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Questions aux dentistes signataires des protocoles mutuelles
24/11/2012 à 17h43
lolomeinau écrivait:
--------------------
> tarski écrivait:
> ----------------
> > hé ben...quelle belle vision de la profession chez les cnsd...
> >
> > un peu de lecture :
> >
> > http://www.blogdentiste.com/une-occasion-en-or-pour-la-cnsd/
> >
>
> il ne suffit pas d'écrire quelque chose pour que ce soit forcement la vérité
La vérité vraie personne ne l'a, pas plus la cnsd.
Reconnaitre aujourd'hui que ce que vous avez jugé pertinent hier ne l'est plus serait à votre honneur et vous replacerait à votre place : défendre les cd.
Vous êtes en train de cliver la profession comme jamais vu le contexte actuel et quand les absents, ceux qui ont le nez dans le guidon ou leur nombril, ceux qui ne savent pas ou ne veulent toujours pas savoir vont réaliser que cette fois on va vraiment dans le mur, les lendemains seront difficiles pour vous.
Personne ne demande à la cnsd de s'embrasser sur la bouche avec la fsdl ou l'ujcd mais simplement de tirer dans la même direction tant qu'il est encore temps.
24/11/2012 à 18h16
ĐĐS écrivait:
-------------
>
> Il suffit d'obtenir un droit au dépassement et tous les problèmes seront
> résolus...
demandé pendant les négociations conventionnelles par tous les syndicats mais refusé par le pouvoir politique
> Il vaudrait mieux se battre pour la meilleur prise en charge des soins des
> patients (avec revalorisation ou dépassements) plutôt que d'améliorer la prise
> en charge sur la prothèse.
là nous sommes parfaitement d'accord toi et moi
> Honnêtement quand on voit le niveau de remboursement de la MGEN pour un onlay
> (signataire ou pas...), c'est pathétique...
onlay pas dans le protocole, mais d'accord avec toi que c'est pathétique comme remboursement. équipé cerec je sais de quoi je parle. personne ne rembourse à sa juste valeur un onlay, ils preferent qu'on refasse 36 fois l'amalgame jusqu'à ce que la dent doivent être couronnée
> Ce que je ne comprends pas c'est que tu vives grâce à la prothèse. Tu dirais que
> tu vis grâce au HN, ce serait logique, mais à la prothèse non.
ben si! , (la prothèse c'est du ED et pas du HN)
bien sur il y a du HN, paro, implanto etc... mais moins que de la prothèse
> Tu exerces depuis 30 ans, tu as éduqué ta patientèle, fait de la prévention
> (conseils d'hbd (HN), paro (HN), maintenance (HN)...), tu ne fais de la prothèse
> qu'en extrême recours selon les dernières données acquises de la science
> (dentisterie à minima), donc rarement des couronnes et plus souvent des facettes
> (HN) et onlays (sc17 +ED).
> Enfin tout ceci dans l'intérêt du patient...
plutot facettes , inlay onlay que couronnes
mais si pas possible selon l'état de la dent, faut bien à un moment faire la couronne, non?
>
> A moins que tu ne fasses QUE des actes et prothèses remboursées par les
> mutuelles dont tu es signataire, afin de ne pas avoir à justifier au patient
> pourquoi leur mutuelle ne leur rembourse rien sur des actes "modernes"...
j'ai mon tarif, il est indépendant du remboursement de la mutuelle, et je passe beaucoup de temps à expliquer au patient pourquoi il doit subir un reste à charge
> Tu te complais dans ce système et tu dis que ça te dérange "philosophiquement"
> ???
je ne me complais pas, je le subis malheureusement, comme toi. Ce système ne me convient pas du tout. Je préférerais être honoré à la juste valeur des soins, mais pour le moment c'est un doux rêve. En attendant , je fais avec , comme toi. Mais comme on nous refuse la revalorisation et la sortie de l'opposabilité, toi et moi ne pouvons compter que sur l'ED et HN pour équilibrer économiquement nos exercices. Nous subissons une crise économique grave, quand la plupart de nos patients n'auront plus de sous pour payer cet ED et ce HN, on fait comment? En Espagne, ou rien n'est remboursé, les cabinets ferment faute de clients. On regardais ce système avec envie, il montre ses limites. Il est préférable pour nous d'avoir une SS qui paye , même si c'est insuffisant, et des mutuelles qui filent un complément, que d'être entièrement à la merci des mutuelles si la SS jette le dentaire,. A ce moment là, ce serait la vrai merde, tu peux me croire sur parole.
Donc si un protocole peut améliorer la solvabilité de mon patient sans que je me prostitue à la mutuelle,avec un libre choix du praticien, et une liberté de prescription , ce qui pour le moment n'est pas mis en cause, je prends.
>
> Bref qui crois tu servir en réalité: toi (en vivant des actes de référence de
> 1980) ou tes patients??
les 2 mon général, soigner du mieux que je peux mes patients et faire tourner mon cabinet pour payer mes investissements et payer mon personnel.
tout système ne fonctionne correctement que si il est équilibré, chacun a
des inconvénients mais aussi des avantages.
> --
> Normal is not something to aspire to, it's something to get away from...
it depends ..., sometimes yes, sometimes not
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
24/11/2012 à 18h31
bill écrivait:
--------------
>
>
> La vérité vraie personne ne l'a, pas plus la cnsd.
on est d'accord
>
> Reconnaitre aujourd'hui que ce que vous avez jugé pertinent hier ne l'est plus
> serait à votre honneur et vous replacerait à votre place : défendre les cd.
ce n'est pas le problème, pas plus que quand l'état s'excuse 50 ans après de choses dont les responsables qui étaient au pouvoir ne sont plus là.
Ça ne sert à rien de se tourner vers le passé
>
> Vous êtes en train de cliver la profession comme jamais vu le contexte actuel et
> quand les absents, ceux qui ont le nez dans le guidon ou leur nombril, ceux qui
> ne savent pas ou ne veulent toujours pas savoir vont réaliser que cette fois on
> va vraiment dans le mur, les lendemains seront difficiles pour vous.
et bien ce jour là j'irais mettre le nez dans le guidon et je regarderais mon nombril et on verra qui dans mon département ira défendre les confrères bénévolement lors d'un contrôle d'activité.
>
> Personne ne demande à la cnsd de s'embrasser sur la bouche avec la fsdl ou
> l'ujcd mais simplement de tirer dans la même direction tant qu'il est encore
> temps.
c'est drôle ce que tu dis, car pendant les négos, on tire tous dans le même sens, y pas une paroisse qui dézingue l'autre, ça se passe plutôt bien. On veut tous la même chose. Quand on est sorti, on nous vomis dessus, comme si on étais des pestiférés. Nous n'attaquons jamais les autres, on ne fait que de se défendre. Nous sommes pour l'unité inter-syndicale, mais si les autres ne veulent pas, on peut pas les obliger. Il y peu de cadres CNSD sur eugenol , ecoeurés qu'ils sont par des comportements excessifs et violents de la part de certains intervenants.
Perso, je suis à fond pour qu'on aille tous sous une seule bannière, celle de la défense de notre merveilleux et difficile métier. Je suis un doux rêveur, j'ai l'utopie de croire que par des échanges je peux être un tout petit grain qui aidera à faire avancer l'idée que tu as évoquée et à laquelle je souscris à 100%
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
24/11/2012 à 18h59
lolomeinau écrivait:
--------------------
>
> si tu avais lu tous les posts tu aurais lu "pour permettre à mon patient d'être
> mieux remboursé".
>
> je crois en l'humanisme désintéressé, ce dont ce monde manque cruellement.
>
Eh ben moi je leur dit pour que ça vous coûte moins cher si vous prenez une mutuelle prenez la moins chère. je ne suis pas du genre à leur dire " prenez la plus chère pour être mieux remboursé " car au final ça leur coûte la peau du cul sur la durée. On a pas la même notion de "humanisme désintéressé" à la socialaud à la mords moi le noeud. Le problème c'est qu'on se démerde moins bien en terme de financement que les vendeurs de bagnole ou de matériel hi-fi. Ils prennent une mutuelle car ils ne peuvent pas faire autrement, un "crédit santé" qui ne s’arrête jamais et ou le préteur n'avance pas un radis la plupart du temps..
24/11/2012 à 19h00
uɹöɾq écrivait:
---------------
> Relis le truc que mathieu t'explique avec les patates.
> Si c'est trop compliqué pour toi, on simplifiera.
Avec des poules je comprendrais mieux je pense... ^^
24/11/2012 à 19h07
lolomeinau écrivait:
--------------------
. Il y peu de cadres CNSD sur eugenol ,
> ecoeurés qu'ils sont par des comportements excessifs et violents de la part de
> certains intervenants.
> Perso, je suis à fond pour qu'on aille tous sous une seule bannière, celle de la
> défense de notre merveilleux et difficile métier. Je suis un doux rêveur, j'ai
> l'utopie de croire que par des échanges je peux être un tout petit grain qui
> aidera à faire avancer l'idée que tu as évoquée et à laquelle je souscris à 100%
>
Normal qu'ils soient écoeurés par les comportements reflétant leur laideur, leur ignominie qui suent l'Envie.
Quand tu as écrit plus haut que certains avaient peur pour leur Cayenne, tu t'es placé dans ce profil minable.
Et tu es à mille lieux d'un humanisme désintéressé, bien au contraire, tu envies ceux qui sont plus ou ont plus, tu es tout le contraire d'un désintéressé. Ne pas assumer sa médiocrité et envier l'autre ce n'est pas être désintéressé.
Pour ma part, je suis très largement aussi médiocre que toi dans mon travail et loin de pratiquer comme certains ici, mais contrairement à toi, je suis scandalisé de vivre dans un système qui ne les valorise pas et établit notre médiocrité comme référence.
24/11/2012 à 19h18
chicot29 écrivait:
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>
> Eh ben moi je leur dit pour que ça vous coûte moins cher si vous prenez une
> mutuelle prenez la moins chère. je ne suis pas du genre à leur dire " prenez la
> plus chère pour être mieux remboursé " car au final ça leur coûte la peau du cul
> sur la durée. On a pas la même notion de "humanisme désintéressé" à la socialaud
> à la mords moi le noeud. Le problème c'est qu'on se démerde moins bien en terme
> de financement que les vendeurs de bagnole ou de matériel hi-fi. Ils prennent
> une mutuelle car ils ne peuvent pas faire autrement, un "crédit santé" qui ne
> s’arrête jamais et ou le préteur n'avance pas un radis la plupart du temps..
>
>
>
n'oublie pas qu'une mutuelle ce n'est pas que pour les dents.....
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
24/11/2012 à 19h23
wakrap écrivait:
----------------
>
> Normal qu'ils soient écoeurés par les comportements reflétant leur laideur, leur
> ignominie qui suent l'Envie.
et bien, tu en sais des choses sur les envieux
>
> Quand tu as écrit plus haut que certains avaient peur pour leur Cayenne, tu t'es
> placé dans ce profil minable.
c'est ton avis, tu as la droit de penser ce que tu veux. D'ailleurs je sens bien que tu es certain d'avoir raison, je te laisse avec tes certitudes
>
> Et tu es à mille lieux d'un humanisme désintéressé, bien au contraire, tu envies
> ceux qui sont plus ou ont plus, tu es tout le contraire d'un désintéressé. Ne
> pas assumer sa médiocrité et envier l'autre ce n'est pas être désintéressé.
désolé, je n'envie personne,, mais c'est vrai, j'avais oublié, tu es certain que je suis un envieux
>
je suis
> scandalisé de vivre dans un système qui ne les valorise pas et établit notre
> médiocrité comme référence.
alors là, nous sommes d'accord tout les deux, comme quoi il t'arrive d'avoir vraiment raison,
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
24/11/2012 à 19h40
lolomeinau écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> >
> > Eh ben moi je leur dit pour que ça vous coûte moins cher si vous prenez une
> > mutuelle prenez la moins chère. je ne suis pas du genre à leur dire " prenez
> la
> > plus chère pour être mieux remboursé " car au final ça leur coûte la peau du
> cul
> > sur la durée. On a pas la même notion de "humanisme désintéressé" à la
> socialaud
> > à la mords moi le noeud. Le problème c'est qu'on se démerde moins bien en
> terme
> > de financement que les vendeurs de bagnole ou de matériel hi-fi. Ils prennent
> > une mutuelle car ils ne peuvent pas faire autrement, un "crédit santé" qui ne
> > s’arrête jamais et ou le préteur n'avance pas un radis la plupart du temps..
> >
> >
> >
> n'oublie pas qu'une mutuelle ce n'est pas que pour les dents.....
>
> --
> "la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on
> dit"
> Hubert Grenier
Oui bien sur la bonne excuse allez 200% des bases de sécu merdiques en chir en cas de dépassements d'honoraires et 8 euros de remboursement de consultation pour un généraliste.
Ah oui 400 euros la paire de lunettes dont tu as besoin après 20 ans de cotisations assidues ( 800 euros par an avant d'en avoir besoin). C'est quand même bizarre que les réseaux ne concernent que les dents et les lunettes!
Mais comme au casino on se rappelle toujours ce qu'on a gagné, jamais ce qu'on a perdu.
Relis bien ton contrat santé macsf (plafond de 1300 euros par an en dentaire 300% ss incluse), 200% sur la chir etc.....) et oses me dire que tu ne te fais pas enfler !
24/11/2012 à 20h08
Personnellement, j'ai supprimeé la partie dentaire-optique de mon contrat mutuelle. Je n'ai gardé que ce qui concerne le médical et l'hospitalisation. Ce qui me fait une petite économie de 30 euro par mois.
Le jour de la présentation d'un devis pour une prothèse complète à refaire, mon patient m'annonce qu'il n'a pas de mutuelle dentaire; en voyant mon air navré, il ajoute "oh! ne vous inquiétez pas, j'ai toujours mis la somme équivalente sur un compte, et j'ai largement de quoi payer avec ce que j'ai économisé" .
Il est vrai qu'au lieu de donner l'argent à une mutuelle, en ce qui concerne optique et dentaire uniquement bien sûr,et en le plaçant sur un compte, il me semble qu'on peut faire face aux dépenses et avec un peu de chance (et d'hygiène dentaire), il en restera même un peu.
24/11/2012 à 20h17
Merde, tu ne peux même plus te dire que tu vas profiter un jour de l'argent des autres. C'est quand même un moteur de notre économie, regarde la française des jeux, tu supprimes le loto tu supprimes l'espoir de millions de gens !))))
24/11/2012 à 20h21
c
> perdu.
> Relis bien ton contrat santé macsf (plafond de 1300 euros par an en dentaire
> 300% ss incluse), 200% sur la chir etc.....) et oses me dire que tu ne te fais
> pas enfler !
je suis plus malin que toi, je ne suis pas à la macsf
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
24/11/2012 à 20h39
Vérifies quand même car avant il n'y avait pas de plafond à la macsf. C'est bien simple gros malin, fais la somme de tes cotisations et la somme des prestations versées et tu verras que l'argent des autres c'est le tien !))))
24/11/2012 à 22h29
lolo, oui j'en sais un paquet sur les envieux, il suffit d'observer autour de soi ce sport national répugnant qui est la motivation d'un prétendu humanisme.
http://www.amazon.fr/LEnvie-Une-histoire-du-mal/dp/2251440720/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1353788901&sr=8-1
Pas une personne à qui je l'ai passé n'en est ressortie indemne.
24/11/2012 à 23h09
wakrap écrivait:
----------------
> lolo, oui j'en sais un paquet sur les envieux,
Lis un excellent article de fond dans le supplément du Monde du samedi.
T'en apprendras encore, et tu seras sans doute surpris.
Titre : la France hait les riches (ou quelque chose de proche)
Avec des interviews de quelques riches.
24/11/2012 à 23h53
Je veux bien mais on fait comment? Sans payer un franc à ce journal pauvre, subventionné et inféodé.
25/11/2012 à 00h09
Si tu veux qu'il s'enrichisse, et qu'il ne quémande pas de subventions, donne lui quelques sous.
25/11/2012 à 12h50
lolomeinau écrivait:
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> Perso, je suis à fond pour qu'on aille tous sous une seule bannière, celle de la
> défense de notre merveilleux et difficile métier. Je suis un doux rêveur, j'ai
> l'utopie de croire que par des échanges je peux être un tout petit grain qui
> aidera à faire avancer l'idée que tu as évoquée et à laquelle je souscris à 100%
Oui mais dans ce cas là il ne faut pas signer le premier papier qu'on vous tend en expliquant que vous n'êtes pas d'accord mais que c'est mieux que si c'était pire. Les négociateurs en face se frottent les mais, ils se disent , on leur a donné des miettes et ils sont contents, ils ont signé sans ciller, ouf ! Maintenant on est tranquille pour au moins 5 ou 6 ans avec cette bande de nases, et si on n'applique même pas ce qui est signé , de toute façon ils bougeront pas !
25/11/2012 à 18h37
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> MAIS la csnd est derriere qui veille et le signataire , adherent csnd celà va de
> soi, se sent protégé par son adhésion au syndicat puisque le president local est
> un copain qui siege au conseil de l'ordre .....
>
>
>
> après t'en as qui te parlent des francs maçons, ou autres conneries,
> moi je fais comme notre confrere bessis, je te dis copinage et magouillage
Ne généralise pas stp...
Ordre ne veut pas obligatoirement dire CNSD...
Loin de là...
Quant à Bessy , il ne parlait que du CNO.
25/11/2012 à 18h43
lolomeinau écrivait:
--------------------
> le patient est libre de venir chez moi ou ailleurs
Ton propos est globalement très contestable et je réfute sa pertinence.
Mais avec cette phrase, tu dois certainement plaisanter.
Un remboursement différent génère obligatoirement une perte de liberté pour le patient.
25/11/2012 à 19h09
BRAD PITRE écrivait:
--------------------
>
> Mais avec cette phrase, tu dois certainement plaisanter.
> Un remboursement différent génère obligatoirement une perte de liberté pour le
> patient.
ayant refusé de signer les protocoles contraignants (tarifs plafonds ou tiers payant obligatoire par exemple), j'ai donc des patients qui sont moins remboursés chez moi que chez un confrère partenaire. Et pourtant ils restent!
--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier
25/11/2012 à 23h14
lolomeinau écrivait:
--------------------
> BRAD PITRE écrivait:
> --------------------
> >
> > Mais avec cette phrase, tu dois certainement plaisanter.
> > Un remboursement différent génère obligatoirement une perte de liberté pour le
> > patient.
>
> ayant refusé de signer les protocoles contraignants (tarifs plafonds ou tiers
> payant obligatoire par exemple), j'ai donc des patients qui sont moins
> remboursés chez moi que chez un confrère partenaire. Et pourtant ils restent!
>
Je ne voudrais pas te contrarier mais je pense que tu te trompes.
Certains restent oui et nous nous en félicitons.
Mais nous ne pensons pas à tous ceux qui nous quittent sans rien dire...
26/11/2012 à 00h27
Y'en a même qui osent le dire quand ils nous quittent, ou du moins ils nous l'on laissé comprendre ...
26/11/2012 à 12h20
BRAD PITRE écrivait:
--------------------
>
> Je ne voudrais pas te contrarier mais je pense que tu te trompes.
> Certains restent oui et nous nous en félicitons.
> Mais nous ne pensons pas à tous ceux qui nous quittent sans rien dire...
c'est bien ce que nous revendiquons non?, le libre choix du praticien par le patient.
Je sais que tu vas me répondre que s'il est moins remboursé il n'a pas le choix.
c'est faux, car il est libre aussi d'être moins remboursé.
Cela pourrait être un bon sujet de philo au bac " est-on encore libre quelques soient les contraintes?"
blague à part, je préfère bien sur que le patient soit remboursé au mieux, que les soins etc..... On est tous OK là dessus.
je dis juste que si les contraintes existent, même si elle sont malheureuses (et elles le sont), pour survivre il faut bien s'adapter plutôt de lutter contre ce qu'on ne pourra pas changer.
Gardons des forces pour lutter contre ce que l'on a une chance de pouvoir obtenir
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"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier