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FINI les réseaux OUVERTS !
06/12/2012 à 15h23
Patatrasse écrivait:
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> T'as couché avec Améli toi ou alors c'est son démon qui te possède !
Non ça veux simplement dire que je me sens proche de la FSDL car ce syndicat a une réelle action syndical.
Il défend ses adhèrent et n'essaye pas de faire de la politique de santé sur le long terme.
Un syndicaliste n'a pas fait des études de politique, de droit, d'économie, de marketing ou de santé publique.
C'est mauvais pour la profession il est contre et il agit contre, tout autre comportement n'est pas syndical.
Il essaye pas de t'expliquer que c'est comme ça que c'est inévitable (c'est le role du gouvernement ça ou des mutuelles), bref il ne te prend pas pour un con.
Un syndicaliste doit défendre la profession.
Stick to basic, fuck the power.
--
หมอจัดฟัน
06/12/2012 à 15h26
Je ne crois pas que les politiques se feront floués, ils savent exactement où ils vont. Les mutuelles ne leur imposent rien qu'y n'est déjà été discuté dans les cercle de réflexion et autres commissions spéciales.
Le seul paramètre qui peut influencer les décisions et il est minime c'est les dentistes eux mêmes et leur syndicats qui n'ont pas tous été conviés à la grande messe.
Les réseaux fermés, il va falloir trouver des praticiens pour y adhérer et à part ceux qui ont des problèmes à remplir leur carnet de rdv, je ne vois pas très bien qu'elle sera leur intérêt avec une prothèse plafonnée. Ils feront venir des dentistes européens pour faire fonctionner leurs réseaux,des mercenaires qui voudront faire du pognon vite fait et peut être mal fait, il y aura du bon comme du mauvais peut être un peu plus de mauvais. Après cela sera à nous de faire du travail de qualité afin de justifier de nos honoraires, on travaillera peut être moins mais on travaillera toujours.
06/12/2012 à 16h40
Tous les praticiens adhéreront.
Voyez la convention avec la SS actuellement. Aucun avantage pour le praticien, la majorité de leurs actes plafonnés (et à perte!). Pourtant, tous conventionnés.
Et sous la menace de voir son cabinet vidé, tout le monde se couche et baisse son froc, moi y-compris.
Car le patient, même celui très sympa qui fait mine de t'apprécier et qui t'envoie plein de monde, quand les mutuelles vont lui expliquer qu'elles le rembourseront moitié moins car tu ne fais pas partie de leur réseau, il quittera ton cabinet.
Individuellement, les praticiens n'ont aucune chance. Ils sont comme les petits épiciers face à l'installation des supermarchés dans les années 60-70. La mort assurée. Survivront ceux qui bosseront pour eux, les autres fermeront.
La seule alternative est un refus collectif de la profession. Si personne ne se conventionne pour eux, ils ont perdus. Difficile d'avoir foi en cette issue quant on connait l'individualisme de la profession. Un individualisme touchant à la bêtise.
la balle aux syndicats:
1/ de s'allier
2/ de se rendre sexy aux yeux du dentiste de base, qu'il prête une oreille aux paroles de l'intersyndicale et qu'il participe au mouvement contestataire avec les copains.
Hors ça, les mutuelles ont gagnées.
(Et pitin que ça me fait ch...).
06/12/2012 à 16h52
Individuellement, les praticiens n'ont aucune chance. Ils sont comme les petits épiciers face à l'installation des supermarchés dans les années 60-70. La mort assurée. Survivront ceux qui bosseront pour eux, les autres fermeront.
La seule alternative est un refus collectif de la profession. Si personne ne se conventionne pour eux, ils ont perdus. Difficile d'avoir foi en cette issue quant on connait l'individualisme de la profession. Un individualisme touchant à la bêtise.
la balle aux syndicats:
1/ de s'allier
2/ de se rendre sexy au yeux du dentiste de base, qu'il prête une oreille aux paroles de l'intersyndicale et qu'il participe au mouvement contestataire avec les copains.
+ 10000 tu as parfaitement résumé la chose...
En définitive c'est maintenant qu'on va voir si il existe une unité de la profession...
Aux armes, praticiens, formez vos bataillons....
06/12/2012 à 18h33
tungstene écrivait:
-------------------
> En définitive c'est maintenant qu'on va voir si il existe une unité de la
> profession...
C'est tout vu! Le "proctocole mgen" signé par 26000 praticiens sans aucun avantage autre que pour les patients. Et tous ceux qui ne l'ont pas signé ont pu en voir les conséquences plutôt 2 fois qu'une ou "le" mgen sympa les a laissé tomber après renseignement sur son devis. (Il y a même la Filia mgen maintenant!
L'autre truc rigolo c'est que, ma mère étant mgen, j'ai eu l'occasion par son compte de mutuelle d'aller voir sur le site la liste des signataires des protocoles, le moins qu'on puisse dire, c'est que une fois que tu l'as vue, tu as beaucoup moins foi en ton prochain :-(
Si c'est signe ou crève, qui ne va pas signer?
06/12/2012 à 18h52
domi38 écrivait:
----------------
> tungstene écrivait:
> -------------------
>
> > En définitive c'est maintenant qu'on va voir si il existe une unité de la
> > profession...
>
> C'est tout vu! Le "proctocole mgen" signé par 26000 praticiens sans aucun
> avantage autre que pour les patients. Et tous ceux qui ne l'ont pas signé ont pu
> en voir les conséquences plutôt 2 fois qu'une ou "le" mgen sympa les a laissé
> tomber après renseignement sur son devis. (Il y a même la Filia mgen maintenant!
> L'autre truc rigolo c'est que, ma mère étant mgen, j'ai eu l'occasion par son
> compte de mutuelle d'aller voir sur le site la liste des signataires des
> protocoles, le moins qu'on puisse dire, c'est que une fois que tu l'as vue, tu
> as beaucoup moins foi en ton prochain :-(
>
> Si c'est signe ou crève, qui ne va pas signer?
Ca se publie ça non ?
06/12/2012 à 19h36
Toto le Héros écrivait:
-----------------------
> Ca se publie ça non ?
Ben oui.. on attend la liste.
06/12/2012 à 19h47
paradoxe écrivait:
------------------
> Toto le Héros écrivait:
> -----------------------
> > Ca se publie ça non ?
> Ben oui.. on attend la liste.
ouiii vite ! autant c'est la même que la HSBC !!!!
07/12/2012 à 08h51
C'est ignoble en effet.
Mais sans rapport avec le sujet , à moins d'y voir l'avenir de notre système de santé, puisqu'on s'engage sur la même route que les Etats Unis avec nos réseaux de soins fermés?
07/12/2012 à 09h45
dentalproject écrivait:
-----------------------
> Un article qui laisse songeur : http://www.cpdh.info/npds/article.php?sid=1066
C'est sans doute une découverte pour certains. Pas pour moi.
Notre système "solidaire-obligatoire-étatisé" n'est pas parfait, loin s'en faut, mais au moins il laisse la liberté de se soigner.
Les systèmes d'assurance privée ont une gestion du risque maladie bien plus envahissante afin de réduire de montant des sinistres, et rester concurrentiels. Ils choisissent donc les traitements ; pire, dans certains cas, ils refusent les traitements de faible rendement.
Parfois, la recherche de cette "utilité" va très loin, y compris dans certains systèmes de santé de type étatique. En Angleterre, inutile de vouloir une greffe de rein si on a 70 ans : le cout de la greffe est supérieur à 15 ans de dialyse, et comme l'espérance de vie ne monte qu'à 80ans, la dialyse devient obligatoire...
Je le redis : notre sécu est un bon système. C'est vrai, il coute plus cher que d'autres, mais nous avons fait des choix différents, dont le respect de la personne et de sa liberté.
C'est un fait, le dentaire a été abandonné par le système "étatique" français. Le dentaire est entré dans le giron du remboursement libéral et en concurrence.
Nous allons donc être confronté à un système de remboursement qui est en concurrence et qui va faire pression sur les patients et surtout sur les prestataires pour faire baisser les couts.
Je crains des interventions massives dans les choix des traitements, des décisions "comptables" avant d'être sanitaires, des décisions thérapeutiques qui seront prises dans un bureau, au seul vu d'une radio. Le praticien va y perdre sa liberté, ainsi que le patient.
... mais le patient n'y connait rien, pour lui c'est un domaine inconnu, et donc il ne protestera pas.
Le praticien, quant à lui, sera content que son patient est solvable ; il mettra son amour propre dans sa poche, et fera ce qu'on lui dira de faire. Il deviendra un exécutant.
C'est pourquoi j'insiste. je n'ai aucune confiance dans ces assureurs "complémentaires" devenus "principaux". Je n'ai aucune confiance non plus en les praticiens dont l'individualisme forcené empêche toute lutte coordonnée.
J'aimerais que les syndicats se rendent compte qu'ils doivent obtenir de la sécu qu'elle reste dans le système, en tant que organisateur, contrôleur, et législateur.
Que les mutuelles paient, on ne peut faire autrement. Il faut l'accepter.
Mais la sécu doit rester le gardien du système, le patron et le flic. Pas pour fliquer les praticiens, mais pour fliquer les complémentaires et les empêcher de se mêler de la pratique dentaire.
07/12/2012 à 10h12
paradoxe écrivait:
------------------
> Toto le Héros écrivait:
> -----------------------
> > Ca se publie ça non ?
> Ben oui.. on attend la liste.
Alors, en ce qui me concerne, je n'ai pas la mentalité d'un délateur et ça ne changera pas grand chose de "dénoncer" des gars qui auront toujours une bonne excuse d'avoir signé ce torchon.
D'autre part, la mgen a prévu le coup (je pense) en rendant impossible la consultation d'une liste de praticiens par département. Il faut rentrer le code postal pour trouver les dentistes affiliés sur une seule commune.
07/12/2012 à 10h18
Tu penses franchement Améli que nous prônons la fin de la Sécu pour se faire bouffer par les mutuelles ?????
Tu nous prends pour des jambons ????
Trouves moi un SEUL article où la FSDL demande cela.
Par contre la levée de l'opposabilité sur des soins spécifiques (endo,chir etc..) OUI
La revalorisation des soins conservateurs en adéquation avec des tarifs des années 2012 et pas des années 80, OUI
et tout le reste.....http://www.fsdl.fr/wp-content/uploads/2012/10/FDSL-14-mesures.pdf
07/12/2012 à 10h35
ameli écrivait:
---------------
> dentalproject écrivait:
> -----------------------
> > Un article qui laisse songeur : http://www.cpdh.info/npds/article.php?sid=1066
>
> C'est sans doute une découverte pour certains. Pas pour moi.
>
> Notre système "solidaire-obligatoire-étatisé" n'est pas parfait, loin s'en faut,
> mais au moins il laisse la liberté de se soigner.
> Les systèmes d'assurance privée ont une gestion du risque maladie bien plus
> envahissante afin de réduire de montant des sinistres, et rester concurrentiels.
> Ils choisissent donc les traitements ; pire, dans certains cas, ils refusent les
> traitements de faible rendement.
>
> Parfois, la recherche de cette "utilité" va très loin, y compris dans certains
> systèmes de santé de type étatique. En Angleterre, inutile de vouloir une greffe
> de rein si on a 70 ans : le cout de la greffe est supérieur à 15 ans de dialyse,
> et comme l'espérance de vie ne monte qu'à 80ans, la dialyse devient
> obligatoire...
> Je le redis : notre sécu est un bon système. C'est vrai, il coute plus cher que
> d'autres, mais nous avons fait des choix différents, dont le respect de la
> personne et de sa liberté.
>
> C'est un fait, le dentaire a été abandonné par le système "étatique" français.
> Le dentaire est entré dans le giron du remboursement libéral et en concurrence.
> Nous allons donc être confronté à un système de remboursement qui est en
> concurrence et qui va faire pression sur les patients et surtout sur les
> prestataires pour faire baisser les couts.
> Je crains des interventions massives dans les choix des traitements, des
> décisions "comptables" avant d'être sanitaires, des décisions thérapeutiques qui
> seront prises dans un bureau, au seul vu d'une radio. Le praticien va y perdre
> sa liberté, ainsi que le patient.
> ... mais le patient n'y connait rien, pour lui c'est un domaine inconnu, et donc
> il ne protestera pas.
> Le praticien, quant à lui, sera content que son patient est solvable ; il mettra
> son amour propre dans sa poche, et fera ce qu'on lui dira de faire. Il deviendra
> un exécutant.
>
> C'est pourquoi j'insiste. je n'ai aucune confiance dans ces assureurs
> "complémentaires" devenus "principaux". Je n'ai aucune confiance non plus en les
> praticiens dont l'individualisme forcené empêche toute lutte coordonnée.
> J'aimerais que les syndicats se rendent compte qu'ils doivent obtenir de la sécu
> qu'elle reste dans le système, en tant que organisateur, contrôleur, et
> législateur.
> Que les mutuelles paient, on ne peut faire autrement. Il faut l'accepter.
> Mais la sécu doit rester le gardien du système, le patron et le flic. Pas pour
> fliquer les praticiens, mais pour fliquer les complémentaires et les empêcher de
> se mêler de la pratique dentaire.
>
T'inquiètes pas on aura toujours la liberté de faire des soins opposables aux tarifs imposés par la sécu, ça va nous sauver. Le coup des tarifs imposés en prothèse pour "borner" le remboursement des complémentaires (et éviter qu'elles fassent faillite à cause de tarifs trop élevés en prothèse) me fait doucement rigoler car pour la plupart elles ne remboursent même pas une couronne CMU et de plus en plus instaurent des plafonds ridicules à l'année : pas de traitement global possible pour le patient sans mettre sérieusement la main à la poche. Avec leurs contrats pourris le patient n'est pas plus solvable avec une mutuelle que sans. L'opacité des contrats, du montant des cotisations, de leurs bilans rend très difficile à trier le bon grain de l'ivraie à tel point qu'il est fort difficile de conseiller à un patient une "bonne mutuelle".
07/12/2012 à 10h40
chicot29 écrivait:
------------------
... Avec leurs contrats pourris le patient n'est pas plus solvable avec une mutuelle
> que sans.
Voilà!
07/12/2012 à 10h49
domi38 écrivait:
----------------
> paradoxe écrivait:
> ------------------
> > Toto le Héros écrivait:
> > -----------------------
> > > Ca se publie ça non ?
> > Ben oui.. on attend la liste.
>
> Alors, en ce qui me concerne, je n'ai pas la mentalité d'un délateur et ça ne
> changera pas grand chose de "dénoncer" des gars qui auront toujours une bonne
> excuse d'avoir signé ce torchon.
> D'autre part, la mgen a prévu le coup (je pense) en rendant impossible la
> consultation d'une liste de praticiens par département. Il faut rentrer le code
> postal pour trouver les dentistes affiliés sur une seule commune.
Sans compter qu'ils ne t'ôtent pas toujours de leur liste rapidement. Il m'a fallu trois courriers (dont un en recommandé), pour enfin divorcer officiellement d'avec la MFP sur leur site.
07/12/2012 à 10h51
Et même encore moins vu qu'il se fait pomper tous les mois une cotisation de plus en plus chère.
07/12/2012 à 12h02
Patatrasse écrivait:
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> Tu nous prends pour des jambons ????
ça n'a rien de personnel !
Effectivement, je prends les syndicats, le tien comme les autres, pour des jambons.
Ils ne sont pas observateurs, ils ne comprennent rien, appliquent depuis des années des méthodes perdantes et s'y tiennent.
Quelle différence entre la FSDL et la CNSD ? rien : les 2 vont dans le mur, et y entrainent les cabinets.
Tu crois avoir gagné contre la MGEN avec un procès ? Non, la loi va changer, donc, t'as perdu, exactement comme la CNSD : résultat identique.
Aussi mauvais l'un que l'autre.
Désolé, je t'aime bien, mais vous vous plantez.
> Par contre la levée de l'opposabilité sur des soins spécifiques (endo,chir
> etc..) OUI
Demande toujours, ca coute rien. Précision : ne demande rien à la sécu, elle est hors jeu. Demande aux mutuelles, et elles te rient au nez. Et si tu les emmerdes trop, elles créent leurs cabinets.
Tant que tu axeras tes demandes sur des "actes" ou des lettres-clés, tu trouveras porte close ou tu ramasseras les miettes dont les médecins ne veulent pas.
Change de stratégie : ta stratégie est perdante. Elle est perdante depuis 15 ans, et tu continues la même ! Pourquoi voudrais-tu que brusquement elle soit gagnante ?
07/12/2012 à 12h03
"au titre du régime complémentaire :
4 millions d’adhérents actifs et retraités, et 6,5 millions de personnes protégées ;
3,6 milliards de cotisations encaissées (vie et non vie) ; 3 milliards de prestations servies (vie et non
vie)."
20 % de bénéfices ( je triche un peu, mais à l'heure du nouveau devis conventionnel c'est de bonne guerre) un résultat à faire pâlir un directeur de casino. Tout ça en vendant du vent.
07/12/2012 à 13h03
et le directeur de la MFP ecrit :
la mise à jour proposée va :
• confirmer la légalité de pratiques exercées pendant des décennies ............
on hallucine
les cons ca OSE TOUT
07/12/2012 à 13h12
Hors la loi pendant des années. Procédures en justice pendant des années pour être condamnés, passer outre pour finalement être dans la légalité en changeant la loi. Vive la démocratie.
07/12/2012 à 13h14
oui ameli a raison : demandons une rémunération pour la sécurité sanitaire du cabinet : la prise en charge d'une assistante dentaire au cabinet par la sécu pour la prise en charge de la stérilisation.
création d'emplois à la clef et securité sanitaire!
voila le slogan!