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j'ai rencontré mon député...merci aux magouilleurs...
17/11/2012 à 11h59
J'ai rencontré mon député, pour lui parler de la proposition de loi de parlementaires socialistes sur les réseaux et les remboursements différencies. Il m'a écouté avec attention.
J'en ai profité pour parler des tarifs sécu non revalorisés.
Jusque là tout va bien.
Puis son assistant parlementaire m'a torpillé en m’annonçant que son dentiste avait magouillé avec les remboursements de sa complémentaire pour qu'il ne lui reste rien à charge...Voilà...en quelques secondes, nous sommes passés de gentils dentistes à magouilleurs...Au final, lui il était content de n'avoir rien à charge MAIS il gardera l'image de son dentiste magouilleur.
Merci au confrère qui pour éviter de faire payer au patient 50 ou 100 euros de sa poche, a magouillé avec les remboursements sécu et complémentaire pour "arranger" le patient...au final, cela n'arrange pas notre cause et notre image en sort bien écorné.
Il y a une convention, vous l'avez signé, vous la respectez ou alors vous vous déconventionnez...mais arrêtez ( arrêtons) pour "arranger" le patient, de "magouiller" avec les remboursements.
Le résultat en terme d'image est catastrophique !
Soyons propres, soyons éthiques, soyons des professionnels, soyons fiers de nos honoraires !
17/11/2012 à 12h26
Et comme par hasard, dans Envoyé spécial, le seul dentiste qu'ils présentent, c'est un dentiste parisien qui magouille pour que son patient soit remboursé sur un inlay.
C'est amené comme ça, entre deux gentils chirurgiens qui ne s'en sortent pas sans dépassement ^^
17/11/2012 à 12h26
tarski écrivait:
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> Puis son assistant parlementaire m'a torpillé en m’annonçant que son dentiste
> avait magouillé avec les remboursements de sa complémentaire pour qu'il ne lui
> reste rien à charge...Voilà...en quelques secondes, nous sommes passés de
> gentils dentistes à magouilleurs...Au final, lui il était content de n'avoir
> rien à charge MAIS il gardera l'image de son dentiste magouilleur
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reste à savoir la magouille réalisée.
Si c'est augmenter un IC et baisse la coiffe, faire deux devis
le classique et l'optimisé, les montants totaux sont identiques . tu expliques aux patients que tu ne gagnes pas plus et lui aura moins à charge.Ce n'est pas de la magouille.
Mais il faut être pédagogique cela prend un peu de temps.
Tu lui parle des contrats de mutuelles qui sont tellement opaques et différents à l'intérieur d'une même compagnie que l'on ne sait jamais comment les présenter.
17/11/2012 à 12h32
Tu as sans doute raison;mais obtenir le meilleur remboursement possible pour ton patient fait partie de notre
code de déontologie.Le problème lié aux soins sous évalué
fait que les honoraires pour la conjointe sont élevées ,et
nouveau problème ajouté:le taux Urssaf avec des différences
selon si les honoraires sont ED,NR etc...Le résultat est
que l'on fait un équilibre(déséquilibre?) de plus en plus
entre la couronne provisoire NR et la couronne définitive (pour exemple, ou voir sur l'IC)
Le confrère a sans doute fait varier ces paramètres pour permettre un meilleur remboursement mutuelle(à noter la Sécurité sociale n'est pas "flouée").La fameuse caméra cachée d'envoyé spécial dernièrement ,montrait un praticien "arrangeant";je suppose que c'était encore ce cas.
L'image renvoyée n'est pas bonne ;dentiste=magouilleur et au
mieux il est arrangeant!
On est vraiment en crise!Le gouvernement n'a qu'une politique
comptable(soins dentaires sous évalués=pas de moyens ;le denier gouvernement ne faisait pas mieux!)
Mais tu as raison d'essayer auprès de ton député;après les
Médecins ,chirurgiens et...c'est à nous!!!
17/11/2012 à 12h34
Non l'image n'a rien a voir la dedans, ton député n'avais pas l'intention de bouger depuis le début de l'entretiens.
Le dentiste qui magouille ce n'est que l'excuse qu'il t'a sortie. Si ça n'avait pas était ça ca aurait peut etre :
- vous avez combien et quoi comme voitures ?
- donc pour éviter de payer trop d’impôt vous avez réduit votre temps de travail ?
- Ca ne vous gêne pas de travailler moins et de gagner plus qu'un médecins qui a fait des études plus longue ?
Les politiques ne font pas de concession parce que les gents ont une bonne ou une mauvaise image si c'était le cas les médecin urgentistes auraient des salaires en or.
Pourquoi croyer vous que les syndicats SNCF n'ont jamais, je dit bien jamais organisée un grève des contrôles des billet ?
1 Financièrement ça plombe la SNCF car par de recettes
2 Ca évite les reportages d'usager en colére qui ne peuvent pas aller travailler ou carrément perde leur travail
3 Voyager gratos tout le monde les adores .
Que des avantages il semblerait. Une des raisons avancé (la seul en faite) par un syndicat est de dire : 'si les gents voyages sans billet et qu'il y a un accident de train ils ne seraient pas assurée.
Bien entendue ce n'est pas la vrais raison. La vrais raison est bien entendus que "l'image" que la population a d'une profession n'a aucune importance pour les politiques et dirigeant, la seule chose qui compte et le dégrée de pression que vous pouvez exercer. En l’occurrence une gréve qui empeche les gents de voyager ça fout le bordel et met la pression sur les politiques qui doient régler le problème rapidement.
Une gréve des contrôles des billet ? Les gents s'en foutent, un reportage d'une minute sur des usager qui économise le prix d'un billet et rien d'autre a dire. Niveau de pression quasi nulle, donc les syndicats ne font pas.
Ton député il a dut raconté a des amis, je l'ai laissé blablaté trois minutes, j'ai souris mode ' je vous comprend, je suis avec vous' et je l'ai rembarré avec une histoire sur mon dentiste qui m'avait arrangé sur ma mutuelle. Quesce qui faut pas faire pour faire croire qu'on écoute ses électeurs.
Pour nous c'est pareil, ou nous avons un mode d'action qui met vraiment une pression sur les politiques ou notre action est inutile.
Vouloir etre un gentil con est inefficace. Si nous voulons quelque chose il va falloir se battre et le prendre.
--
หมอจัดฟัน
17/11/2012 à 12h35
@mosquito,
d'accord avec vous. Attention aux mots.
Optimiser le remboursement du patient tout en ayant le même devis global ce n'est pas magouiller.
N'oublions jamais que le patient paie la sécu et sa complémentaire santé.
Ceux qui magouillent ce sont ces assuances qui font tout pour ne pas payer.
Le patient avant tout
17/11/2012 à 12h40
Ha oui j'y avait pas pensé a ça, je crois qu'il t'a ressortie le reportage d’envoyé spécial sur le dentiste "magouilleur" ..... Trop bon
Remarqué ça marche, il est persuadé que si le dentiste du député n'avait pas essayer de l'arranger ( a supposé que l'histoire soit vrais ) il l'aurait convertie a notre cause.
Ses député se serait de brave homme si ils n'avaient pas rencontré de mauvais dentiste..
--
หมอจัดฟัน
17/11/2012 à 12h55
Voilà la réponse que j'ai eue du Député-maire de ma commune d'exercice:
Cher Docteur,
Monsieur ... a lu avec attention votre mail par lequel vous attirez son attention sur la proposition
De loi du groupe socialiste, visant à permettre aux mutuelles de mettre en place des réseaux de soins et à les autoriser désormais à instaurer des différences dans le niveau des prestations et des remboursements.
Le Député est tout à fait d’accord avec votre analyse et il est bien conscient que si ce texte est voté, les principes d’égalité et de liberté seront totalement bafoués. Il ne manquera pas de s’en souvenir en temps utiles, et soyez assuré qu’il fera son possible pour que le texte ne soit pas adopté.
Vous souhaitant bonne réception de ce mail,
Je vous prie de croire, Cher Docteur, à l’assurance de ma parfaite considération.
UMP, je précise. La député PS de mon lieu de résidence, déléguée aux affaires sociales, n'a pas eu la décence de répondre.
17/11/2012 à 13h29
Vous me faites pleurer bandes de gros naïfs.
Vous êtes les seuls à avoir peur du CO !
Vous êtes les seuls à croire la parole d'un élu ou d'un directeur de CNAM.
Vous êtes les seuls à payer autant de charges !
Vous n'êtes même pas capable de faire peur et de vous faire respecter !!!
C'est VOUS qui avez peur... les gens s'amusent à vous faire peur !!! Même le CO a peur ! haha !
La condamnation MGEN est une superbe légitimité que vous ne défendez même pas..
Je crois que je vais me désinscrire..
17/11/2012 à 14h02
Bon mois je viens de finir ma séance de Fitness et en marchant/ ramant sur la machine il m'est venue une idée génial pour faire progresser la lutte au niveau syndical, emmerder les pouvoir publique, bloquer notre service et voir d'autre, et surtout tout en donnant une image positive de la profession.
Au pire ça fera un sujet de post marrant.
Le pire c'est que normalement (ha zut j'ai prononcé un dérivé du mot interdit), il n'y a aucune raison que ça ne marche pas.
Il faut que je me renseigne au niveau médical.
J'essai de vous je vous post ça demain.
PS: pour l'auteur du post, dite vous que vous avez fait une bonne action, et puis maintenant on sais que les députés aussi regarde envoyé spécial.
--
หมอจัดฟัน
17/11/2012 à 14h08
le dialogue a été constructif. J'ai expliqué à l'assistant "l'optimisation" du remboursement. Il était d'accord, mais tout de même petite gène. C'est vrai que ça fait un peu magouille...t'annonces un prix et puis après, vous comprenez, vous êtes mieux remboursé si on baisse là, on augmente là...Je trouve perso que ça fait un peu marchand de tapis.
Le député a été très réceptif ( UMP), et il a compris le problème engendré : absence du libre choix du praticien etc etc.
Au final, bilan positif, faut harceler nos représentants ! faut pas hésiter ! faut occuper le terrain !
Je lui ai quand même placé que j'ai 4 000 patients environs dans notre cabinet...et là j'ai bien vu que son assistant a bippé...
17/11/2012 à 14h09
ʎqqoq écrivait:
---------------
> T'as pas pris tes gouttes ce matin?
Non non il a parfaitement raison, tout les promesses fait aux dentistes n'on quasiment jamais était tenues. Quand tu regardes l'historique sur les 30 dernières années je crois que les seules qui se sont fait entuber d'une manière aussi régulière et systématique se sont les indiens d’Amériques. Sauf que eux a la fin ils ont eu les casinos.
En fait on devrais milité pour avoir l'exclusivité des kiosques Française des jeux dans nos cabinets.
Avec la crises les jeux a gratter ça rapporte super bien.
--
หมอจัดฟัน
17/11/2012 à 20h44
tarski écrivait:
----------------
> le dialogue a été constructif. J'ai expliqué à l'assistant "l'optimisation" du
> remboursement. Il était d'accord, mais tout de même petite gène. C'est vrai que
> ça fait un peu magouille...t'annonces un prix et puis après, vous comprenez,
> vous êtes mieux remboursé si on baisse là, on augmente là...Je trouve perso que
> ça fait un peu marchand de tapis.
>
> Le député a été très réceptif ( UMP), et il a compris le problème engendré :
> absence du libre choix du praticien etc etc.
>
> Au final, bilan positif, faut harceler nos représentants ! faut pas hésiter !
> faut occuper le terrain !
>
> Je lui ai quand même placé que j'ai 4 000 patients environs dans notre
> cabinet...et là j'ai bien vu que son assistant a bippé...
>
Le problème et il dans l'optimisation ou au niveau des mutuelles qui ne font pas du best effort.
18/11/2012 à 01h02
seespan écrivait:
-----------------
> ʎqqoq écrivait:
> ---------------
> > T'as pas pris tes gouttes ce matin?
>
> Non non il a parfaitement raison, tout les promesses fait aux dentistes n'on
> quasiment jamais était tenues. Quand tu regardes l'historique sur les 30
> dernières années je crois que les seules qui se sont fait entuber d'une manière
> aussi régulière et systématique se sont les indiens d’Amériques.
Haha..j'ai bien ri.
Merci pour tes posts! ^^
18/11/2012 à 12h29
ʎqqoq écrivait:
---------------
> Voilà la réponse que j'ai eue du Député-maire de ma commune d'exercice:
> UMP, je précise. La député PS de mon lieu de résidence, déléguée aux affaires
> sociales, n'a pas eu la décence de répondre.
Stupéfiant, cette réponse.
Pour résumer, tu t'adresses à un député minoritaire pour lui demander d'être majoritaire.
Je crois qu'il aimerait aussi que ton souhait se réalise.
A la limite, je pourrais comprendre que tu tentes de faire hésiter un député majoritaire, mais je crains que ce soit peine perdue : le problème est trop grave et nos arguments ne sont ni pertinents ni populaires.
Et on me dit, à moi, que je suis dans le monde des bisounours.
Encore et toujours en retard, comme d'habitude.
Tu ne cois pas qu'il est maintenant temps de prendre acte, et de passer à la suite ?
Bref, arrêter de regretter le passé et de rechercher les bienfaits des civilisations disparues pour trouver une issue concrête, bassement réaliste, aux défis qui se présentent ?
18/11/2012 à 13h11
ameli écrivait:
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> Tu ne cois pas qu'il est maintenant temps de prendre acte, et de passer à la
> suite ?
> Bref, arrêter de regretter le passé et de rechercher les bienfaits des
> civilisations disparues pour trouver une issue concrête, bassement réaliste, aux
> défis qui se présentent ?
Nous ont ne regrette pas la passé, on demande qu'a s'en défaire, comme nos tarifs qui date de trente ans.
Amélie et si tu nous donner des exemples de ce que tu entens par nouvelle pratique dentaire. Parce que a part soigner des caries, extraire des dents et faire des prothèses je vois mal ce qu'un dentiste peut faire d'autre.
--
หมอจัดฟัน
18/11/2012 à 15h38
seespan écrivait:
-----------------
>
> Nous ont ne regrette pas la passé, on demande qu'a s'en défaire, comme nos
> tarifs qui date de trente ans.
> Amélie et si tu nous donner des exemples de ce que tu entens par nouvelle
> pratique dentaire. Parce que a part soigner des caries, extraire des dents et
> faire des prothèses je vois mal ce qu'un dentiste peut faire d'autre.
>
>
Ne le lance pas la dessus malheureux...
Il va te dire que tu devrai faire des réunions hebdomadaire avec des médecins, les hôpitaux...
tu devras faire du suivi de patient, de l'éducation thérapeutique, des compte rendus, des analyses, beaucoup de blablas administratif...
La sécu dans sa grande générosité te donnera quelques euros pour expliquer le brossage (qu'un enfant de 4 ans pourrait montrer à ma place!) et pendant ce temps là, ton boulot de soignant restera rémunéré comme en 1970!
Je ne dit pas que je suis contre on s'investisse d'avantage dans la santé en générale du patient, mais je crois que l'on se fera "entuber" par la secu/etat!
On aura un complément de salaire (qui ne sera probablement jamais revalorisé tout en étant de plus en plus lourd à gérer), mais nos soins seront toujours à perte...
Je lui ai déja demandé combien on pourrait esperer toucher pour ce boulot... pas de réponse.
La sécu aurait de sous pour cela... mais si on nous paye 100€ pour une explication brossage/alimentation/hygine en 30 min je ne suis pas sur que j'ai encore envi d'enlever une 48 en 1h pour 33€...
Plus de blabla, moins de soin!
Sur le long terme cela marcherai si la sécu respectai un peu ces engagements.
Les patients auraient moins de soin... mais en attendant le bio ne se feront pas toute seul!
18/11/2012 à 17h14
Je sais que je dois vous saouler avec ça, mais pourquoi ne pas monter une mutuelle une fois le texte passé? Un réseau, pour praticiens déconventionnés, sans pub, qui rembourse tous les problèmes dentaires, avec visites tous les six mois obligatoires.
Une mutuelle/assurance dentaire par les dentistes, pour les patients. En chiffrant bien c'est sur que c'est rentable. Et réunion annuelle pour fixer les tarifs de l'année à venir avec tous les praticiens du réseau, avec discussion sur l'augmentation de cotisations que cela représenterait pour les adhérents.
Attention contrôles plus réguliers aussi : Compos et endos sous digue, beaucoup moins de dévitalisations, et plus de collages, et beaucoup plus de paro. Enfin une vraie dentisterie quoi, à de vrais tarifs.
Notre gros souci c'est la Sécu, si on peut s'en passer l'Etat n'aura plus de levier, puis faut prendre les devants sur les autres mutuelles.
Ca doit demander beaucoup de fonds, mais je suis sûr que c'est jouable si bien chiffré, quitte à limiter le réseau au début. A chaque fois que j'en parle à un patient, il est pour (je suis dans un secteur plutôt aisé, donc grosses mutuelles et quand même peu de remboursements paro/implanto/onlays...) donc ne me dites pas que les patients n'adhèreront pas.
18/11/2012 à 17h49
zazamouk écrivait:
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> Je ne dit pas que je suis contre on s'investisse d'avantage dans la santé en
> générale du patient, mais je crois que l'on se fera "entuber" par la secu/etat!
Voilà, on y arrive !
> On aura un complément de salaire (qui ne sera probablement jamais revalorisé
> tout en étant de plus en plus lourd à gérer), mais nos soins seront toujours à
> perte...
Toujours est-il qu'on est entubé depuis des années, que ça s'aggrave, et que tu veux que rien ne change. Tu es pour la continuité dans la médiocrité ?
Oui, le pognon versé serait sans doute une pichenette, et ne changera pas grand chose, en tant que tel, aux recettes globales, mais ça aurait un avantage décisif :
ça empêcherait la sécu de sortir totalement du dentaire comme c'est prévu et ça nous installerait pour toujours en tant que profession médicale, donc de tirer à terme les mêmes avantages que les médecins.
Pense "stratégie". Calcule un peu, pense plus loin que l'avantage immédiat.
Cette "sortie" manquée de la sécu du dentaire (dans sa version médicale) l'obligerait à garder la main, et à faire obstacle à la main mise totale des complémentaires. Ce serait un allié de fait, pas de coeur, j'en conviens.
Je suis déçu : ici, on n'est pas assez calculateur pervers pour négocier : faut voir loin, être ambitieux, et surtout déjouer les pièges qu'on nous tend.
Bisounours toujours. Baisés hier, baisés demain, pourvu que rien ne change. Puisqu'on aime ça, continuons...
> Plus de blabla, moins de soin!
> Sur le long terme cela marcherai si la sécu respectai un peu ces engagements.
Si on est payé comme les médecins, pour des boulots similaires aux médecins, ce complément serait versé comme pour les médecins. S'il ne l'était pas, on ne serait pas seuls à protester, puisque (exemple) les programmes d'éducation thérapeutique ne sont pas des programmes dentaires, mais des programmes médicaux. On se joindrait aux médecins. Le poids n'est pas le même, et donc, on n'est plus isolé.
Il faut "coller" aux toubibs? Seuls, on n'est rien.
> Les patients auraient moins de soin... mais en attendant les bio ne se feront pas
> toute seul!
Exact, 95% de travail serait comme avant. Mais la sécu va se désengager du dentaire (dans sa version dentaire), et l'interlocuteur avec lequel il faudra négocier le tarif de la bio sera les complémentaires. Sera-ce mieux ? tu verras. Négocier des avantages financiers avec un patron de boite privée, c'est pas simple.
18/11/2012 à 18h20
Ouais enfin avec une boite publique ça n'a déjà rien donné depuis 1974, donc de toute façon on ne fera pas pire.
18/11/2012 à 20h22
Sujet sur les réseaux mutualistes ( orienté opticien ) au 20h de TF1 (19ème minute )
Conclusion de Claire Chazal : "le débat au parlement risque d'être agité"
18/11/2012 à 20h44
> Ouais enfin avec une boite publique ça n'a déjà rien donné depuis 1974, donc de toute façon on ne fera pas pire.
Es-tu sûr de ça ?
La sécu, c'est vrai, a préféré durant toutes ces années gaspiller son argent à rembourser des traitements contre le cancer, les maladies neuro-dégénératives...Elle ne nous a pas gâté, mais au moins elles nous a relativement foutu la paix.
Les mutuelles paieront, pas forcément mieux, et certainement pas à l'aveugle comme le faisait la sécu. Soyez sûrs que les dentistes "conseil" de ces organismes ne se contenteront pas de vérifier qu'on a pas fait d'erreur de cotation.
J'espère me tromper...