Tous les forums
SANTECLAIR se croit au dessus de la loi
05/12/2012 à 23h47
Il me semble qu'un devis de ce type est plus clair et détaillé pour le patient et permet de mieux le faire accepter.
Après vous avez le droit d'avoir d'autres choses à foutre mais il ne faut pas venir pleurer lorsque les patients vous accusent de les arnaquer profond....
PS : pas de SarkozIstes en Suisse....C'est moins rigolo....
05/12/2012 à 23h56
Libre à toi de soigner des abrutis. Chacun de mes patients qui accepte mes devis sait pourquoi il paye.
Et si un patient te demande pourquoi tes tarifs sont aussi élevés, rien ne t'empêche de lui expliquer à l'oral.
Par contre détailler chaque tarif se le devis, sans contrepartie financière comme en suisse, ça n'a aucun sens et c'est une perte de temps pour tout le monde.
@ alapex, CRAIG a certes un avis différent de la majorité des praticiens présents sur ce forum, mais c'est un endroit libre il me semble et chacun peut s'exprimer.
06/12/2012 à 00h02
J'aimerais avoir à ne faire QUE mon métier et pas le job de fonctionnaire qu'on m'a obligé à faire et que l'on voudrait alourdir de jour en jour . J'aimerais ne pas avoir à justifier le montant de mes devis selon vos inepties helvétiques .
Mais c'est vrai que la Suisse est tellement PLUS que les autres , comme l'Allemagne et la Belgique...bon enfin les suisses frontaliers ne se font pas soigner chez eux .
Et nous nous sommes plus abrutis que la moyenne , d'ailleurs nos patients aussi . En effet le détail de nos devis allège leur dépense et du coup les poussent à dépenser .
Ca marche avec le prix de l'essence et des clopes , ça devrair avec les soins dentaires , ou bien .
06/12/2012 à 00h03
Les explications à l'oral j'ai pu en donner à l'époque je peux te le garantir mais tu vois bien dans le regard du patient que tu cherches à justifier l'injustifiable....
Et d'ailleurs comment justifier une CCM à 600€ alors que le prix d'achat est de 100-120€? C'est tout simplement injustifiable même avec du bla bla explicatif. Tu achèterais une voiture 100 000€ alors que le garagiste l'obtient à 20 000€ même si il te raconte qu'il l'a customisée à fond?
Le combat est perdu d'avance il suffit d'écouter la population sur le sujet et non tes patients dans ton cabinet qui n'osent pour la plupart pas sortir ce qu'ils en pensent vraiment.
Et le refus d'afficher le prix d'achat par la profession confirme les patients dans l'idée que nous cherchons à cacher l'injustifiable.
PS : rien de méchant avec alapex je te rassure....On se chamaille pour le plaisir.
06/12/2012 à 00h04
alapex écrivait:
----------------
> ou bien .
>
>
Alapex est suisse, tout est clair !
06/12/2012 à 00h05
G-P "@ alapex, CRAIG a certes un avis différent de la majorité des praticiens présents sur ce forum, mais c'est un endroit libre il me semble et chacun peut s'exprimer."
C'est parfaitement évident et je ne Lis pas le contraire en lui répondant .
06/12/2012 à 00h08
Ah !
"PS : rien de méchant avec alapex je te rassure....On se chamaille pour le plaisir."
Bin oui ...)))
PS/ Faisez pas les cons , j'ai pas encore parlé de doigt et de lune , faut pas se faire modérer avant ...)))
06/12/2012 à 00h09
G-P écrivait:
-------------
> Alapex est suisse, tout est clair !
Le sarkozIsme est à l'opposé de la mentalité Suisse....lol
06/12/2012 à 00h12
CRAIG écrivait:
---------------
> Les explications à l'oral j'ai pu en donner à l'époque je peux te le garantir
> mais tu vois bien dans le regard du patient que tu cherches à justifier
> l'injustifiable....
Mais qui te parle de justifier quoi que ce soit ? Tu as l'impression d'arnaquer tes patients quand tu leur présentes un devis ? Tu as clairement un problème dans ton rapport à l'argent et tu devrais peut-être consulter ou changer pour un métier où tu gagneras le SMIC et pourras marcher la tête haute dans ton t-shirt de chez Prisunic.
>
> Et d'ailleurs comment justifier une CCM à 600€ alors que le prix d'achat est de
> 100-120€? C'est tout simplement injustifiable même avec du bla bla explicatif.
> Tu achèterais une voiture 100 000€ alors que le garagiste l'obtient à 20 000€
> même si il te raconte qu'il l'a customisée à fond?
Ton exemple est très mauvais puisque certaines voitures neuves qui passent chez un préparateur automobile valent bien plus cher qu'à leur sortie d'usine.
Marrant, y'a même des gens pour leur acheter !
> Le combat est perdu d'avance il suffit d'écouter la population sur le sujet et
> non tes patients dans ton cabinet qui n'osent pour la plupart pas sortir ce
> qu'ils en pensent vraiment.
Libre à toi d'être démissionnaire, simplement au lieu de pousser dans la direction où veulent nous amener les ennemis de notre profession, ne fais rien. La confraternité ne s'arrête pas aux portes de ton cabinet, en entrant ou en sortant.
06/12/2012 à 00h23
G-P écrivait:
-------------
> Mais qui te parle de justifier quoi que ce soit ? Tu as l'impression d'arnaquer
> tes patients quand tu leur présente un devis ? Tu as clairement un problème dans
> ton rapport à l'argent et tu devrais peut-être consulter ou changer pour un
> métier où tu gagneras le SMIC et pourras marcher la tête haute dans ton t-shirt
> de chez Prisunic.
Aucun souci par rapport au fric je te rassure....
Je me mets juste à la place du patient voilà tout. Je ne reste pas enfermé dans mon raisonnement de praticien. Un patient lambda qui arrive dans un cabinet dentaire et qui voit prix d'achat 120€ prix posé 600€.... En tant que patient je me poserais des questions donc je comprends les remarques. Rien de plus....
Ensuite pour expliquer cette situation ubuesque là c'est autrement plus complexe (NGAP...)
> Ton exemple est très mauvais puisque certaines voitures neuves qui passent chez
> un préparateur automobile valent bien plus cher qu'à leur sortie d'usine.
> Marrant, y'a même des gens pour leur acheter !
>
Les gens qui en achètent il y en a combien? Quelques centaines? Quelques milliers?
C'est avec ça que tu fais tourner un cabinet dentaire?
En France ce qui marche c'est Dacia pas Brabus....
> Libre à toi d'être démissionnaire, simplement au lieu de pousser dans la
> direction où veulent nous amener les ennemis de notre profession, ne fais rien.
> La confraternité ne s'arrête pas aux portes de ton cabinet, en entrant ou en
> sortant.
N'étant plus en France je ne me pose même pas la question d'être démissionnaire ou pas. C'est ensuite un choix de société et d'exercice pas une question de confraternité.
Je regarde la médecine dentaire française s'enfoncer dans une situation peu envieuse avec une certaine tristesse voilà tout. Et certains comportements me font dire que le fond est encore loin d'être atteint....
06/12/2012 à 00h42
CRAIG écrivait:
---------------
> En Suisse on précise et tarifie chaque étape prothétique :
>
> -Taille de la dent
> -Empreinte
> -Prothèse provisoire
> -Frais de matériaux à empreinte.
> -Frais prothétiques
> -Temps passé moyen avec taux horaire.
>
> etc.....
>
> Pourquoi ne pas faire cela également?...
Je suis assez d'accord, tout ça est l'occasion de renverser la table d'un coup de pied.
Ils veulent du détail, on va leur en donner, et bien sûr ça sera dans le sens de l'inflation.
Regardage de bouche, HN 50 euros.
Séchage de dent, HN 30 euros.
Conseils nutritionnels (arrêtez de vous baffrer), HN 80 euros.
Etc....
Comme dans toutes les crises, la débrouille permet de survivre, et la vie continue...
06/12/2012 à 00h47
CRAIG écrivait:
---------------
> En France ce qui marche c'est Dacia pas Brabus....
Tu sais que Renault fait beaucoup plus de marge sur Dacia que sur les Renault ?
06/12/2012 à 00h49
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> CRAIG écrivait:
> ---------------
> > En France ce qui marche c'est Dacia pas Brabus....
>
> Tu sais que Renault fait beaucoup plus de marge sur Dacia que sur les Renault ?
Tout comme les marges des mutuelles qui me semblent plus que rentables...
06/12/2012 à 01h23
C'est bien sympa toutes ces émotions mais ça ne change rien.
La CNSD l' a signé ce putain de devis.
Et je n'ai vu aucun mouvement de réprobation sur leur superbe stand à l'ADF où leurs représentants se pavanaient offrant à leurs adhérents leurs petits avantages mesquins et leurs petites offres habituelles.
Les adhérents de ce pseudo-syndicat inféodé au pouvoir sont, par leur lacheté et leur vénalité, les vrais fossoyeurs de la profession. Triste profession.
06/12/2012 à 09h33
CRAIG écrivait:
---------------
> En Suisse on précise et tarifie chaque étape prothétique :
>
> -Taille de la dent
> -Empreinte
> -Prothèse provisoire
> -Frais de matériaux à empreinte.
> -Frais prothétiques
> -Temps passé moyen avec taux horaire.
>
> etc.....
>
> Pourquoi ne pas faire cela également?...
Ce devis n'est pas conçu pour informer le patient mais pour dénigrer le praticien.
Et pour les français, même une ccm à 450 euros est trop chère.
06/12/2012 à 09h48
barbabapat écrivait:
--------------------
> CRAIG écrivait:
> ---------------
> > En Suisse on précise et tarifie chaque étape prothétique :
> >
> > -Taille de la dent
> > -Empreinte
> > -Prothèse provisoire
> > -Frais de matériaux à empreinte.
> > -Frais prothétiques
> > -Temps passé moyen avec taux horaire.
> >
> > etc.....
> >
> > Pourquoi ne pas faire cela également?...
>
Dans ce cas restons cohérents, jouons la transparence totale et appliquons ce devis pour TOUS les soins, pas seulement les actes prothétiques.
Il n'y a absolument aucune raison de dissocier les prothèses du reste...
Un devis pour un détartrage, un devis pour un compo, un pour une extrac...J'aimerai voir la tête des gusses de Santéclair quand ils seront noyés sous des tonnes de devis...et s'ils protestent, ce sont EUX qui vont passer pour des margoulins...
06/12/2012 à 12h24
RPPS: c'est quoi???
sinon, concrètement, si un patient se pointe avec cette "étude réalisée par santeclair" (c'est dans l'entête),
que faut il faire?
pas de belles paroles? mais réellement??
06/12/2012 à 13h36
Si on fait un devis pour tous les soins, vous croyez que Santéclair va nous payer la différence pour qu'on n'y soit plus de notre poche? ^^
06/12/2012 à 14h08
J'insiste:
Bon cette fois ça devrait faire suer tout le monde, même les abrutis signataires de protocoles merdiques. Du coup peut etre un syndicat pourrait diffuser une réponse type par mail/courrier/journal pro disant en substance:
"Madame monsieur,
J'ai pris note de votre demande concernant le prix d'achat de ma prothèse.
Avant d'y répondre, merci de me communiquer votre salaire net ainsi que celui de vos supérieurs. Cette information m'est indispensable pour aider mon patient dans l'évaluation des remboursements de sa mutuelle.
Par ailleurs j'attire votre attention sur l'illégalité de vos demandes, bafouant à la fois le secret médical, mais aussi en inventant des obligations d'information de prix d'achat de prothèse ne figurant nul part dans le code de santé publique.
Je vous informe avoir pris contact avec le service juridique de mon assureur afin d'engager les démarches nécessaires pour aboutir à l’éradication de ce type de demande."
Je pense qu'en travaillant un peu la forme et en collant les textes de lois concernés ça peut au moins les emmerder. Et je pense aussi que quitte à payer une assurance rcp avec protection juridique autant les faire bosser en déposant plainte systématiquement.
06/12/2012 à 19h33
A partir de ce jour nous refusons de soigner les patients ayant santeclair comme complémentaire
revenez lorsque vous aurez changé d'assureur
simple et efficace
07/12/2012 à 11h22
J'aimerais rétablir quelques vérités sur Santéclair, et les "réseaux mutuelles" ou autres protocoles (MFP-CNSD), puisque j'ai pu lire ça et là, sur plusieurs files de discussion du forum, beaucoup de choses COMPLÈTEMENT FAUSSES...
- Primo : il est FAUX de dire que ces réseaux remboursent mieux les soins/prothèses dentaires lorsque ceux-ci sont réalisés par des praticiens conventionnés... C'est même exactement le contraire, dans la majorité des cas : les soins/prothèses sont mieux remboursés lorsque ceux-ci sont réalisés hors protocole, donc hors réseau!
En effet, MISE A PART le protocole MFP-CNSD, qui concerne la MGEN et d'autres mutuelles de fonctionnaires, très peu de mutuelles remboursent mieux les prothèses dentaires lorsqu'on se conventionne avec elles. Je n'ai pu voir jusqu'ici qu'un seul tableau des garanties qui allait dans ce sens pour ainsi dire : je ne sais plus si c'était la Gan ou la BNP, mais je dois avoir le tableau quelque part dans un tiroir.
Ces réseaux comme Santéclair, Carte blanche, Almerys, Actil etc... qui ne sont pas des mutuelles, se définissent eux mêmes comme des sociétés spécialisées dans la gestion du risque santé travaillant pour des complémentaires (mutuelles) en les accompagnant dans l’amélioration de la prise en charge de leurs assurés santé : comprenez par là que ces sociétés sont là pour surveiller et diminuer les charges dues aux remboursement des soins pour le compte des mutuelles qui font appellent à elles.
Pour se faire, ces sociétés gèrent les demandes de prises en charge et les remboursements des factures de soins, des praticiens ayant signé le protocole du dit réseau, pour le compte des différentes mutuelles. Le bénéfice pour le praticien est d'être assuré d'être payé (tiers payant), et plus rapidement (cela reste à vérifier...). En contre parti, le praticien adhérent à ces réseaux consent de voir ses honoraires plafonnés en ce qui concerne les prothèses dentaires et autres actes non opposables!
En d'autres termes, et pour vous donnez un exemple plus parlant: un patient bénéficiant d'une très bonne mutuelle d'entreprise qui rembourse à 500% (sécurité sociale incluse) tous les actes prothétiques dentaires se rend chez son dentiste n'ayant pas signé de protocole, celui-ci sera remboursé 537,50 euros maximum pour une couronne dentaire, et 612,75 euros maximum pour un inlay-core simple! Cette mutuelle peut, par ailleurs, avoir fait appel à la société Santéclair. Dans ce cas, si le patient se rend chez un dentiste ayant signé le protocole Santéclair, et que celui-ci envoie une demande de prise en charge (et non un devis), le patient sera moins remboursé puisque dans ce réseau le prix de l'inlay-core simple est plafonné à 183 ou 189 euros si mes souvenirs sont bons...
Il en va de même pour tous ces réseaux qui plafonnent les honoraires pour les prothèses dentaires à des prix qui leur paraissent être les "justes prix", et ceci afin de maitriser les coûts pour le compte des mutuelles qui les emploient... C'est pourquoi la plupart du temps, je donne un devis aux patients, et n'envoie que très rarement une demande de prise en charge, sauf lorsque je n'ai guère le choix pour la raison que je cite plus bas
- Secondo : il est FAUX de dire que ces réseaux envoient des patients aux praticiens ayant signé avec eux des protocoles! Personnellement, je me suis conventionné avec beaucoup de ces réseaux, et ce pour une seule raison : être sûr d'être payé lorsque le patient ne me semble pas solvable, ou n'a pas de chéquier (interdit bancaire), ou insiste pour que tout me soit payé directement par tiers payant, par peur de "manger" les sous et de se retrouver à découvert lors du débit du chèque... (je travaille dans un quartier où beaucoup de patients n'ont pas de gros moyens...)
Aucun de ces réseaux ne m'a jamais envoyé de patient, mis à part Santéclair qui m'en a envoyé deux durant les trois mois pendant lesquels j'étais adhérent à leur réseau. Ces deux patients étaient d'ailleurs des "pètent c...."! J'ai très vite constaté cette différence de remboursement qui est défavorable aux praticiens adhérents des protocoles, car j'essaye toujours de faire en sorte que mes patients soient entièrement remboursés en baissant le prix de la couronne et en augmentant celui de l'inlay-core. Seulement quand le prix de l'inlay-core est bloqué à 183 euros, on ne va as loin!
J'ai très vite quitté Santéclair puisque ceux-ci se sont permis de me contacter (par écrit, puis par téléphone) pour me demander les radio rétroalvéolaires suite à une couronne réalisée sur un de ses deux patients... Lorsque j'ai eu la personne travaillant pour Santéclair au téléphone qui me demandé ces radio, je lui ai tout simplement demandé s'il ne se prenait pas pour un dentiste conseil de la sécurité sociale, et je lui ai signifié le caractère abusif de sa demande... Celui m'a rétorqué que c'était dans le protocole que j'avais signé, ce à quoi je lui ai répondu que j'avais dû mal le lire et qu'il pouvait considéré que je n'en faisait plus parti! Il m'a simplement dit qu'il m’envoyait ma résiliation sous quinzaine...
Tous les autres réseaux auxquels j'ai adhéré ne m'ont jamais envoyé de patients, et Dieu merci! Sur plus de 1000 patients vu en 2 ans, 10 seulement avaient la MGEN, ou une mutuelle de fonctionnaire (pour la plupart des proches, oncle, amis d'un ami, etc...), et cela m'a fait perdre beaucoup de cheveux de remplir leur demande de prise en charge, l'attente longue, très longue pour avoir la réponse, sans parler du délai interminable parfois pour recevoir leur remboursement des plus modique!
Alors Dieu merci, qu'il ne m'envoie pas de patients...
90% de mes patients sont adressés par d'autres patients : le bouche à oreille est le meilleur réseau qui soit! Un patient réhabilité globalement et bien soigné, choyé, vous en enverra deux ou trois... Et souvent des "cas" intéressants et avec une confiance tout acquise. 15% de mes patients viennent de loin (plus d'1h30 de route), certains traversent toute la région parisienne, et d'autres viennent de Rouen, du Havre, et même de Reims, Epernay, alor que je suis dans le 92! Pensez-vous qu'un patient adressé par une mutuelle ferait autant de route pour allé voir un praticien dont il n'aurait pas entendu dire du bien, et dont il n'aurait pas vu le travail sur la bouche de ses amis ou proches?
Je suis donc toujours conventionné avec la plupart de ces réseaux mais je n'utilise le protocole que quand je n'ai pas le choix. Je ne sens pas contraint dans mon exercice, et je n'espère rien de ces réseaux, ni patient, ni cadeau!
07/12/2012 à 11h28
En gros tu restes partenaire pour être sûr d'être payé sur des patients "insolvables" par la mutuelle grace au 1/3 payant sachant qu'ils vont te plafonner tes honoraires. Ce qui veut dire que pour être sûr d'être payé tu es prêt à t'assoir sur tous les principes de l'exercice libéral.
Pourquoi ne pas avoir fait Pharmacie pour faire 100% de tiers payant et être peinard ?
Juste une petite précision: si personne ne signe pour ces réseaux ,ils disparaissent et les emmerdements futurs avec. Il faut parfois regarder un peu plus loin que le bout de son nez et je te dis cela sans aucune animosité car 60% de la profession est comme toi,tu n'y es pour rien ,tu suis juste le mouvement.
Quand les mutuelles auront le monopole et qu'elles viendront dans ton cabinet pour te faire appliquer de force les tarifs CMU sur toute ta prothèse ,tu risques de regretter amèrement tes choix passés.
un peu de lecture pour t'éclairer
http://www.huffingtonpost.fr/frederic-bizard/reseaux-de-soins-conventionnes_b_2204867.html
http://www.atlantico.fr/decryptage/reseaux-soins-mutuelles-vont-elles-finir-sacrifier-notre-sante-au-profit-maitrise-couts-nicole-delepine-567842.html#PpSo416JO0qVqcfF.01
07/12/2012 à 11h36
Carident, pourquoi ce serait à toi d'assumer les difficultés financières de tes patients en baissant des honoraires ou en te faisant directement régler des honoraires moindres par leur mutuelle ? tu n'en a déjà pas assez avec les CMU ?
Arrêtons d'assister les gens systématiquement !! c'est à cause de ça que notre système de santé est bientôt mort !
Que nos patients soient responsable d'eux et assument le fait de devoir payer (ou au moins avancer les frais) pour se faire soigner !!
(Quant ils vont acheter leurs paquets de clopes ou leur iphone, personne ne leur avance de l'argent !!)
Grâce à toi, carident, et à tous tes petit copains signataires, si rien ne change, dans quelques mois aucune mutuelle ne t'autorisera à facturer ton inlay-core plus de 189€... et tu seras bien dans la merde !! tous tes confrères aussi par la même occasion !
07/12/2012 à 11h51
Pitoyable Carident
Qu'est ce qu'on fait Tatrasse si on reçoit ce torche-cul ?
Pour info, ces réseaux rappellent les patients, leur annonce que le devis est plus cher que le gentil protocolé d'à côté.
--
Quand Eugénol a exclu Narik, Eugénol a perdu un peu plus que Narik.
07/12/2012 à 12h00
Outre les tarifs plafonnés imposés par les mutuelles à leurs membres du réseau, il y a également la "garantie" de 10 ans à assumer...
Tarifs low cost mais SAV de luxe... Même si le patient pète sa CCM sur 21 en décapsulant une bouteille de bière 9 ans plus tard, c'est à nous de tout prendre en charge, alors qu'il a payé ladite CCM pour une bouchée de pain...
Heureux les signataires...
Petite question annexe: même si un signataire quitte le réseau, il a toujours cette "garantie" à assurer? Légalement, je crois que oui...