Ce soir sur Inter, émission le telephone sonne, on va encore s'en prendre plein la....

bonjour

je viens d'entendre que le thème de l'émission du telephone sonne sur Inter sera "pourquoi les soins dentaires coutent ils aussi chers en France" et où en sont "les systèmes à bas coût"... c'est vers 19h20, c'est une radio de g...

avec un tel intitulé, m'est avis que l'on va encore s'en prendre plein la g.......

Alors si ya des masos...

Patatrasse

28/11/2012 à 18h17

je crois savoir que l'on sera défendu par la présidente de la CNSD ........syndicat qui a ouvert la voie aux réseaux,ça risque d'être chouette à écouter.
C'est bizarre, on nous invite jamais à nous ,on doit sentir le mazout ?

Bah, un syndicat est là pour défendre nos intérêts.
Quoi, on me dit à l'oreillette que ce n'est pas le cas des chirugiens dentistes?

lezard

28/11/2012 à 18h37

Ah c'est sûr on va être défendu (descendu)par la présidente CNSD. Pourquoi ils ont pas pris Bessis, ah ! oui il a été radié, c'est ballot !

Mario180

28/11/2012 à 18h41

Patatrasse écrivait:
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> je crois savoir que l'on sera défendu par la présidente de la CNSD
> ........syndicat qui a ouvert la voie aux réseaux,ça risque d'être chouette à
> écouter.
> C'est bizarre, on nous invite jamais à nous ,on doit sentir le mazout ?

Le téléphone sonne... parce que des gens appellent !

Si tu n'es pas invité, tu peux néanmoins passer un coup de bigophone.

Cela dit pour écouter souvent cette émission dans la voiture en rentrant du cab, il m'a toujours semblé qu'il y avait toutes les sensibilités réunies.

Je podcasterai demain, ce soir je peux pas écouter... snif

Je suis agréablement surpris par les commentaires, moi qui pensait qu'on allait etre dézinguer.
Il y a des commentaires de praticiens qui exposent de façon concises et claires les problèmes actuels
http://www.franceinter.fr/emission-le-telephone-sonne-les-soins-dentaires-en-france#comments

Patatrasse

28/11/2012 à 18h50

C'est marrant ,l'un des message (sur la CCAM)provient de l'un de mes adhérents régional (Lionel).
Il n'a pas lésiné sur le texte.
Bravo à lui !

Latin

28/11/2012 à 19h50

Allez les p'tits loups, c'est le moment de vous exprimer sur le forum généraliste de cette émission de grande écoute. Le présentateur tient toujours compte des messages postés sur le site de l'émission pour l'animer. Et le mieux c'est encore d'avoir le courage d'appeler. On vous écoute!!!
Tél de l'émission : 01 45 24 7000

Latin

28/11/2012 à 21h16

C'était somme toute assez soft, mais pas de nature à faire avancer le chmilblick...

Soft ok, mais elle semble avoir plus de cou..... que l'ancien Ronron.

dorado

28/11/2012 à 21h28

Ah Ah! très bon sur la fin, le témoignage téléphonique du vieux praticien de 40 ans d'exercice qui fait l'éloge du proto-cule MGEN... et les remerciements de Catherine M à l'antenne!
le hasard des fois...hein.

à mourir de rire!

encore une emission à charge
decidement CM est bien dans le registre coupable avec circonstance attenuante
vraiment triste

les commentaires des internautes montrent quand même l'image de "cochons plein de frics" qui nous colle à la peau.

Le pire c'est que les mecs se plaignent ...de soins!!!!
Soins sur lesquels le voleur de dentiste se gaverait!!!

Je crois franchement qu'avec un peuple aussi con c'est peine perdue...

chicot29

28/11/2012 à 23h49

dorado écrivait:
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> Ah Ah! très bon sur la fin, le témoignage téléphonique du vieux praticien de 40
> ans d'exercice qui fait l'éloge du proto-cule MGEN... et les remerciements de
> Catherine M à l'antenne!
> le hasard des fois...hein.
>
> à mourir de rire!

Oui, il est gentil qualifier de "soins modernes" les ccm bien remboursées dans le protocole cnsd-mgen nous montre la réussite flamboyante de la formation continue obligatoire qu'il n'a pas manqué de suivre !))))))

Je cite un des commentaires, que je mettrai bien dans ma salle d'attnte.
"
Les dentistes français sont les moins chers au monde à exercice comparable.
Ca vous choque peut être mais ce n'est pas loin d'être la vérité.
Un implant/pilier/couronne au Cambodge dans une clinique qui fait du tourisme médical : 2000 $. (http://www.roomchang.com/blogs/oreblog_slug_comparison_fee)
(En France 2000 Euro en moyenne)
Un composite 3 face en Hongrie 130 Euros (41 en france).
ETC... Il n'y a qu'à aller sur internet pour voir les tarifs... ce que ne font pas les journalistes manifestement.
Hier sur France inter , le matin, on apprend qu'un implant en France c'est 4000 Euros, vous vous moquez de nous ? Comme croire le reste de vos infos ?

La confiance des français en leur dentiste est grande (80% se disent en confiance avec leur praticien), n'en déplaise aux grincheux.
15 % des français sont CMU et à ce titre soignés à perte , je dis bien à perte.
Le cabinet dentaire est le lieu où l'esprit communiste fonctionne le mieux : celui qui a les moyens fait fonctionner la structure pour celui qui est soigné gratis.
Le titre de l'émission est une erreur, les soins dentaires ne sont pas chers, ils sont onéreux. La subtilité et l'intelligence sont nécessaires pour comprendre ces choses là.
On ne peut pas être soigné avec les techniques de 2012 et les honoraires de 1980.
Et pas un mot de toute l'émission sur la parodontologie ! Infection bactérienne transmissible, qui touche quasiment 60% de la population si on en prend toute ses formes, responsable de pathologies cardiaques et autre désordres généraux, et...
0 remboursement.
Allez y... on est des charlatans voleurs.... Allez faire vos curetages en Hongrie (www.vitaleurope.com) à 460 Euros le quadrant, .... 2 fois mes tarifs...

Les cliniques low cost vous massacrent la bouche, patients à la chaine, un seul objectif : tomber le plus de prothèses dans l'heure.

Aujourd'hui nous ne faisons presque plus de couronnes, ni de pivots. Parce que des techniques plus conservatrices de vos dents existent. Mais elles ne sont pas remboursées en france, alors on continue chez nous à détruire des dents pour faire plaisir à la sécu et à la mutuelle. En Espagne, en Allemagne en Italie, partout l'exercice à changé, vous conserverez vos dents plus longtemps, mais pas avec les actes sécu.

1 dentiste en Allemagne pour 3 assistantes/secrétaires, en France c'est l'inverse, 3 dentistes pour 1 assistante : ça fait plus de 40 000 Emplois !

Au fait les Allemands, meilleurs que nous, sont plus chers mais mieux remboursés.

Bref, on est les moins chers au monde à traitement égal. LOL
"

paradoxe écrivait:
------------------



> des techniques plus conservatrices de vos dents existent. Mais elles ne sont pas
> remboursées en france, alors on continue chez nous à détruire des dents

La perversité du système fait que si tu dis ça aux patients tu te feras tôt ou tard attaquer pour "mutilation".
En gros dans l'état actuel des tarifs et mentalités c'est marche ou crêve.
Moi, je vais arrêter de marcher au 31.12.2012.

chicot29

29/11/2012 à 11h09

joseph23 écrivait:
------------------
> paradoxe écrivait:
> ------------------
>
>
>
> > des techniques plus conservatrices de vos dents existent. Mais elles ne sont
> pas
> > remboursées en france, alors on continue chez nous à détruire des dents
>
> La perversité du système fait que si tu dis ça aux patients tu te feras tôt ou
> tard attaquer pour "mutilation".
> En gros dans l'état actuel des tarifs et mentalités c'est marche ou crêve.
> Moi, je vais arrêter de marcher au 31.12.2012.
>

Fais pas le con surtout. Quand tu vois le fric qu'ils dépensent pour te faire marcher.))))

http://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/chirurgie/marseille-reconstitution-d-un-hemi-bassin-par-autogreffe-du-femur

Mario180

29/11/2012 à 11h11

L'emission était globalement pas mal, équilibrée, avec certes le postulat de départ que la profession abuse en dépassements.

l'intervention pro-MGEN : ri-di-cule...

enfin, la chute, avec le connard qui conclue sur les abus et l'intervention nécessaire de la répression des fraudes... (qui devrait bien sûr être à la charge du praticien, avec un contrôle annuel d'une société privée, et de la dgccrf tous les 5 ans pourquoi pas...)

paradoxe écrivait:
------------------
> Je cite un des commentaires, que je mettrai bien dans ma salle d'attnte.

Faut toujours faire très attention avec ce type de galimatias, qui à force de tout mélanger, finit par raconter n'importe quoi.
Quand on donne une info, on la donne complètement. Curieusement, quand l'information est complète, elle se retourne contre ce qu'on espérait.
Si je le vois, tu penses bien que d'autres le voient. Et quand ils vérifient ce qui est écrit, l'auteur passe soit pour un imbécile, soit pour un manipulateur.
Exemples :

> Les dentistes français sont les moins chers au monde à exercice comparable.
> Un implant/pilier/couronne au Cambodge dans une clinique qui fait du tourisme
> médical : 2000 $.

L'info parait juste. Elle est fausse : ce tarif est un tarif destiné aux touristes, pas aux Cambodgiens.
Une comparaison n'a de sens que si les données sont les mêmes.

> Un composite 3 face en Hongrie 130 Euros (41 en france).
> ETC... Il n'y a qu'à aller sur internet pour voir les tarifs... ce que ne font
> pas les journalistes manifestement.

Ils n'ont pas tort, ces journalistes : ce sont des tarifs touristiques, pas des tarifs destinés aux patients du pays !
Le tarif du composite 3f en Hongrie, pour un Hongrois, réalisé par un dentiste du pays, est plus proche de 13€ que de 130 !

> 15 % des français sont CMU et à ce titre soignés à perte , je dis bien à perte.

N'importe quoi ! les soins, c'est identique ! Les plus gros bénéfices sont réalisés par les cabinets spécialisés CMU.
D'accord, c'est immoral, et scandaleux de non-qualité et/ou de fraude. Mais c'est un fait.

> Le cabinet dentaire est le lieu où l'esprit communiste

Confondre communisme et solidarité est du plus mauvais effet. C'est grace à cette solidarité que les Français sont soignés, ... et c'est elle qui solvabilise les revenus des praticiens. Faudrait pas mordre la main qui nourrit !

> En Espagne, en Allemagne en Italie,
> partout l'exercice à changé,

Tout à fait vrai.
Changé à la baisse !
On doit les imiter ? L'auteur du texte a 10 ans de retard !!!
Nous, on a la chance de se maintenir plus ou moins. Pour combien de temps encore ?

> paradoxe écrivait:
> ------------------

>
> > 15 % des français sont CMU et à ce titre soignés à perte , je dis bien à
> perte.

ameli répondait:
> ------------------

> N'importe quoi ! les soins, c'est identique ! Les plus gros bénéfices sont
> réalisés par les cabinets spécialisés CMU.
> D'accord, c'est immoral, et scandaleux de non-qualité et/ou de fraude. Mais
> c'est un fait.
!!!



Nous ne parlons pas des cabinets spécialisés cmu mais de la majorité des cabinets, ceux qui vont offrir des soins identiques aux cmu qu'aux patients qui payent (ET DONC A PERTE)
Sans parler des rdv manqués et des problèmes liés au laxisme de cette population.

joseph23 écrivait:
------------------
> Nous ne parlons pas des cabinets spécialisés cmu mais de la majorité des
> cabinets, ceux qui vont offrir des soins identiques aux cmu qu'aux patients qui
> payent (ET DONC A PERTE)
> Sans parler des rdv manqués et des problèmes liés au laxisme de cette
> population.

Tu confirmes ce que je dis : l'information est partielle, tendancieuse. On l'interprète comme on veut.
Ce n'est donc pas une information, mais une opinion.

laxisme de cette
> population.
ça, c'est faux !
C'est le laxisme envers cette population ! Cette population est heureuse de profiter du laxisme qu'on lui accorde.
Cela étant, l'aspect populationnel et généraliste de l'affirmation est malheureux. Le CMU est un individu, et les individus sont différents : la généralisation est abusive. Je connais un gitan qui ne sait pas jouer à guitare.

Mario180

29/11/2012 à 13h41

ameli écrivait:
---------------
> paradoxe écrivait:
> ------------------
> > Je cite un des commentaires, que je mettrai bien dans ma salle d'attnte.
>
> Faut toujours faire très attention avec ce type de galimatias, qui à force de
> tout mélanger, finit par raconter n'importe quoi.
> Quand on donne une info, on la donne complètement. Curieusement, quand
> l'information est complète, elle se retourne contre ce qu'on espérait.
> Si je le vois, tu penses bien que d'autres le voient. Et quand ils vérifient ce
> qui est écrit, l'auteur passe soit pour un imbécile, soit pour un manipulateur.
> Exemples :
>
> > Les dentistes français sont les moins chers au monde à exercice comparable.
> > Un implant/pilier/couronne au Cambodge dans une clinique qui fait du tourisme
> > médical : 2000 $.
>
> L'info parait juste. Elle est fausse : ce tarif est un tarif destiné aux
> touristes, pas aux Cambodgiens.
> Une comparaison n'a de sens que si les données sont les mêmes.
>
> > Un composite 3 face en Hongrie 130 Euros (41 en france).
> > ETC... Il n'y a qu'à aller sur internet pour voir les tarifs... ce que ne font
> > pas les journalistes manifestement.
>
> Ils n'ont pas tort, ces journalistes : ce sont des tarifs touristiques, pas des
> tarifs destinés aux patients du pays !
> Le tarif du composite 3f en Hongrie, pour un Hongrois, réalisé par un dentiste
> du pays, est plus proche de 13€ que de 130 !
>
> > 15 % des français sont CMU et à ce titre soignés à perte , je dis bien à
> perte.
>
> N'importe quoi ! les soins, c'est identique ! Les plus gros bénéfices sont
> réalisés par les cabinets spécialisés CMU.
> D'accord, c'est immoral, et scandaleux de non-qualité et/ou de fraude. Mais
> c'est un fait.
>
> > Le cabinet dentaire est le lieu où l'esprit communiste
>
> Confondre communisme et solidarité est du plus mauvais effet. C'est grace à
> cette solidarité que les Français sont soignés, ... et c'est elle qui
> solvabilise les revenus des praticiens. Faudrait pas mordre la main qui nourrit
> !
>
> > En Espagne, en Allemagne en Italie,
> > partout l'exercice à changé,
>
> Tout à fait vrai.
> Changé à la baisse !
> On doit les imiter ? L'auteur du texte a 10 ans de retard !!!
> Nous, on a la chance de se maintenir plus ou moins. Pour combien de temps encore
> ?

Là, tu me sembles buté contre la fronde générale. Ce n'est pas parce que certains arguments sont mauvais, que d'autres sont mal exposés (en tout cas te le paraisse) qu'il n'y a pas de vérité sous-jacente.

Une vérité, d'ailleurs, est que tout le monde se fout de ce que nous, professionnels, on a à dire. Du moment qu'on ouvre le bec, on passe pour des porcs gavés d'oseille au détriment du pauvre français.

le tour de la discussion a été fait :

- les soins sont sous-évalués, s'ils étaient rémunérés afin de permettre un exercice plus moderne, on facturerait de fait moins de prothèses. Idem pour les actes injustement HN mais médicalement justifiés.

- on n'accepte pas de donner aux mutuelles les pleins pouvoirs car des groupes privés capitalistes n'ont pas vocation à gérer la santé des français.

- tout blocage conventionnel de tarif doit systématiquement être indexé sur l'inflation annuellement.

- toute charge supplémentaire lié à une nouvelle obligation reglementaire doit être prise en compte dans la tarification.


C'est tout.

Il faut arrêter de tortiller du cul pour chier droit mon ami : la croûte que tu défends est sèche depuis 30 ans.


EDIT : j'en ai plus que marre de cette comparaison avec la Hongrie : quel tollé quand on parle d'envoyer des usines et/ou des salariés en roumanie !!!

La France n'est pas la Hongrie : ici on a une politique de solidarité. On ne peut pas geindre d'avoir 45000 chômeurs de plus tous les mois. Derrière nous, il y a des emplois locaux.

La Hongrie c'est une honte : pas de cotisations, mais des remboursements !!! L'exil fiscal bref... mais les français s'en foutent si c'est leur petite personne qui est concernée...

chicot29

29/11/2012 à 13h45

Tu devrais être content le système français génère de plus en plus de CMU , il est normal que pour cette performance ce système crache au bassinet, quand il n'aura plus rien à cracher il disparaîtra, bien fait !

ameli écrivait:
---------------
> joseph23 écrivait:
> ------------------
> > Nous ne parlons pas des cabinets spécialisés cmu mais de la majorité des
> > cabinets, ceux qui vont offrir des soins identiques aux cmu qu'aux patients
> qui
> > payent (ET DONC A PERTE)
> > Sans parler des rdv manqués et des problèmes liés au laxisme de cette
> > population.
>
> Tu confirmes ce que je dis : l'information est partielle, tendancieuse. On
> l'interprète comme on veut.
> Ce n'est donc pas une information, mais une opinion.
>
> laxisme de cette
> > population.
> ça, c'est faux !
> C'est le laxisme envers cette population ! Cette population est heureuse de
> profiter du laxisme qu'on lui accorde.
> Cela étant, l'aspect populationnel et généraliste de l'affirmation est
> malheureux. Le CMU est un individu, et les individus sont différents : la
> généralisation est abusive. Je connais un gitan qui ne sait pas jouer à guitare.

Tu me reproches de généraliser, j'accepte, car, sauf cas particuliers les cmu sont ainsi, laxistes.
Et, en général, je ne gagne rien avec les cmu (à part du stress!)
Toi, tu te sers des cas particuliers ( les centres qui s'engraissent grâce aux cmu) pour argumenter sur la citation de "paradoxe".
Je suis persuadé qu'un peu de pratique te ferait penser bien différemment...

rapelapente

29/11/2012 à 14h22

lezard écrivait:
----------------
> Ah c'est sûr on va être défendu (descendu)par la présidente CNSD.>

Elle est un peu ralentie du bulbe mémère:
elle a laissé passer que 50% des transmissions d'hépatite C se faisaient par les soins dentaires !!!!!

Et elle n'a même pas relevé que les lowcosts sont fermés mes mercredi et samedi !!!