la CSND est un syndicat moribond

ʎqqoq

22/11/2012 à 20h01

Si on remboursait moins les patients qui ne peuvent pas justifier d'un suivi régulier, ça compenserait une augmentation des tarifs des soins chez les autres.
Les soins seraient mieux faits en général (enfin on peut l'espérer), et ça motiverait les patients à faire un suivi régulier.
L'état de santé général de la population serait donc favorisé à double titre.

barbabapat

22/11/2012 à 20h19

ʎqqoq écrivait:
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> Si on remboursait moins les patients qui ne peuvent pas justifier d'un suivi
> régulier, ça compenserait une augmentation des tarifs des soins chez les autres.
> Les soins seraient mieux faits en général (enfin on peut l'espérer), et ça
> motiverait les patients à faire un suivi régulier.
> L'état de santé général de la population serait donc favorisé à double titre.


Pour l'instant avec le bbd, on offre une prime avec la prise en charge a 100% a ceux qui ne font pas la prévention. Plus tu as développé de caries en trois ans, mieux tu sera pris en charge. Bon au moins ça garantie la rentabilité en assurant de pouvoir faire des soins par cadrans.

bagheerra

22/11/2012 à 20h53

ʎqqoq écrivait:
---------------
> Si on remboursait moins les patients qui ne peuvent pas justifier d'un suivi
> régulier, ça compenserait une augmentation des tarifs des soins chez les autres.
> Les soins seraient mieux faits en général (enfin on peut l'espérer), et ça
> motiverait les patients à faire un suivi régulier.
> L'état de santé général de la population serait donc favorisé à double titre.

De mémoire, les allemands ont mis ça en place à la fin de l'ère Helmut Kohl : la prothèse n'était quasiment plus remboursées en dessous d'un certain âge (autour de 25 ans) car les mesures de prévention prises pour cette génération étaient jugées suffisantes. Ceux qui avait besoin de couronne étaient donc de mauvais élèves, et punis.
Les socialistes ont gagné les élections suivantes et ont annulé cette règle jugée "antidémocratique".

sylvain.charbit

22/11/2012 à 22h34

> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
> > oseras tu dire que le proctocole est assis sur une base légale ?

> lolomeinau écrivait:
> -------------------------
> en 1996 oui,

excuse moi mais le texte interdisant le remboursement differencié est bien antérieur à 1996, en signant ce protocole vous aviez fait une mauvaise interprétation des textes régissant la mutualité.Même si la procédure a été tres longue et que la Cour de cass ne s'est prononcé qu'en 2010

> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
> > oseras tu dire que vous en respectez toutes les clauses ?
> >
> lolomeinau écrivait:
> -------------------------
> nous oui, la mgen, non
>
dans ce cas pourquoi ne pas dénoncer votre signature?
ce protocole n'a pas de fondement légal et un des membres ne respecte pas ses engagements!!
ce devrait etre suffisant pour reprendre ses billes

> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
> > oseras tu dire que la mutualité ne vous a pas passé les menottes puisque vous êtes incapable de suivre ne serait ce que l'inflation , vu qu'ils ne vous rencontrent même pas chaque année ?

> lolomeinau écrivait:
> -------------------------

> s'ils ne veulent pas nous rencontrer, on fait quoi, on défonce la porte?
> Effectivement, cela n'a pas évolué chaque année, mais nous avons réclamé chaque année

voila bien la preuve de votre impuisance face à ce monstre qu'est le réseau mutualiste

A force de nous dire que vous oeuvrez en silence dans les couloirs et les antichambre de je ne sais qui!
A force de nous dire que nous ne savons rien, que notre ignorance est sans limites !
A force de voir la profession s'embourber, il est normal que les confreres se lassent et demande des comptes. et de les demander à la CNSD
ce message n'est pas polémique, lolo, c'est juste un ras le bol, qui remonte depuis quelques années et qui commence à déborder.

zêtes fortiches les mecs de la CNSD, vous signez un contrat, un partenaire ne vous respecte pas, ne respecte pas le contrat, refuse même de vous voir, se moque de vous...vous le constatez vous-même...et vous restez là...vous ne faites rien...de vrais cocus...zêtes grave les mecs...ha l'honneur perdu de la CNSD...

Dans un contrat, si un partenaire ne respecte pas ses engagements, le contrat doit être dénoncé. Après si t'aimes te faire défoncer sans vaseline, c'est ton droit...

"nous sommmes ce que nous répétons chaque jour" Aristote
"ce que l'on fait crie plus fort que ce que l'on dit" St Bernard

hallboy

22/11/2012 à 23h04

qd tu vois l'integration des provisoires sans que le remboursement ne change; donc effet d'annonce pour eux/plus d'ASM pour nous ; ça pue.

Au fait puisqu'on en est a discuter de ce qui ne bouge pas; qui fixe les tarifs de prothese pour la CMU ?

que dit la CNSD sur l'intégration de la provisoire (normalement en HN) dans le ED de la couronne dans le protocole ? Normal pas normal ? Légal par rapport à la convention ? Et du coup le tarif augmente...est-ce que ça va pas nous retourner dans la tronche dans 3/4 mois du genre annonce de la MGEN : "les dentistes (les salauds)...ont augmenté de 50euros le prix de la couronne"...alors qu'en fait c'est l'ajout de la provisoire...

Pourquoi la CNSD cautionne-t'elle encore ce protocole nul ?

barbabapat

23/11/2012 à 07h57

Article 3 (nouveau)

À compter du 30 juin 2013 et pour une période de trois ans, le Gouvernement, sur la base de données transmises par les organismes d’assurance maladie complémentaire, remet chaque année un rapport au Parlement qui porte un bilan des conventions souscrites, directement ou par l’intermédiaire d’un tiers, entre, d’une part, une mutuelle ou union relevant du code de la mutualité, une entreprise d’assurances régie par le code des assurances ou une institution de prévoyance régie par le code de la sécurité sociale et, d’autre part, les professionnels, établissements et services de santé, notamment sur les garanties et prestations qu’elles comportent et leur bénéfice pour les patients, notamment en termes de reste à charge, et leur impact sur les tarifs et prix négociés avec les professionnels, établissements et services de santé.

http://www.assemblee-nationale.fr/14/ta-commission/r0424-a0.asp


Déjà que les protocoles illégaux ne permettaient pas de renégocier des révalorisations selon l'inflation, que vous ne quittiez pas les protocoles malgré la non application de leurs engagements par les industriels de l'assurance et de la mutuelle.

Comment allez vous quitter une loi qui à pour seul paramètre d'évaluation la diminution du reste à charge pour l'assuré.

Sachant que les donneurs d'ordre sur les prix sont irresponsable sur la qualité des soins produits.

Merde faite un gros coup médiatique avant le passage de cette loi en rompant les protocoles existant et en rapellant que malgré leur existence, depuis plus de dix ans, le dentaire est la spécialité ou les difficultés de prise en charge ont augmentées.

Comment allez vous quittez la loi là ou vous avez été incapables de quitter un protocole illégal ou les industriels vous ont trainé dans la farine.

cyber_quenottes

23/11/2012 à 08h39

et oui

ca sent le plafonnement étatique, pour aider la mutualité "officiellement" et "légalement" par une action sur les libéraux

apres la secu , organisme indépendant de l'état et qui ne donne plus un sou, il va y avoir la mutualité d'état

et quand je dis la mutualité , c'est en fait TOUT le secteur complémentaire

bien joué Hollande et toute la clique mutualo socialiste

mosquito

23/11/2012 à 15h34

combien de temps avant que les commentaires soient passés à la trappe!
http://cnsd.fr/actualite/news/581-reprise-des-negociations

Nous sommes tous des dentistes ... de base ! Tout en haut , vous avez vos responsables syndicaux ( pour ne parler que d' eux ... , pour le moment ; et quelque soit le syndicat , bien sûr ! ) ... , élus par vous et qui en ont rien à foutre ... de vous , petits dentistes de base de ..... !
Le fichier joint résume bien la situation et le mépris de la base !!!

perchoir_jpkc6h.png

domi38

23/11/2012 à 17h16

hallboy écrivait:
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> le metaux precieux c'est une plaianterie: on en est au tout ceram.

Me dis pas que tu ne peux pas proposer du tout métal aux profs mgen ;-)

lolomeinau, il est signalé où le combat de la cnsd contre les réseaux fermés sur votre site.

Pourquoi les internes en médecine obtiennent gain de cause en sortant de la future loi car la liberté de choix du praticien serait remise en cause , et pas pour nous.

Nous serions déjà inféodés et il n'y a plus rien à discuter car 26 000 dentistes ont signé des protocoles avec reconnaissance du CNO.MST n'a plus qu'a donner le coup de grâce.

Quand j'apprends qu'une fac dentaire privée ouvre à Toulon, nous sommes cuits car l'autorisation de reconnaissance de diplôme signifie que la SS va quitter le domaine dentaire pour le laisser aux mains des assureurs privés mutualistes et que l'état n'aura plus vocation à financer la formation de dentistes par le biais de l'université.
Mais que l'on ne me dise pas que la tête de la cnsd n'est pas au courant.Son silence est accablant.

ʎqqoq

23/11/2012 à 18h11

Moi, l'image que j'ai de la CNSD, c'est celle d'un vieux confrère qui a essayé de ma fourguer son vieux bouclard avec rien aux normes. Et quand je lui ai demandé comment il procédait pour l'évacuation des déchets, il m'a répondu:
"Tout à la poubelle. Les piquants coupants, je les coule dans un bloc de ciment dans un seau, et je les jette à la décharge" "C'est permis!" a-t-il rajouté (il parlait de la décharge)

Voilà où en est une partie de la profession, après faut pas s'étonner que personne ne bouge et que beaucoup se satisfassent de cotations d'un autre temps. Les charges et le plateau technique n'ont pas évolué pour tout le monde.

Le danger avec le principe ( révolu , d' un autre temps , taillé sur mesure , à l' époque ... pour l' exclusivité de la CNSD ! ) du syndicat dentaire majoritaire , c'est qu' il impose ses choix à toute une profession !
De plus , c'est ce même syndicat qui alimente l' Ordre , la Caisse de retraite ... en responsables ... non représentatifs ; ce système n'est pas , n'est plus représentatif ; c'est une dictature , une oligarchie détestable et coupable ! C'est cela qu' il faut dénoncer !

Patatrasse

23/11/2012 à 18h44

http://www.cnsd.fr/actualite/news/586-reseaux-de-soins-la-cnsd-toujours-fermement-opposee-aux-reseaux-fermes

Bon ,et bien on ira manifester sans eux puisqu'ils pensent qu'une fois le Code de la Mutualité modifié,les mutuelles ne se comporteront pas comme les assureurs.
C'est mal connaitre les mutuelles....ils ne rêvent au contraire d'imposer les mêmes contraintes aux chirurgiens dentistes (comme Santé Clair ,Groupama et consorts)

airylis

23/11/2012 à 19h55

Je vous trouve tous très dur avec lolomeinau ! Voire insultant!
Je ne suis pas toujours d'accord avec la cnsd, et pourtant dans mon département, son représentant est un type formidable qui n’hésite pas a mouiller sa chemise pour les confrères !
Alors un peu de respect entre confrères et moins d'insultes UMPeiste !!!!
Bon week-end !

lolomeinau écrivait:
--------------------
>
> te souviens tu que la convention de 1997, la cnsd a quitté la table des
> négociations et que seule l'ujcd a signé cette convention?
> la convention a t'elle été une avancée? Il me semble qu'il y avait dedans des
> promesses que Martine de Lille à bloqué. Tu vois, l'UJCD aussi , par cette
> expérience, peut constater que même si tu signes, en face ils peuvent décider
> ce qu'ils veulent
>
> --
> "la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on
> dit"
> Hubert Grenier

Eh les gars de la CNSD, il faudrait mieux tenir vos archives et ne pas essayer de faire volte-face en envoyant la patate chaude à un autre.

Quelques rappel pour la mémoire :
- été 1996, signature du protocole CNSD-MGEN en même temps que la réussite de l'ujcd à etre reconnu représentatif.
- ouverture des négociations conventionnelles
- la CNSD fait volte-face au moment du relevé de conclusions, l'ujcd reste seule à négocier (pas à signer).
- le 19 décembre 1996 : l'ujcd vote NON à ce premier texte (la mémoire te revient ?).
- les négos conventionnelles reprennent en 1997, avec un 2eme vote défavorable de l'ujcd
- la convention est signée le 18 avril 1997 par.... la CNSD ! Avec des tarifs plafonds ressemblant curieusement à ceux d'un protocole de 1996 :-) MGEN-CNSD
- Convention publiée au JO le 31 mai
- Ce n'est qu'en juillet 1997 que l'ujcd signe VOTRE convention pour ne pas laisser le syndicalisme de "papa" seul aux manettes

Tu devais confondre avec les années 2001 à 2003 où la CNSD est sortie de la vie conventionnelle, pensant que le système ne pouvait pas vivre sans elle...

Deux années de bonheurs pour la profession, mais bon, c'est un autre acte :-)

o⅁ pnɐuɹ∀

24/11/2012 à 01h36

Moribond ?

Un syndicat mortifère plutôt !
Vu ce qu'ils ont fait à notre profession, ils devraient avoir honte.


Quand Eugénol a exclu Narik, Eugénol a perdu un peu plus que Narik.

barbabapat

24/11/2012 à 10h49

Patatrasse écrivait:
--------------------
> http://www.cnsd.fr/actualite/news/586-reseaux-de-soins-la-cnsd-toujours-fermement-opposee-aux-reseaux-fermes
>
> Bon ,et bien on ira manifester sans eux puisqu'ils pensent qu'une fois le Code
> de la Mutualité modifié,les mutuelles ne se comporteront pas comme les
> assureurs.
> C'est mal connaitre les mutuelles....ils ne rêvent au contraire d'imposer les
> mêmes contraintes aux chirurgiens dentistes (comme Santé Clair ,Groupama et
> consorts)

Surtout ils croient au père noël en croyant que les mutuelles voudront augmenter les tarifs des soins alors que ce qu'elles vendent c'est du remboursement supplémentaire en tranche sur la prothèse.

Non mutuelles et assurance n'ont pas intérêt à niquer leur contrat à 300 et 400 % et les surprimes qu'ils rapportent en reportant une augmentation du tarif des soins sur une diminution du tarif de prothèses quand c'est possible. Elles n'ont pas intérêt à dire que leur contrat à 200% n'est financièrement tenable que parce que le tarif de base est misérable et qu'en plus il garantis une difficulté de soins supplémentaire.

Une augmentation du tarif des soins, c'est une augmentation qu'elles ne pourront pas vendre après à leurs assuré par le moyen d'une surprime.

lolomeinau écrivait:
--------------------

> A cette époque, beaucoup de confrères étaient largement plus bas en tarif que le
> plafond mgen.
>


Et?

lolomeinau écrivait:
--------------------


>
On a en face des gens qui veulent pas nous le
> donner. Vous êtes partisans de ne rien prendre hors ce qu'il serait légitime de
> nous donner, nous on prends les miettes qu'on daigne nous accorder, mais on
> continue tout de même de réclamer le reste.

Au fait, pendant qu'il y a un représentant de ce "syndicat", je voudrais remercier la CNSD pour la mise place de l'examen de "prévention" pour les femmes enceintes.

Il est bien précisé sur ce torche-cul que le dentiste va "donner une information" et qu'on "peut prendre des radios, qui sont sans danger pour le foetus", mais il est quand même précisé que "le chirurgien-dentiste vous protégera avec un tablier de plomb", c'est pas dangereux pour le foetus ou c'est dangereux?

C'est ça que tu appelles les miettes? Nous ajouter des actes déficitaires obligatoires? Super!
Il y a marqué CNSD en gros sur cette saloperie.

Et vous en êtes fiers!!! "La prise en charge de l’examen bucco-dentaire de la femme enceinte a fait l’objet d’une réunion spéciale qui s’est tenue le 16 novembre. Si l’avenant n°2 a donné un cadre à cet examen, restait à en définir les contours exacts et les modalités. La CNSD a, à ce propos, largement contribué à l’élaboration du futur formulaire et de la lettre d’accompagnement dont devra se munir la femme enceinte afin que ces deux pièces soient à la fois simples, pratiques et didactiques tant pour la patiente que pour les praticiens."

barbabapat

24/11/2012 à 11h21

L’examen femme enceinte est une connerie. Ce n'est pas parce qu'une femme est enceinte qu'elle risque de développer des problèmes dentaires (en dehors des gingivites gravidique). Par contre on a des femmes à risque de problème dentaires qui sont des femmes enceinte.

Or au lieux de limiter le problème aux seules femmes à risque on propose de faire du sur-traitement en intégrant une population sans risque qui est déjà suivie régulièrement elle par son dentiste.

Quant à la population à risque, comme le montre le bbd, c'est pas elle qui est touché par ce genre de mécanismes de prévention.

Patatrasse

24/11/2012 à 12h04

Entièrement d'accord avec vous.
Une politique de prévention d'une nullité "gravidique" comme la gengivite des nommées précédemment !!!!!

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Au fait, pendant qu'il y a un représentant de ce "syndicat", je voudrais
> remercier la CNSD pour la mise place de l'examen de "prévention" pour les femmes
> enceintes.
>
> Il est bien précisé sur ce torche-cul que le dentiste va "donner une
> information" et qu'on "peut prendre des radios, qui sont sans danger pour le
> foetus", mais il est quand même précisé que "le chirurgien-dentiste vous
> protégera avec un tablier de plomb", c'est pas dangereux pour le foetus ou c'est
> dangereux?
>
> C'est ça que tu appelles les miettes? Nous ajouter des actes déficitaires
> obligatoires? Super!
> Il y a marqué CNSD en gros sur cette saloperie.
>
> Et vous en êtes fiers!!! "La prise en charge de l’examen bucco-dentaire de la
> femme enceinte a fait l’objet d’une réunion spéciale qui s’est tenue le 16
> novembre. Si l’avenant n°2 a donné un cadre à cet examen, restait à en définir
> les contours exacts et les modalités. La CNSD a, à ce propos, largement
> contribué à l’élaboration du futur formulaire et de la lettre d’accompagnement
> dont devra se munir la femme enceinte afin que ces deux pièces soient à la fois
> simples, pratiques et didactiques tant pour la patiente que pour les
> praticiens."

Faut suivre un peu mon vieux !! Lolo fait parti des cadres CNSD qui ont voté "non" à la nouvelle convention !! Comment tu peux reprocher à quelqu'un quelque chose dont il n'a pas voulu ?? C'est très fort quand même...