Commission des Clauses Abusives » dite C.C.A. notait que figuraient dans les clauses des Polices de Protection Juridique :
« des dispositions ayant pour objet, ou pour effet de limiter la "liberté de choix de l’Avocat par l’assuré ", ou de "laisser croire au consommateur qu’il doit, sous peine de déchéance, déclarer son sinistre dans un délai inférieur à celui prévu par la Loi" ».

ameli écrivait:
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> Anecdote : j'ai eu un accident sévère il y a quelques années. La dépanneuse a
> déposé ma pauvre caisse (17 000€ de dégats) dans un garage. J'ai retrouvé ma
> bagnole un mois plus tard dans un autre garage, la MACSF l'avait transférée sans
> que j'en sois informé ! C'est elle qui paie, c'est elle qui choisit.
> J'imagine la gueule du proprio du premier garage...
> Si tu ne vois pas d'analogies avec notre profession, moi j'en vois.
> On va vers ça, si on n'y est pas déjà...

Chez moi (MAIF) ça n'a pas fonctionné comme cela, j'ai pris le carrossier de mon choix seulement j'ai du faire l'avance des frais et l'assurance m'a remboursé par la suite. Si j'avais pris le leur, il réglait directement le carrossier.

Après, c'est aussi aux patients de choisir quels types de contrat ils veulent.

wakrap

09/11/2012 à 18h02

mélimélo écrivait : " Je fais un travail. Je travaille pour toi, et pas contre toi. En travaillant pour toi, je travaille pour la santé de tes patients.
Ta parole est insultante : un peu comme si je disais que tu vis sur le dos de tes patients. Je ne me le permettrais pas, car je suis poli."


Ronald REAGAN : La phrase la plus terrifiante que vous puissiez entendre est : "Je suis du gouvernement et je suis là pour vous aider"

On ne veut pas de toi, on ne veut pas de l'Ordre, on ne veut pas du monopole de la sécu.

wakrap

09/11/2012 à 18h08

chichique, ameli vit dans l'illégalité morale mais pas juridique car il fait parti et soutient ceux qui rédigent les lois iniques que nous subissons. La sécu est leur bébé et s'affranchit de la morale et du bon sens. C'est une mafia, rien d'autre, une mafia légale qui a réussi, mais une mafia.

Les lois pour le commun des motels ne s'appliquent pas à eux.
C'est la solidarité dans ta gueule, rien d'autre.

Oui ,c'est de la totale hypocrisie : Ameli est payé par les grands financiers puisque la Secu vit à crédit . La santé des français :balivernes!C'est la dette qui l'intéresse .

http://www.atlantico.fr/decryptage/cades-boucher-trou-secu-creuser-dette-france-triple-taux-interets-agences-notation-simone-wapler-241730.html

Le discours 'amelien' est bizarre si j'ai bien tout compris
- On doit vivre qu'avec la Sécu qui elle même est surendettée.
-Ne pas faire de dépassement parce que ce n'est pas solidaire
- Se regrouper en salariat par l'opération du Saint Esprit ,sinon les mutuelles avec les grands groupes financiers vont nous avaler mais d'un autre coté nous pouvons constater que les collectivités territoriales sont elles mêmes surendettées et le pire est à venir.
- On doit se regrouper dans des déserts à 10 ou 15 dans le cabinet ,OK ,quelle commune choisir ?j'ai personnellement constaté qu'en campagne 10Km c'est le (grand) maximum que peuvent faire les patients sans risque de démotivation. Par ex des départements comme l'Orne ou la Mayenne ont encore un habitat très dispersé , ce qui accentue le non accès aux soins. Certains CD joueront à la belote ou prévoieront des sorties champignons ...donc pour moi c'est une utopie.