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contre les déserts médicaux...
03/12/2012 à 12h22
Un des freins qui empêche les praticiens de venir s'installer en zone sous-médicalisée est le fait qu'il soit obligé d'y amener sa famille. Et pour diverses raisons (travail du conjoint, scolarité des enfants, réseaux familiaux et sociaux etc.), cela est parfois compliqué.
Certaines bourgades investissent pour créer des cabinets flambants neufs, voire louent des logements d'habitation à prix dérisoire pour attirer des praticiens. Hors, les candidats sont toujours aussi peu nombreux, pour les raisons citées plus hauts.
En fait, l'idéal pour un praticien serait qu'il puisse venir travailler dans ces zones, où il y a forcément beaucoup de boulot, sans se couper totalement de sa vie citadine ni imposer cette coupure à sa famille.
Pourquoi ne pas imaginer un système où dans un cabinet de commune sous-médicalisée, l'on fasse venir un praticien A (de Paris ou de Nice par exemple) qui vient y bosser du Lundi au Mercredi soir et un autre praticien B (lui aussi de Paris ou Nice ou d'ailleurs) du Jeudi au Samedi soir. Un logement genre studio bien équipé sera mis à la disposition des deux praticiens pendant la semaine...
Comme ça, ni le praticien A ni son confrère B n'auront à déménager leur famille. Tout au plus ne la verront-ils pas pendant une moitié de la semaine mais ça se fait dans beaucoup d'autres professions et avec Skype, le temps paraît moins long...
C'est sûr qu'il faut régler les frais de transport et le logement des praticiens, sans compter la rémunération qui doit être motivante, mais si on en trouve deux qui acceptent, le cabinet du bourg peut alors tourner à plein régime...
Dans les zone surpeuplées en dentistes, beaucoup ne restent pas à plein temps dans leurs cabinets. Inciter ces cabinets à mi-temps à se regrouper, même pour un partage de fauteuil (et de frais), permettrait aux titulaires d'avoir assez de temps pour travailler ailleurs et compléter leurs revenus...
C'est une piste qui a déjà été explorée?
Dentino (qui aime bien réfléchir tout haut en ce moment)
03/12/2012 à 12h50
La proposition de MST est de 4600 €/mois.
Mais vue la réaction de syndicats médicaux il s'agirait du CA !!!
Ah! AH! ils espèrent motiver qq'un avec 4600 de CA ?
Ou alors c'est cette nouille de MST qui ne sait pas faire la différence entre CA et Bénéfice ?
03/12/2012 à 13h53
Oui y a juste un petit problème comment tu motives un dentiste qui bosse a mi temps dans une zone surpeuplé d'aller bosser le reste du temps dans un désert médical et pas dans une zone qui lui convient mieux (et qui sera surement plus prés) ?
En lui payant les trajets et la connections internet pour qu'il puisse utiliser Skype pour parler avec la famille ? Mon amis tu es mure pour diriger un centre mutuelle . Je sais bien que c'est la crise mais quand même il faut pas pousser.
Ceux qui bosse a mi temps généralement c'est par choix pour pas trop payer d’impôts.
Demande a tapavumaclé, il doit glander une bonne partie de la semaine, je pense pas qu'il soit partant pour changer de rythme.
Ensuite vue le type d'activité que tu dois avoir dans un désert médicale il est vrais que les chances d'exploser le CA et donc l’impôt sur le revenue sont assez faible. A moins que les dentistes est déserté la zone car il y avait trop de boulot et pas assez d'urgence.
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หมอจัดฟัน
03/12/2012 à 14h08
rapelapente écrivait:
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> La proposition de MST est de 4600 €/mois.
> Mais vue la réaction de syndicats médicaux il s'agirait du CA !!!
> Ah! AH! ils espèrent motiver qq'un avec 4600 de CA ?
> Ou alors c'est cette nouille de MST qui ne sait pas faire la différence entre CA
> et Bénéfice ?
Surtout ne la prend pas pour une nouille, et examine les mots, rien que les mots.
D'abord on parle de revenus, et non de CA ou de bénéfice.
Puis on parle de "salaires".
Les médecins qui accepteront seront des salariés de l'état sans obligation de pointage. Un peu comme moi ! Exit l'appellation "libérale", c'est un contrat de travail comme un autre, et accepte qui veut.
Il seront libre d'avoir une activité "libérale-conventionnée" en sus.
D'autre part, environ 200 médecins seraient visés en 2013. Bref, une paille. Ce n'est pas ça qui va bousculer l'ordre établi. Quel que soient les ambitions syndicales, ces 200 sont faciles à trouver.
Cependant la France n'est pas la république Centrafricaine. Le manque de médecins dans ces déserts est relatif. Une mesure, plus une autre, plus une autre, ça suffira peut être. Et si ça ne suffit pas, le cas échéant, une interdiction d'installation en territoire urbain surdoté fera l'affaire.
03/12/2012 à 14h15
Ameli quand on perçoit 6000€ pour jouer les paresseux (dixit toi même) la décence voudrait que tu t’abstiennes sur ce sujet
03/12/2012 à 14h27
Ben pour une fois amélie se plante sur une question administrative.
C'est pas un salaire qui est proposé c'est une assurance sur le revenue. Durant les deux première années si les revenus sont inférieure a 55 000 euro/ans l'état comble la différence.
C'est pas comme si ils étaient salarié pour poster sur Eugénol.
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หมอจัดฟัน
03/12/2012 à 14h31
beotien écrivait:
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> Ameli quand on perçoit 6000€ pour jouer les paresseux (dixit toi même) la
> décence voudrait que tu t’abstiennes sur ce sujet
>
Ben non il est en plein sur son domaine de compétence la, c'est sur ce genre de sujet que ses post sont intéressant.
--
หมอจัดฟัน
03/12/2012 à 14h35
Ameli
'Les médecins qui accepteront seront des salariés de l'état sans obligation de pointage'
D'accord avec seespan
Je ne pense pas qu'il s'agisse de 'salaire ' mais d'une 'indemnité'
'«Un jeune médecin doit gagner 55.000 euros dans l'année. S'il n'arrive pas à ce plafond-là, on lui paiera la différence entre ce qu'il a gagné et 55.000 euros, ce qui lui permet d'avoir une forme d'assurance», a-t-elle précisé.
Généralistes: 76.600 euros en moyenne
http://www.charentelibre.fr/2012/12/03/des-euros-contre-les-deserts-medicaux,1127713.php
03/12/2012 à 14h40
ameli écrivait:
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> Les médecins qui accepteront seront des salariés de l'état sans obligation de
> pointage. Un peu comme moi ! Exit l'appellation "libérale", c'est un contrat de
> travail comme un autre, et accepte qui veut.
> Il seront libre d'avoir une activité "libérale-conventionnée" en sus.
Après l'arnaque de la sécu façon ponzi, l'arnaque des 35 heures aux heures supplémentaires non payées, voilà l'arnaque du non pointage qui permet surtout à l'état de salarier sans payer les heures supplémentaires, ni les horaires de nuit ou le dimanche.
Régler les déserts médicaux, un poste salarié 35heures par semaines, heures sup et dimanche payé par les communes c'est simple. Pas besoin de créer un nouveau status qui permet juste de limiter le salariat à un cdd de deux ans non renouvelable en évitant de payer les heures supplémentaires.
Et tu sais, même en ayant un poste salarié (comme à l’hôpital), nombre de médecins ont une activité libérale en plus (parfois même dans le temps des repos compensateur).
03/12/2012 à 14h41
seespan écrivait:
-----------------
> beotien écrivait:
> -----------------
> > Ameli quand on perçoit 6000€ pour jouer les paresseux (dixit toi même) la
> > décence voudrait que tu t’abstiennes sur ce sujet
> >
>
> Ben non il est en plein sur son domaine de compétence la, c'est sur ce genre de
> sujet que ses post sont intéressant.
> --
> หมอจัดฟัน
faut vraiment que tu fasses un effort d'orthographe, tu as oublié le in- devant compétence.
ok je sors!
03/12/2012 à 14h51
chicchique écrivait:
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> Ameli
> 'Les médecins qui accepteront seront des salariés de l'état sans obligation de
> pointage'
>
>
> D'accord avec seespan
>
chicchique tu viens de souligner ce qui pour moi est le summum de l'indécence dans les propos d'amélie
je pense l'inverse de barbapapat
entériner le fait qu'être salarié permet de ne rien faire(pas d'obligation de pointage)
car tu as oublié le "un peu comme moi" qui précise sa pensée
Belle mentalité!!!!
pas étonnant qu'il ait arrêté de faire 35000€ de CA mensuel
en travaillant, pour préférer gagner 6000€/mois sans bosser
(lapsus: sans pointer:-) )
03/12/2012 à 15h00
barbabapat écrivait:
--------------------
> Régler les déserts médicaux, un poste salarié 35heures par semaines, heures sup
> et dimanche payé par les communes c'est simple.
Non, c'est très compliqué.
Quand on connait les budgets tendus des communes (ou des intercommunalités qui ont parfois la compétence juridique du volet sanitaire), et les fluctuations fiscales, il faut être sérieusement inconscient pour accepter une telle charge sans avoir la garantie des ressources. Une grosse commune peut prendre le risque, mais pas une petite.
Surtout en zone rurale, dans lesquelles il y a un nombre important de km de voirie à entretenir, soit une charge très lourde, et peu de contribuables pour payer.
Le maire voudra bien payer un local de MSP, mais il n'a pas les moyens de faire des cadeaux, donc il prendra un loyer qui doit couvrir le montant du remboursement de l'emprunt nécessaire. Les préfectures ou les chambres régionales des comptes surveillent ça de près.
03/12/2012 à 15h05
rapelapente écrivait:
---------------------
> La proposition de MST est de 4600 €/mois.
> Mais vue la réaction de syndicats médicaux il s'agirait du CA !!!
> Ah! AH! ils espèrent motiver qq'un avec 4600 de CA ?
> Ou alors c'est cette nouille de MST qui ne sait pas faire la différence entre CA
> et Bénéfice ?
cela m'avait également interpellé hier soir!!
enfin ceci dit pas beaucoup de frais fixes pour un médecin
03/12/2012 à 15h08
beotien écrivait:
-----------------
> entériner le fait qu'être salarié permet de ne rien faire(pas d'obligation de
> pointage)
> Belle mentalité!!!!
Ta mentalité est très étonnante, en effet.
Un cadre sup ne pointe pas.
Doit-on penser, comme toi, qu'un salarié peut ne rien faire, ou qu'un cadre sup passe sa journée au bistrot ?
C'est une vision très caricaturale, en effet.
Le poujadisme serait-il de retour ?
03/12/2012 à 15h11
parler de son "salaire" à des médecins ...
nan mais faut pas être honteux
elle est ministre de la santé ?
non communicante du ministère ...vers le français salarié de base
03/12/2012 à 15h16
denlv35 écrivait:
-----------------
> rapelapente écrivait:
> ---------------------
> > La proposition de MST est de 4600 €/mois.
> > Mais vue la réaction de syndicats médicaux il s'agirait du CA !!!
> > Ah! AH! ils espèrent motiver qq'un avec 4600 de CA ?
> > Ou alors c'est cette nouille de MST qui ne sait pas faire la différence entre
> CA
> > et Bénéfice ?
>
> cela m'avait également interpellé hier soir!!
>
> enfin ceci dit pas beaucoup de frais fixes pour un médecin
Donc le mec se retrouve seul, pas de secrétaire, pas de confrère. La permanence des soins cela signifie de garde TOUTES les nuits.
Je pense qu'aucun d'entre vous ne pourrait tenir plus d'un mois sans aller tirer sur les voisins au fusil de chasse...
Déjà que le suicide des médecins est élevé, je pense qu'on va battre des records.
03/12/2012 à 15h20
> Ta mentalité est très étonnante, en effet.
> Un cadre sup ne pointe pas.
> Doit-on penser, comme toi, qu'un salarié peut ne rien faire, ou qu'un cadre sup
> passe sa journée au bistrot ?
> C'est une vision très caricaturale, en effet.
> Le poujadisme serait-il de retour ?
le poujadisme peut être pas mais l'ambiguité surment
03/12/2012 à 15h24
ameli écrivait:
---------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > Régler les déserts médicaux, un poste salarié 35heures par semaines, heures
> sup
> > et dimanche payé par les communes c'est simple.
>
> Non, c'est très compliqué.
>
> Quand on connait les budgets tendus des communes (ou des intercommunalités qui
> ont parfois la compétence juridique du volet sanitaire), et les fluctuations
> fiscales, il faut être sérieusement inconscient pour accepter une telle charge
> sans avoir la garantie des ressources. Une grosse commune peut prendre le
> risque, mais pas une petite.
> Surtout en zone rurale, dans lesquelles il y a un nombre important de km de
> voirie à entretenir, soit une charge très lourde, et peu de contribuables pour
> payer.
> Le maire voudra bien payer un local de MSP, mais il n'a pas les moyens de faire
> des cadeaux, donc il prendra un loyer qui doit couvrir le montant du
> remboursement de l'emprunt nécessaire. Les préfectures ou les chambres
> régionales des comptes surveillent ça de près.
Les comptes ca s’équilibre, par contre ca veux dire que la consultation à 23 euros et les rendez vous à n'importe quelle heure pour n'importe quoi les patients doivent les payer le prix que cela coute. Pas 23 euros qui ne veulent rien dire et surtout empêchent d’équilibrer les comptes.
03/12/2012 à 15h32
ameli écrivait:
---------------
> beotien écrivait:
> -----------------
> > entériner le fait qu'être salarié permet de ne rien faire(pas d'obligation de
> > pointage)
> > Belle mentalité!!!!
>
> Ta mentalité est très étonnante, en effet.
> Un cadre sup ne pointe pas.
> Doit-on penser, comme toi, qu'un salarié peut ne rien faire, ou qu'un cadre sup
> passe sa journée au bistrot ?
> C'est une vision très caricaturale, en effet.
> Le poujadisme serait-il de retour ?
C'est vous Mr Ameli qui avait parlé de pointage qui est un terme plus approprié au monde ouvrier qu'à l'encadrement.C'est d'ailleurs bizarre d'employer ce terme pour un cadre de santé.
03/12/2012 à 15h34
ameli écrivait:
---------------
> beotien écrivait:
> -----------------
> > entériner le fait qu'être salarié permet de ne rien faire(pas d'obligation de
> > pointage)
> > Belle mentalité!!!!
>
> Ta mentalité est très étonnante, en effet.
> Un cadre sup ne pointe pas.
> Doit-on penser, comme toi, qu'un salarié peut ne rien faire, ou qu'un cadre sup
> passe sa journée au bistrot ?
> C'est une vision très caricaturale, en effet.
> Le poujadisme serait-il de retour ?
belle pirouette!
tu n'oublies qu'une chose ce sont tes propos pas les miens.
assume tes choix et tes écrits
ton verbiage est tellement orienté qu'il en serait risible en d'autres circonstances
Ils ont bac+9 si tu te considères comme un cadre sup avec ton bac+5, alors que sont-ils?
méritent ils de gagner moins que toi? vis tu dans un désert médical?
03/12/2012 à 15h59
ameli écrivait:
---------------
> beotien écrivait:
> -----------------
> > entériner le fait qu'être salarié permet de ne rien faire(pas d'obligation de
> > pointage)
> > Belle mentalité!!!!
>
> Ta mentalité est très étonnante, en effet.
> Un cadre sup ne pointe pas.
> Doit-on penser, comme toi, qu'un salarié peut ne rien faire, ou qu'un cadre sup
> passe sa journée au bistrot ?
> C'est une vision très caricaturale, en effet.
> Le poujadisme serait-il de retour ?
Qu'un cadre ne pointe pas, cela ne veux pas dire qu'il n'y a pas de temps de travail définit, ni d'heures supplémentaires.
Ont voit bien déjà avec les 48 heures hebdomadaires pour les praticiens hospitaliers que les médecins même dans leur horaires normaux dépassent largement les temps horaires des cadres supérieurs.
03/12/2012 à 16h09
Bon c'est un revenu.
Alors il faudra attendre que le praticien ait fait sa déclaration d'impôts, qui seule détermine son revenu, pour compenser au niveau de 4600 € ?
Motivant en effet, la "compensation" (éventuelle) tomberait donc en mai de l'année suivante....
Et l'urssaf et la carcd dans tout ça? elle vont taxer la compensation ou pas? parce-que dans ce cas il ne s'agirait toujours pas de revenus...
C'est en fait une usine à gaz, montée, une fois de plus par des gens qui ne comprennent rien à l'exercice libéral.
Cela n'aura aucun effet.
03/12/2012 à 16h30
le problème n'est pas la rémunération puisque par définition un désert médical , c'est l'eldorado et les 4600 euros mensuels seront atteints les doigts dans le nez .
le problème est ailleurs et est abordé par l'initiateur du fil : il n'est pas question pour un bac+6 d'aller s'enterrer à plus de 15 minutes d'une trés grande ville .
c'est comme les joueurs de foot : Barça ,Psg , Chelsea ; alors là pas de soucis mais sûrement pas Brest , Lens ou Auxerre . la province mon Cher , mais vous n'y pensez pas !
03/12/2012 à 16h39
Bien sûr tout à fait d'accord.
Avec cette tarte à la crème, MST signe simplement sa propre médiocrité, n'en déplaise à Ameli.
Il s'agit d'un pare feu de com, établi à la va vite, sans aucune réflexion, pour pouvoir apparaître à la télé le jour de la manif unitaire.
Rien de plus
c'est la politique au niveau zéro.
03/12/2012 à 17h18
eugenol33 écrivait:
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> le problème n'est pas la rémunération puisque par définition un désert médical , c'est l'eldorado et les 4600 euros mensuels seront atteints les doigts dans le
nez .>
Tu as une notion de l'Eldorado un peu discutable.
Il s'agit pour ces praticiens d'être taillable et corvéable à merci quasiment H24.
Certes ils doivent dépasser facilement les 4600 mais à quel prix?
Les déserts médicaux sont un problème véritablement complexe, qui exigera une réelle prise de conscience de ce qu'est l'exercice libéral, de la part de ceux qui prétendent nous gouverner.
Il faudra pour ça qu'ils en aient l'étoffe.
Les gadgets ridicules et méprisants de MST la disqualifient totalement.