Questions aux dentistes signataires des protocoles mutuelles

barbabapat

24/11/2012 à 13h24

lolomeinau écrivait:
--------------------

> Si cela permet à mon patient d'être mieux remboursé sans contraintes pour moi,
> pourquoi refuser?
>
Désolé, mais relit le jugement de la cour de cassation.

Non le protocole ne rembourse pas mieux ton patient, il rembourse moins bien le patient qui va chez un praticien hors protocole. C'est la réalité juridique actuelle qui va être modifiée par MST.

Il faut arrêter d'utiliser les éléments de langage des mutuelles et oui appeler un chat un chat.

moi je sors de l'opticien , le patron a signer tous les protocoles , l'employé m'a dit que c'était mieux ainsi car ils auraient plus de clients et feraient plus de lunettes.
et que de toute façon , il valait mieux signer car tous les clients partaient chez les signataires...

lolomeinau

24/11/2012 à 13h35

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> samsam28 écrivait:
>
> MAIS la csnd est derriere qui veille et le signataire , adherent csnd celà va de
> soi, se sent protégé par son adhésion au syndicat puisque le president local est
> un copain qui siege au conseil de l'ordre .....

toujours des accusations et des médisances gratuites, c'est vraiment ton fond de commerce....

en Alsace, aucun membre du bureau des 2 syndicats départementaux 67 et 68 ne siègent au conseil de l'ordre, on ne mélange pas les genres chez nous

nous avons des valeurs que beaucoup sur ce forum ferait bien de méditer et de s'appliquer

nous vomir dessus ad libitum ne changera pas nos qualités, ni nos défauts d'ailleurs. Contrairement à toi, je ne me baigne pas de certitudes absolues, mais m'impose constamment le doute pour être sur d'être juste.
Toi tu ne doutes jamais, heureusement que la CNSD existe, cela occupe tes longues soirées d'hiver


--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier

lolomeinau

24/11/2012 à 13h41

barbabapat écrivait:
--------------------
> lolomeinau écrivait:
> --------------------
>
> > Si cela permet à mon patient d'être mieux remboursé sans contraintes pour moi,
> > pourquoi refuser?
> >
> Désolé, mais relit le jugement de la cour de cassation.
>
> Non le protocole ne rembourse pas mieux ton patient, il rembourse moins bien le
> patient qui va chez un praticien hors protocole. C'est la réalité juridique
> actuelle qui va être modifiée par MST.
>
> Il faut arrêter d'utiliser les éléments de langage des mutuelles et oui appeler
> un chat un chat.

tous les protocoles que j'ai accepté de signer majorent leurs remboursements pour les patients qui vont chez un signataires. Pas un seul n’imposent un tarif à la baisse. Certains imposent un tarif plafond, mais puisque mon tarif habituel est en dessous, ou est le probleme?

par contre si le tarif plafond est en dessous de mes tarifs, je ne signe pas.

et si les règles du jeu changent, je sors du protocole, ce que j'ai déjà fait une ou deux fois


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"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier

lolomoineau :

"tous les protocoles que j'ai accepté de signer majorent leurs remboursements pour les patients qui vont chez un signataires. Pas un seul n’imposent un tarif à la baisse. Certains imposent un tarif plafond, mais puisque mon tarif habituel est en dessous, ou est le probleme?"

le problème est que les protocoles existent et continuent d'exister parce que des dentistes les signent, et même des représentants syndicaux...
et cela abouti à un remboursement différencié quoique tu puisses dire, à la hausse chez les signataires et à la BAISSE chez les non signataires?


à NIVEAU DE PATATES à DISTRIBUER STABLE , IL Y A PLUS DE PATATES POUR LES SIGNATAIRES ET MOINS OUI MOINS POUR LES NON SIGNATAIRES?

REGARDE : la MGEN A 15 PATATES à DISTRIBUER à 3 DENTISTES ALSACIENS: çà FERA 7 PATATES POUR LOLOMOINEAU et 4 PATATES POUR LES DEUX RESTANTS NON SIGNATAIRES.

t'AS pas signé POUR DETOURNER DES PATATES de tes confreres PLUS CHERS , NON?

à moins qu'ils se mettent à DONNER PLUS DE PATATES à TOUT LE MONDE. DONC à LA CNSD , IL FAUT EN parallèle DE LA MISE EN PLACE DES RESEAUX DE SOINS CREER UN CONSEIL DE SURVEILLANCE DU NOMBRE TOTAL DE PATATES DISTRIBUEES?

le total des remboursements sur la prothèse donné par la MGEN A il AUGMENTé depuis la mise en place DE LA DISTRIBUTION DE PATATES DIFERENCIE?
c'est cela qu'il est important de savoir?

si oui c'est un argument pour la CNSD , autrement...

lolomeinau

24/11/2012 à 14h34

mathieu écrivait:
-----------------
>
>
> le total des remboursements sur la prothèse donné par la MGEN A il AUGMENTé
> depuis la mise en place DE LA DISTRIBUTION DE PATATES DIFERENCIE?
> c'est cela qu'il est important de savoir?
>

je ne sais pas, je sais juste que je n'ai gagné aucun patient en signant les protocoles auxquels j’adhère, ni perdu aucun patient en ne signant pas ceux que j'ai refusé. J'ai toujours expliqué au patient pourquoi je refusais, et il semble que je fut à chaque fois convaincant.
La seule chose importante est l’amélioration de la prise en charge de mon patient , mais pas sur mon dos svp. autrement dit sa solvabilisation. Car comme toi, essayant de prodiguer des soins de qualité, la prothèse m'est nécessaire pour compenser cet exercice déficitaire.
je rêve du doublement des soins, mais suis je réaliste en pensant qu'on va nous l'accorder?

philosophiquement, ce qui me dérange , c'est de vivre grâce à une situation d'échec, c'est à dire par la prothèse. Logiquement nos soins devraient éviter à nos patients la prothèse, non?

est-ce possible actuellement de vivre de nos soins et d'éviter cet échec? non, malheureusement.
alors on fait quoi?, on reste dans un irréalisme bienveillant arc bouté sur des convictions nobles mais décalées de la situation réelle, ou on se remonte les manches et on essaie de ramer dans le sens du courant pour avancer en essayant bien évidemment de ne pas dessaler?



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"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier

barbabapat

24/11/2012 à 14h39

lolomeinau écrivait:
--------------------
>
> tous les protocoles que j'ai accepté de signer majorent leurs remboursements
> pour les patients qui vont chez un signataires. Pas un seul n’imposent un tarif
> à la baisse. Certains imposent un tarif plafond, mais puisque mon tarif habituel
> est en dessous, ou est le probleme?
>
> par contre si le tarif plafond est en dessous de mes tarifs, je ne signe pas.
>
> et si les règles du jeu changent, je sors du protocole, ce que j'ai déjà fait
> une ou deux fois

Désolé mais la vérité juridique (cour de cassation et juges de proximité) c'est que les protocoles baissent les remboursements pour les patients qui sont traités par des dentistes hors protocoles.

Pourquoi donc te bas tu pour empêcher les patients d'être remboursé comme le prévoit le code de la mutualité.

lolomeinau

24/11/2012 à 15h11

barbabapat écrivait:
--------------------

>
> Désolé mais la vérité juridique (cour de cassation et juges de proximité) c'est
> que les protocoles baissent les remboursements pour les patients qui sont
> traités par des dentistes hors protocoles.
>
> Pourquoi donc te bas tu pour empêcher les patients d'être remboursé comme le
> prévoit le code de la mutualité.

tu as raison pour la vérité juridique, mais cela existe aussi ailleurs. Si tu pars avec le club med et que tu es membre gold tu as aussi des avantages que les autres n'ont pas. Si tu as une visa infinite, tu as des remises dans des hotels ou resto ou loueurs de voiture que les non possesseurs n'ont pas. idem pour les cartes de fidélité, parrainages etc...

c'est malheureusement la réalité du monde économique dans lequel nous vivons,.
que tu sois pour ou contre, ce la ne change pas cette réalité.

Tu peux te mettre en marge et tu seras un bouchon qui descends au fil de l'eau là ou le courant l'amènera ou tu peux t’équiper de pagaies pour éviter les écueils qui se dressent sur le cours de la rivière.


ne pas confondre équité et égalité.


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"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier

hé ben...quelle belle vision de la profession chez les cnsd...

un peu de lecture :

http://www.blogdentiste.com/une-occasion-en-or-pour-la-cnsd/

saitosama

24/11/2012 à 15h26

lolomeinau écrivait:
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> je rêve du doublement des soins, mais suis je réaliste en pensant qu'on va nous
> l'accorder?


Je serais tenté de dire que oui. Disons que ce n'est pas la lune ce doublement des soins, voir son triplement. Puisque c'est ce qui se fait partout ailleurs. Ce n'est pas de l'utopie que de demander l'arrêt du travail à perte. Si les finances de la France en sont arrivées au point ou on fait bosser à perte ceux qu'on taxe le plus, c'est très grave...

Et ces finances ne sont pas aussi catastrophiques que ça, puisqu'on rembourse l'inutile homéopathie, les vacances en cures thermales, les arrêts maladie par wagon...

C'est bien plus un problème politique, l'état a choisi de couper la branche la plus fragile de l'arbre "sécurité sociale", celle où sont assis les dentistes et les opticiens. Les deux sont des moutons dociles, un peu niais qui acceptent toutes les exigences de l'uncam et consorts, qui ne sont pas défendus par leurs syndicats, dont l'image savamment entretenue d'escrocs annihile toute possibilité d'une défense populaire, à la différence des médecins "qui sauvent des vies" et "qui sont de vrais docteurs".

Il suffirait d'être représenté par un Peloux charismatique, et d'en avoir assez dans le pantalon pour que nos syndicats ne se couchent pas systématiquement devant l'uncam à chaque négociation... dommage, la profession a élu les mous de la CSND pour nous représenter, de façon tout à fait légitime par un vote démocratique. Avec eux c'est pire que si c'était pire ;) On a ce qu'on mérite...

barbabapat

24/11/2012 à 15h27

On retrouve la CNSD sur ce sujet aussi à l'ouest qu'elle l'a été sur bolkenstein.

Tu as un sujet en or médiatiquement.

Un sujet ou des députés socialistes ayant pantouflés dans les mutuelles se battent pour redéposer une proposition de loi de l'UMP invalidé par le conseil constitutionnel aboutissant à une diminution du remboursement sur les prothèses dentaires alors que c'est un des soins qui pose le plus de problème de renoncement aux soins.

Et pour conserver des plafonds et la possibilité de piquer des patients aux voisin la CNSD préfère passer à coté de ce sujet et ne pas l'exploiter médiatiquement.

Et oui si tu n'as pas un élément à vendre aux mutuelles, elles ne défendront pas un doublement des soins.

Si tu leur offre gratuitement cette modification du code de la mutualité pourquoi vont elles dépenser du fric dans une revalorisation des soins qu'elles ne pourront pas monnayer à leur adhérants sous forme de sur prime.

lolomeinau

24/11/2012 à 15h29

tarski écrivait:
----------------
> hé ben...quelle belle vision de la profession chez les cnsd...
>
> un peu de lecture :
>
> http://www.blogdentiste.com/une-occasion-en-or-pour-la-cnsd/
>

il ne suffit pas d'écrire quelque chose pour que ce soit forcement la vérité
relis mes précédents post, tout est dedans

contre les réseaux fermés, contre les protocoles individuels
http://www.cnsd.fr/actualite/news

membre du cnps, la cnsd approuve
http://www.cnps.fr/content/view/551/137/

pour les états il existe la real politique et on le comprend même si on le déplore(sauf écolo ou front de gauche qui sont rigides dans leur dogmes)


encore une fois, ce n'est pas la cnsd qui dépose des projets de lois, mais bien elle (entre autre) qui se bat contre ces textes scélérats.La profession n'a pas le pouvoir d'abroger ces textes ou d'éviter leur vote, mais elle peut inciter à des amendements.

Tu as beau être contre la limitation de la vitesse sur autoroute, tu n'accuses pas pour autant l'automobile club de compromission quand il explique qu'il faut respecter la limitation.



--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier

lolomeinau écrivait:
--------------------

> Si cela permet à mon patient d'être mieux remboursé sans contraintes pour moi,
> pourquoi refuser?
>




Quel est ton intérêt?
Piquer les patients de ton voisin, tout en t'en défendant?

Quel est l'intérêt pour les patients?
Les contraindre à choisir un praticien dans une liste?

Quel est l'intérêt de la MGEN?
Faire baisser les honoraires moyens à terme, et avoir une excuse pour moins bien rembourser une partie de ses adhérents, faire travailler l'argent en retardant les règlements aux praticiens?

Bref, ce protocole n'a d'intérêt ni pour la profession, ni pour les patients (mais ça ce n'est pas le problème de nos syndicats, c'est leur problème d'adhérents d'une mutuelle, à eux de se défendre...), il n'en a que pour la MGEN.

Et certains veulent nous expliquer qu'ils le signent pour "rendre service à leurs patients".
Comme il est impossible qu'ils soient cons au point d'en être persuadés, il le font pour piquer les patients de leur voisin.
CQFD

lolomeinau écrivait:
--------------------

>
> tous les protocoles que j'ai accepté de signer


T'en as signé plusieurs en plus? :-)))

chicot29

24/11/2012 à 15h57

Tu as signé pour quoi ? Avoir plus de patients ou éviter que les tiens se barrent chez le signataire le plus proche ?
Ce qui m'agace le plus c'est que la dentisterie pour les médias et le gouvernement se limite à la prothèse sans considération pour la qualité du travail effectué, uniquement une affaire de prix. Comme si le dentiste n'était qu'un vendeur de prothèse.
On va bientôt avoir le record du monde de prothèses par tête de pipe !

Relis le truc que mathieu t'explique avec les patates.
Si c'est trop compliqué pour toi, on simplifiera.

lolomeinau

24/11/2012 à 16h25

chicot29 écrivait:
------------------
> Tu as signé pour quoi ? Avoir plus de patients ou éviter que les tiens se
> barrent chez le signataire le plus proche ?
> Ce qui m'agace le plus c'est que la dentisterie pour les médias et le
> gouvernement se limite à la prothèse sans considération pour la qualité du
> travail effectué, uniquement une affaire de prix. Comme si le dentiste n'était
> qu'un vendeur de prothèse.
> On va bientôt avoir le record du monde de prothèses par tête de pipe !

lisez les posts en entier et arrêtez de sortir des phrases du texte général développé, car une phrase isolée on peut lui faire dire tout le contraire du sens dans lequel elle a été écrite

si tu avais lu tous les posts tu aurais lu "pour permettre à mon patient d'être mieux remboursé".

j'ai pas besoin des protocoles pour remplir mon carnet, pas après 30 ans de carrière. Je ne cherche pas à piquer des patients à qui que ce soit, je le fais pour mes patients, ceux qui viennent depuis longtemps, ceux qui me font confiance, ceux que j'ai soigné ados et qui sont maintenant parents, qui galèrent avec leur petit salaires, et qui ont du mal à se payer une couronne. Alors oui, si en appliquant mon tarif habituel, en signant un protocole je peux l'aider à être mieux remboursé, pourquoi ne le ferais-je pas?

j'appelle cela de la solidarité, et pas de la trahison.

vous avez peur de quoi, de ne plus pouvoir payer les traites de votre cayenne ( j'en ai pas, ma bagnole elle va avoir 7 ans en mars) et je ne fais pas ce métier pour devenir riche, mais pour soigner des gens. je suis moins à plaindre que la plupart de mes patients en terme de revenus, mais c'est vrai j'ai pas les moyens de me payer un cayenne. Mais mon cabinet est au top en équipement et je bosse avec 2 assistantes. je suis équipé cerec, et je suis content comme ça. je pratique des honoraires raisonnables, et je suis plus réaliste que vous.

je fais confiance à priori aux gens, ce que visiblement vous êtes incapables, avec vos comportements de grands gosses gâtés qui ont peut qu'on leur réduise leur sucette.

je crois en l'humanisme désintéressé, ce dont ce monde manque cruellement.




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Hubert Grenier

chicot29

24/11/2012 à 16h28

Pas le temps je vais faire du kite, sud est force 7 marée haute y a bon ! En plus j'ai eu un excédent de patates cette année.))))) +20 % dans la récolte + toutes celles qui sont en train de germer pour l'année prochaine.....

IMG_0297_cf9ywa.jpg

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lolomeinau

24/11/2012 à 16h40

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Relis le truc que mathieu t'explique avec les patates.
> Si c'est trop compliqué pour toi, on simplifiera.
>

j'ai très bien compris ce que mathieu a écrit, mais c'est lui qui n'a pas compris.
cela ne se pose pas en ces termes, l'actuariat des assurances ne raisonne pas ainsi.

très simplement, les assurances, elle ne veulent pas rembourser moins l'un si elle rembourse plus l'autre.
elle veulent être sure qu'elles remboursent du nécessaire et de qualité
Que celui qui n'a jamais changer quelque chose en bouche qui n'est pas impérieusement nécessaire me jette la première pierre.
Une premol avec une légère récession gingivale laissant deviner le bord de l'armature métal de la ccm et que le patient veut changer pour des raisons esthétiques, tu la refait en NR ou en SPR 50?
Est-il nécessaire de changer de lunettes tous les ans?
que fais tu quand un patient te demande une ordo pour du doliprane pour en remettre dans sa pharmacie?
combien de cures sont vraiment nécessaires, combien d'arrêt de travail abusifs sont prescrits, combien de chirurgies esthétiques sont remboursées alors qu'elles ne devraient pas, combien de journées d'hospi inutiles juste pour le budget de la clinique, combien de mémés hospitalisées pour permettre à la famille de partir en vacances tranquille pendant ce temps?

et ça coute combien tout ce qui n'est pas médicalement nécessaire?

la pression des assurances , elle est partout, pas que vis à vis de nous, vu que ce sont eux qui payent le plus entre la trinité patients-SS-assurances


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"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier

lolomeinau écrivait:
--------------------

> je le fais
> pour mes patients, ceux qui viennent depuis longtemps, ceux qui me font
> confiance, ceux que j'ai soigné ados et qui sont maintenant parents, qui
> galèrent avec leur petit salaires, et qui ont du mal à se payer une couronne.
>


Franchement, si tu trouves que c'est injuste qu'ils ne puissent se payer tes couronnes, fais-leur en cadeau, après la prévention et les bons soins conservateurs que tu as certainement faits, ils ne doivent pas être nombreux... ;-)

lolomeinau écrivait:
--------------------

>"pour permettre à mon patient d'être
> mieux remboursé".
>
je le fais
> pour mes patients,
> > j'appelle cela de la solidarité
> > vous avez peur de quoi, de ne plus pouvoir payer les traites de votre cayenne
> je suis moins à plaindre que la plupart de mes patients en terme de revenus,
> je suis content comme ça.
> je fais confiance à priori aux gens,
> leur sucette.
> > je crois en l'humanisme désintéressé, ce dont ce monde manque cruellement.
>

Rassure-moi, tu n'as pas de responsabilités syndicales?
Ah si, j'oubliais que nous étions dentistes... :-))

lolomeinau

24/11/2012 à 16h59

uɹöɾq écrivait:
---------------

> >
>
> Rassure-moi, tu n'as pas de responsabilités syndicales?
> Ah si, j'oubliais que nous étions dentistes... :-))

comprends pas le sens de ta phrase!
ah oui, c'est normal, je suis syndicaliste...

--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier

Si tu ne comprends rien, ce n'est pas parce que t'es syndicaliste... ;-)

Ma préférée c'est " vous avez peur de quoi, de ne plus pouvoir payer les traites de votre cayenne ".


A faire lire à n'importe quel syndicaliste d'une autre corporation.
HA-L-LU-CI-NANT!

Bon maintenant, rends l'ordi à ton père.

ĐĐS

24/11/2012 à 17h21

lolomeinau écrivait:
--------------------

> je ne sais pas, je sais juste que je n'ai gagné aucun patient en signant les
> protocoles auxquels j’adhère, ni perdu aucun patient en ne signant pas ceux que
> j'ai refusé. J'ai toujours expliqué au patient pourquoi je refusais, et il
> semble que je fut à chaque fois convaincant.
> La seule chose importante est l’amélioration de la prise en charge de mon
> patient , mais pas sur mon dos svp. autrement dit sa solvabilisation. Car comme
> toi, essayant de prodiguer des soins de qualité, la prothèse m'est nécessaire
> pour compenser cet exercice déficitaire.
> je rêve du doublement des soins, mais suis je réaliste en pensant qu'on va nous
> l'accorder?

Il n'est pas indispensable pour la CNSD de se "battre" pour un doublement des soins sachant que personne ne veut dépenser de sous pour le dentaire.
Il suffit d'obtenir un droit au dépassement et tous les problèmes seront résolus...
Il vaudrait mieux se battre pour la meilleur prise en charge des soins des patients (avec revalorisation ou dépassements) plutôt que d'améliorer la prise en charge sur la prothèse.
Honnêtement quand on voit le niveau de remboursement de la MGEN pour un onlay (signataire ou pas...), c'est pathétique...

> philosophiquement, ce qui me dérange , c'est de vivre grâce à une situation
> d'échec, c'est à dire par la prothèse. Logiquement nos soins devraient éviter à
> nos patients la prothèse, non?
>
> est-ce possible actuellement de vivre de nos soins et d'éviter cet échec? non,
> malheureusement.
> alors on fait quoi?,

Ce que je ne comprends pas c'est que tu vives grâce à la prothèse. Tu dirais que tu vis grâce au HN, ce serait logique, mais à la prothèse non.
Tu exerces depuis 30 ans, tu as éduqué ta patientèle, fait de la prévention (conseils d'hbd (HN), paro (HN), maintenance (HN)...), tu ne fais de la prothèse qu'en extrême recours selon les dernières données acquises de la science (dentisterie à minima), donc rarement des couronnes et plus souvent des facettes (HN) et onlays (sc17 +ED).
Enfin tout ceci dans l'intérêt du patient...

A moins que tu ne fasses QUE des actes et prothèses remboursées par les mutuelles dont tu es signataire, afin de ne pas avoir à justifier au patient pourquoi leur mutuelle ne leur rembourse rien sur des actes "modernes"...
Tu te complais dans ce système et tu dis que ça te dérange "philosophiquement" ???

Bref qui crois tu servir en réalité: toi (en vivant des actes de référence de 1980) ou tes patients??


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Normal is not something to aspire to, it's something to get away from...