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c'est le moment
08/11/2012 à 17h54
de se signaler .
http://www.soinscoordonnes.eu/petition.php
ça prends moins d'une minute
Merci
08/11/2012 à 19h43
2692ème inscrit !
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
08/11/2012 à 22h59
Bonsoir,
Et bien moi, je ne le ferai pas,
Car c'est vraiment le genre d'action qui ne fait ni chaud ni froid à un politique.
Bon courage pour la lutte,
Et bonne soirée.
09/11/2012 à 08h50
domi38 écrivait:
----------------
> Et tu feras quoi?
> Pfff!
ça peut être? :-)
http://www.charentelibre.fr/2012/05/14/de-la-roulette-dentaire-a-la-roue-de-moto,1094915.php
http://www.entreprises.ouest-france.fr/article/sandrine-chauvin-specialiste-dents-devenue-paysagiste-16-03-2012-48620
09/11/2012 à 09h00
Signé, et mis sur ma page FB pour avertir les "amis" de ce qui les attend, et les inciter à signer.
09/11/2012 à 17h21
"Le conventionnement individuel des professionnels par les complémentaires altère fondamentalement notre système de santé solidaire ainsi que le caractère universel de notre protection sociale."
J'aime cette phrase qui réaffirme les grands principes de la sécu... et qui regrette que la sécu ait lâché le dentaire sans le dire et se fasse remplacer par les complémentaires.
Mais en l'occurence, elle est hors sujet, puisque ce n'est pas la sécu qui ouvre des réseaux.
... et que le conventionnement individuel est un des droits sacré de chaque individu. Chacun, en effet, a le droit le plus absolu de contracter un accord. Contracter fait partie des libertés individuelles.
Devant le Conseil Constitutionnel ou la Cour de Justice Européenne, c'est le genre de truc qui ne passe pas !
Si je partage l'opinion selon laquelle la sécu se fait porter pâle, et que le complémentaire est devenu principal, et je le regrette amèrement, je pense que, malheureusement, la messe est dite.
Et elle est dite depuis des années. C'est beaucoup trop tard. Maintenant, faut faire avec, et négocier au mieux pour limiter la casse.
09/11/2012 à 17h30
ameli écrivait:
---------------
> "Le conventionnement individuel des professionnels par les complémentaires
> altère fondamentalement notre système de santé solidaire ainsi que le caractère
> universel de notre protection sociale."
>
> J'aime cette phrase qui réaffirme les grands principes de la sécu... et qui
> regrette que la sécu ait lâché le dentaire sans le dire et se fasse remplacer
> par les complémentaires.
> Mais en l'occurence, elle est hors sujet, puisque ce n'est pas la sécu qui ouvre
> des réseaux.
> ... et que le conventionnement individuel est un des droits sacré de chaque
> individu. Chacun, en effet, a le droit le plus absolu de contracter un accord.
> Contracter fait partie des libertés individuelles.
> Devant le Conseil Constitutionnel ou la Cour de Justice Européenne, c'est le
> genre de truc qui ne passe pas !
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ouais enfin sauf que si je veut contractualiser mon assurance santé perso chez chez les rosbeefs ,
dame france secu ne me laissera pas faire
j'ai envie de dire un gros mot, je me retiens
09/11/2012 à 17h58
Et tu diras quoi quand ta super sécu anglaise te refusera parce que tu as du diabète ou de l'hyper tension ?
Vous êtes les premiers à vous indigner quand vous entendez des histoires de patients exclus des assurance privées, outre-atlantique, parce qu'ils sont déjà malade, ou qu'ils ont un enfant trisomique...et vous voulez aller vous jeter dans la gueule du loup. Je ne vous comprends pas.
Le jour ou vous péterez une coronaire, un AVC ou un cancer vous serez bien content de trouver notre sécu toute pourrie et ses enc--lés de médecins conseils....
La sécu française n'est sans doute pas parfaite, c'est devenu un énorme mammouth qui fini par engloutir des sommes faramineuses rien qu'en fonctionnement, nous sommes tous d'accord. En attendant elle ne cherche pas à faire du bénéfice, contrairement à n'importe quelle assurance privée.
Ce que nous devons exiger des l'état est une gestion en bon père de famille des deniers que nous lui confions, ni plus ni moins.
09/11/2012 à 18h07
ameli écrivait:
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> Et elle est dite depuis des années. C'est beaucoup trop tard. Maintenant, faut
> faire avec, et négocier au mieux pour limiter la casse.
>
Donc puisque tu dit que la sécu n'est plus un acteur du dentaire, il faut aller jusqu'au bout et proposer le déconventionnement des dentistes.
Car là on va arriver dans les mains des mutuelles avec les tarifs de soins sécu. On avait déjà un boulet au bout du pied, tu nous confirme que l'on va en avoir un autre et plutôt que d'accepter qu'il faille en lâcher un un tu nous demande de nager avec les deux au cas ou la sécu, un jours lointain dans un accès de vertus revaloriserait les soins à un tarif normal et imposerait aux centres mutualiste de soigner les patients dans leur intégralité, de soigner les enfants et de prendre en charge les urgences.
Tant que la sécu n’impose pas un objectif chiffré de soins à 70% aux centres mutualistes, de soins des enfants et des prise en charge des urgences en moins de deux jours ouvrés en contrepartie de leurs avantages exobitants.
09/11/2012 à 18h13
Enki écrivait:
--------------
> Ce que nous devons exiger des l'état est une gestion en bon père de famille des
> deniers que nous lui confions, ni plus ni moins.
Gérer, l'argent en bon père de famille, c’était généraliser les dépassements et les repartir sur l'ensemble des soins à un niveau qui permet au patients de payer le complément. C'est pas faire de l'open bar santé avec un peu de soins avec avec des dépassements important qui empêchent les patients de les payer.
Gérer en bon père de famille, c'est aussi sanctionner les patients lorsque par leur décisions, ils créent des dépenses inutiles.
09/11/2012 à 18h55
Je ne crois pas avoir dit le contraire.
Mais on ne peut pas vouloir d'une part aller s'assurer à vil prix outre manche et d'autre part que nos patients soient remboursés au top en France.
Je vois ici de parfaits schizophrènes pour qui le "libéral" c'est pouvoir faire les prix qu'ils veulent, s'installer ou ils veulent...et surtout avoir un Etat qui continue à protéger la profession en éloignant ou interdisant toute concurrence potentielle.
La concurrence c'est bien pour vous quand vous faites vos courses mais c'est le mal absolu quand ça concerne notre métier.
En revanche, ce libéralisme que vous priez comme le veau d'or, pour les patients c'est être obliger d'être assuré à la sécu puisque les assurances que vous souhaitez pour vous ne doivent surtout pas avoir leur mot à dire pour les patients...
Vous adorez le libéralisme, vous votez pour lui aux élections....pas la peine de venir pleurer quand il se met en action dans votre jardin.
09/11/2012 à 19h51
Enki écrivait:
--------------
> Je ne crois pas avoir dit le contraire.
>
> Mais on ne peut pas vouloir d'une part aller s'assurer à vil prix outre manche
> et d'autre part que nos patients soient remboursés au top en France.
>
> Je vois ici de parfaits schizophrènes pour qui le "libéral" c'est pouvoir faire
> les prix qu'ils veulent, s'installer ou ils veulent...et surtout avoir un Etat
> qui continue à protéger la profession en éloignant ou interdisant toute
> concurrence potentielle.
>
> La concurrence c'est bien pour vous quand vous faites vos courses mais c'est le
> mal absolu quand ça concerne notre métier.
>
> En revanche, ce libéralisme que vous priez comme le veau d'or, pour les
> patients c'est être obliger d'être assuré à la sécu puisque les assurances que
> vous souhaitez pour vous ne doivent surtout pas avoir leur mot à dire pour les
> patients...
>
> Vous adorez le libéralisme, vous votez pour lui aux élections....pas la peine de
> venir pleurer quand il se met en action dans votre jardin.
>
Est ce nous, ou est ce la secu qui est schysophrene quand elle rembourse les soins réalisés à l'etranger non au tarif d'autorité mais au tarif conventionel.
Pour ce qui est de la concurrence des dentistes etranger, c'est bien l'ordre en voulant combattre la directive bolkenstein qui faisait croire qu'elle protegreait contre la concurrence etrangére. Et pourtant aujourd'hui nous avons la concurrence des soins réalisés à l'etranger et les dentistes formés à l'etranger.
Nous ne somme pas contre la concurrence amis contre une fausse concurrence qui est faussée et que l'on voit apparaitre au travers du remboursement differencié en plus de l'exclusion des urgences et des soins par les centres mutualistes.
Nous sommes ni dans un systeme liberal, ni dans un systeme etaatique. Si la sécu veux des fonctionnaires pour organiser les soins, quelle le fasse completement.
Mais c'est bien la secu qui est skysophrene en voulant des liberaux ni totalement fonctionnaires, ni entierement liberaux.
09/11/2012 à 21h25
Enki écrivait:
--------------
> Je ne crois pas avoir dit le contraire.
>
> Mais on ne peut pas vouloir d'une part aller s'assurer à vil prix outre manche
> et d'autre part que nos patients soient remboursés au top en France.
>
> Je vois ici de parfaits schizophrènes pour qui le "libéral" c'est pouvoir faire
> les prix qu'ils veulent, s'installer ou ils veulent...et surtout avoir un Etat
> qui continue à protéger la profession en éloignant ou interdisant toute
> concurrence potentielle.
>
> La concurrence c'est bien pour vous quand vous faites vos courses mais c'est le
> mal absolu quand ça concerne notre métier.
>
> En revanche, ce libéralisme que vous priez comme le veau d'or, pour les
> patients c'est être obliger d'être assuré à la sécu puisque les assurances que
> vous souhaitez pour vous ne doivent surtout pas avoir leur mot à dire pour les
> patients...
>
> Vous adorez le libéralisme, vous votez pour lui aux élections....pas la peine de
> venir pleurer quand il se met en action dans votre jardin.
>
Ah bon ?????
Drôle d'analyse en effet.Le libéralisme à armes égales ne me pose aucun problème .
Par contre , quand un centre low cost fait sa pub dans des torchons de journeaux gratuits , sur internet , et affiche des pancartes 4 par 4 devant la boutique alors que pour ma pomme de dentiste "libéral " si j'ai le malheur de dépasser de 2 cm avec ma plaque professionnelle j'ai le plaisir de recevoir une convocation au conseil de l'Ordre.
De même si je crée un site internet où il y a un poil qui dépasse c'est la mise au pilori tandis que le denturologue du coin qui me nargue dans ma rue depuis 10 ans affiche ses tarifs de PAT à 600 euros sans aucun états d'âmes , ça me fatigue .
Tu parles d'un système Enki qui tapent sur des professionnels qui essayent de travailler correctement et laisse fleurir des officines de margoulins ( tourisme médical , achats groupés "affaire coupon") sans aucunes barrières tant au niveau de la publicité que du Code de déontologie .
Alors ok, on veut bien se battre mais à armes égales , on est d'accord ?
09/11/2012 à 22h27
A armes égales ? Tu as les moyens de faire péter des 4x3 sur les bus et des spots sur Europe1 ?
La concurrence n'est jamais à arme égale. Je pense que nous tenons ici ni plus ni moins les mêmes propos que ceux que tenaient les épiciers, dans les années 50, quand les grandes surfaces sont apparues : Le service, la qualité des produits, le brin de causette, le client qui est bien content de les trouver quand ils ont oublié le litre de lait....Mais comment lutter contre la puissance de feu des centrales d'achat....
Nous sommes confrontés au même problèmes. Et ce n'est ni le gouvernement, ni les commerçants, ni les industrielles qui choisissent le standard : c'est le client. Et si le client choisissait toujours ce qu'il y a de mieux, de plus rationnel...ça se saurait et nous aurions eu des BétaMax à la place des VHS et personne ne connaîtrai Bill Gates mais Linus Torvalds serait un dieu vivant.
Nos "clients" choisissent pour leur santé comme ils choisissent leur écran 3D. J'aimerai bien que le monde soit comme nous le souhaitons tous ici : une sécu pour tous qui remboursent bien tous les soins à leur coût réel....on connait la musique. Mais ce n'est pas le cas. Nous sommes confrontés à notre tour à une main d'oeuvre étrangère moins chère, des charges sociales ridicules....Les ouvriers ont trinqué en premier, c'est notre tour et ça sera de pire en pire à mesure que la formation de nos confrères étrangers continuera de s'améliorer.
Certains ont compris que le niveau de vie de pacha à crédit c'était fini. Les Logan ont envahie les routes, la "France d'en bas" n'a plus les moyens d'acheter une Citroën. De même en est-elle réduite à se faire soigner "low cost" dans des centres mutualistes ou autres.
Tout n'est pas noir, le fait qu'il y ai des Logan n'empêchent pas qu'il y ai des Audi, quelques Porsche...La fameuse fracture sociale n'en fini pas de s'ouvrir, il ne nous appartient pas de la réduire, c'est le rôle de nos élus. Nous devons soigner, aussi bien que possible en choisissant notre créneau avec discernement, notre lieu d'installation, créant des structures adéquates et en proposant des niveaux de soins en fonction de nos capacités, nos formations, nos envies...
J'ai la chance de côtoyer des étudiants très régulièrement et de les voire évoluer à leur sortie de la fac ; certains préfèrent bosser tranquillement, avec un salaire même pas énorme, faire 35 heure et pas s'emmerder avec 300kg de papier par mois. D'autres sont entreprenants, veulent créer ou s'expatrier...Le temps ou l'installation libérale était la suite évidente des études est lui aussi révolu.
Quant au Conseil de l'Ordre, celui auquel j'appartiens attaque SYSTÉMATIQUEMENT devant les tribunaux toutes les publications, mailing, affichage, détournement de patient....de quelque centre que ce soit. C'est long, c'est coûteux, nous obtenons toujours gain de cause, mais les amendes sont ridicules et le mal est déjà fait. Ce n'est pas nous qui infligeons les peines, mais les tribunaux.
En revanche nous n'avons jamais ennuyé un confrère pour une taille de plaque plus grande que les "usages" de la profession tant que ça restait raisonnable et que le texte n'était pas trop fantaisiste.
Oui la Sécu à abandonné le dentaire et c'est dommage, mais faire popo parterre et se rouler dedans n'y changera rien. Un rattrapage aujourd'hui, genre triplement des soins, coûterai la bagatelle de quelques milliards d'euros, rajoutons donc un point de TVA pour le dentaire ;)
Le tarif d'autorité est un scandale ? Ok, supprimons le et nous verrons fleurir les déconventionnements dans un premiers temps puis des centres de soins "tarifs sécu" dans un second temps. Je vous laisse deviner ou iront les 50% de français à moins de 1500€/mois. Puis je vous laisse deviner ou iront les jeunes diplômés : chez "salaire et 35h" ou chez "je m'endette pour acheter un cabinet en face duquel il y a un centre secu" ?
Je ne dis pas que je nage dans le bonheur en évoquant tout ça, ce n'est pas non plus une opinion mais un constat. Je plaide coupable, j'ai cru et j'ai voté des deux mains pour une idée européenne libérale, je me suis fais refilé une escroquerie intercontinentale consistant à accepter des salaires de misère suffisant pour acheter des merdes fabriquées par des femmes et des enfants dans de véritables camps de travail. Je n'en suis pas particulièrement fière et nous commençons à payer l'addition.