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FINI les réseaux OUVERTS !
07/12/2012 à 14h21
mathieu écrivait:
-----------------
> oui ameli a raison : demandons une rémunération pour la sécurité sanitaire du
> cabinet : la prise en charge d'une assistante dentaire au cabinet par la sécu
> pour la prise en charge de la stérilisation.
> création d'emplois à la clef et securité sanitaire!
> voila le slogan!
Les cabinets n'ont pas besoin d'aide flèchées qui seront amenés a être dépecées comme l'a été la prise en charge des charges sociales. Ils ont besoins de tarifs de soins réalistes qui permettentd rémunérerdu personnel a un niveaude salaire adapté.
07/12/2012 à 14h29
ameli écrivait:
---------------
> Désolé, je t'aime bien, mais vous vous plantez.
Exact.
Pas assez agressifs et aucunement diffamatoire.
Faut faire de l'anti mutuelle comme il a été fait de l'anti sarkozy.
07/12/2012 à 14h46
donc ameli a tord mais il croit qu'il a raison car les medecins ont ces aides pour la prévention et ont la possibilité d'exploiter un medecin stagiaire....
07/12/2012 à 14h47
Ce qui est énervant avec ameli, c'est qu'il nous traite de cons à longueur de journée, et qu'il a raison.
Objectivement Patatrasse, quel combat mené par la FSDL a été gagné?
La rétroactivité de la majoration URSSAF de 2007? Juridiquement gagné, mais financièrement perdu à cause d'une nouvelle loi. Résultat, l'honneur est sauf, mais beaucoup de temps et d'argent gaspillés
La lutte contre les réseaux de soins?
Juridiquement gagné, mais bientôt perdu à cause d'une nouvelle loi.
Devis de prothèse? Passé par la loi.
Et puis surtout, surtout, la FSDL est le seul syndicat à se lever les doigts du c.. depuis 10 ans, pour combien d'adhérents?
L'exercice de notre profession tel qu'on le connait depuis 50 ans est en fin de vie, et on n'y peut rien.
Prenons le cas des réseaux de soins:
Ca arrange les politiques, trop content de se débarrasser d'une première branche de la médecine (d'autres suivront, c'est comme la sodomie, c'est la 1ere fois que ça fait mal).
Ca arrange les mutuelles, qui vont se gaver sur notre dos.
Ca arrange les patients, qui n'y comprennent rien, mais on leur dit "le dentaire sera moins cher et mieux remboursé"
Et au milieu, nous:
Une grosse partie de la profession a moins de 10 ans à tirer et n'en a plus rien a foutre. Les crédits sont payés depuis longtemps, les gosses ont fini la fac, la retraite un minimum assuré. Ils ne se sentent plus concernés.
Les jeunes qui débarquent sont déjà dans le moule, ils font la queue pour avoir leur place dans un centre mutualiste. Les réseaux de soins, ils y sont déjà.
Avec un tel tableau, où trouves tu le courage de te battre encore???
07/12/2012 à 15h00
mathieu écrivait:
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> donc ameli a tord mais il croit qu'il a raison car les medecins ont ces aides
> pour la prévention et ont la possibilité d'exploiter un medecin stagiaire....
Tu as la possibilité d'exploiter un collaborateur libéral. Par contre c'est plus rentable quand il fait des soins non déficitaires donc pas de pedo ni de préventions sauf à te décharger de ces taches sur lui.
07/12/2012 à 15h36
les gars, faut vous rendre à l'évidence...
la partie d'échecs, elle est perdue d'avance, il nous reste tout juste un pion, les mutuelles ont toutes les pièces maîtresses, encore un coup à jouer (une simple loi) et nous sommes mat...
nous restera plus qu'à refaire des TPs endo crew post laiton amalgame au pousse taille/empreinte dans la séance, délocalisation labo en turquie pour apprendre à survivre...
çà me fait chier car c'est un métier que j'aime, mais sur ce coup là, je pense qu'améli a raison
nous restera plus qu'a tous signer leurs torchons...et nous deviendrons les premiers "libéraux salariés" des mutuelles, avec tous les inconvénients du libéral et du salarié...
07/12/2012 à 16h09
floyden écrivait:
-----------------
> Et au milieu, nous:
> Une grosse partie de la profession a moins de 10 ans à tirer et n'en a plus rien
> a foutre. Les crédits sont payés depuis longtemps, les gosses ont fini la fac,
> la retraite un minimum assuré. Ils ne se sentent plus concernés.
> Les jeunes qui débarquent sont déjà dans le moule, ils font la queue pour avoir
> leur place dans un centre mutualiste. Les réseaux de soins, ils y sont déjà.
Et une partie de la profession représentée par des jeunes installés dans leur cabinet libéral, chargé de crédit pro et/ou perso, ayant une trentaine d'année à tirer, qui pensaient avoir réussi un concours difficile pour pouvoir faire des soins de qualité et en vivre dignement tandis que les confrères installés sabotaient lentement mais surement leur avenir; et qui n'ont donc plus qu'a se pendre.
Et c'est nous le pays de la fraternité, quelle bonne blague!
07/12/2012 à 21h24
saitosama écrivait:
-------------------
> Tous les praticiens adhéreront.
>
> Voyez la convention avec la SS actuellement. Aucun avantage pour le praticien,
> la majorité de leurs actes plafonnés (et à perte!). Pourtant, tous
> conventionnés.
>
> Et sous la menace de voir son cabinet vidé, tout le monde se couche et baisse
> son froc, moi y-compris.
> Car le patient, même celui très sympa qui fait mine de t'apprécier et qui
> t'envoie plein de monde, quand les mutuelles vont lui expliquer qu'elles le
> rembourseront moitié moins car tu ne fais pas partie de leur réseau, il quittera
> ton cabinet.
>
> Individuellement, les praticiens n'ont aucune chance. Ils sont comme les petits
> épiciers face à l'installation des supermarchés dans les années 60-70. La mort
> assurée. Survivront ceux qui bosseront pour eux, les autres fermeront.
>
> La seule alternative est un refus collectif de la profession. Si personne ne se
> conventionne pour eux, ils ont perdus. Difficile d'avoir foi en cette issue
> quant on connait l'individualisme de la profession. Un individualisme touchant à
> la bêtise.
>
> la balle aux syndicats:
> 1/ de s'allier
> 2/ de se rendre sexy aux yeux du dentiste de base, qu'il prête une oreille aux
> paroles de l'intersyndicale et qu'il participe au mouvement contestataire avec
> les copains.
>
> Hors ça, les mutuelles ont gagnées.
>
> (Et pitin que ça me fait ch...).
floyden écrivait:
-----------------
> Ce qui est énervant avec ameli, c'est qu'il nous traite de cons à longueur de
> journée, et qu'il a raison.
>
> Objectivement Patatrasse, quel combat mené par la FSDL a été gagné?
> La rétroactivité de la majoration URSSAF de 2007? Juridiquement gagné, mais
> financièrement perdu à cause d'une nouvelle loi. Résultat, l'honneur est sauf,
> mais beaucoup de temps et d'argent gaspillés
>
> La lutte contre les réseaux de soins?
> Juridiquement gagné, mais bientôt perdu à cause d'une nouvelle loi.
>
> Devis de prothèse? Passé par la loi.
>
> Et puis surtout, surtout, la FSDL est le seul syndicat à se lever les doigts du
> c.. depuis 10 ans, pour combien d'adhérents?
>
> L'exercice de notre profession tel qu'on le connait depuis 50 ans est en fin de
> vie, et on n'y peut rien.
>
> Prenons le cas des réseaux de soins:
> Ca arrange les politiques, trop content de se débarrasser d'une première branche
> de la médecine (d'autres suivront, c'est comme la sodomie, c'est la 1ere fois
> que ça fait mal).
> Ca arrange les mutuelles, qui vont se gaver sur notre dos.
> Ca arrange les patients, qui n'y comprennent rien, mais on leur dit "le dentaire
> sera moins cher et mieux remboursé"
>
> Et au milieu, nous:
> Une grosse partie de la profession a moins de 10 ans à tirer et n'en a plus rien
> a foutre. Les crédits sont payés depuis longtemps, les gosses ont fini la fac,
> la retraite un minimum assuré. Ils ne se sentent plus concernés.
> Les jeunes qui débarquent sont déjà dans le moule, ils font la queue pour avoir
> leur place dans un centre mutualiste. Les réseaux de soins, ils y sont déjà.
>
> Avec un tel tableau, où trouves tu le courage de te battre encore???
Je sais c'est long de tout relire mais c'est 2 posts résument très bien ma pensée, qui je crois pour en avoir discuté avec des amis de la profession (non eugénoliens), est la même pour bon nombre de dentistes.
Je suis admirative des syndicalistes engagés mais 13 ans après le 1° procès contre la MGEN, rien n'a changé, c'est même pire.
Quant à un secteur 2 dentaire alors qu'ils (gouvernement, mutuelles et syndicats véreux) viennent de tuer le secteur 2 médical, je sais que c'est la période mais autant croire au père noël.
Tout comme espérer un déconventionnement massif ou que personne ne signent ces conventionnements.
Et pourtant, chacune de ces solutions pourrait être LA solution.
En conclusion, comme dans tous les autres pays du monde, la santé est en passe d'être privatisée. On y trouvera peut-être des avantages (lesquels, je sais pas encore) mais je crois que le combat est perdu d'avance et qu'il va falloir faire avec.
07/12/2012 à 23h03
Vous etes desesperants.
Qui s'est tape un concours? Qui s'est tape six ans d'etudes sup? Qui a eu le courage de se taper des centaines de milliers de credit? Qui s'investit chaque annee dans des formations continues pour proposer ce qu'il y a de mieux a ses concotoyens? Qui se pete le dos, les oreilles , les doigts pour faire vivre honorablement sa famille?
Et des bourricots en costard cravates se proposent de vous soumettre et vous demandent de signer des papelards pour prendre posession de votre cabinet, de votre avenir financier, de votre sante et tout ce que vous trouvez a redire c'est oui ben c'est comme ca on n'y peut rien???
Bordel de merde reveillez vous trente secondes.
N'avez vous aucun amour propre aucune fierte?
Vous etes des hommes, vous etes libres, libres de refuser d'etre non plus seulement humilies mais spolier de votre vie.
Soyez des Hommes, la tete haute !
07/12/2012 à 23h29
cartman, y a qu'un truc qui pourrait marcher si la loi passe...c'est que le Conseil de l'Ordre déclare illégaux ces conventions puisque non négociées avec les syndicats et que toute signature de convention illégale serait sanctionnée par une radiation au tableau de l'ordre ou interdiction d'exercer...
reste qu'avec la CNSD tout est possible et vu qu'ils sont maqués avec le CO...
07/12/2012 à 23h32
floyden écrivait:
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> Ce qui est énervant avec ameli, c'est qu'il nous traite de cons à longueur de
> journée, et qu'il a raison.
>
> Objectivement Patatrasse, quel combat mené par la FSDL a été gagné?
> La rétroactivité de la majoration URSSAF de 2007? Juridiquement gagné, mais
> financièrement perdu à cause d'une nouvelle loi. Résultat, l'honneur est sauf,
> mais beaucoup de temps et d'argent gaspillés
>
> La lutte contre les réseaux de soins?
> Juridiquement gagné, mais bientôt perdu à cause d'une nouvelle loi.
>
> Devis de prothèse? Passé par la loi.
>
> Et puis surtout, surtout, la FSDL est le seul syndicat à se lever les doigts du
> c.. depuis 10 ans, pour combien d'adhérents?
>
> L'exercice de notre profession tel qu'on le connait depuis 50 ans est en fin de
> vie, et on n'y peut rien.
>
> Prenons le cas des réseaux de soins:
> Ca arrange les politiques, trop content de se débarrasser d'une première branche
> de la médecine (d'autres suivront, c'est comme la sodomie, c'est la 1ere fois
> que ça fait mal).
> Ca arrange les mutuelles, qui vont se gaver sur notre dos.
> Ca arrange les patients, qui n'y comprennent rien, mais on leur dit "le dentaire
> sera moins cher et mieux remboursé"
>
> Et au milieu, nous:
> Une grosse partie de la profession a moins de 10 ans à tirer et n'en a plus rien
> a foutre. Les crédits sont payés depuis longtemps, les gosses ont fini la fac,
> la retraite un minimum assuré. Ils ne se sentent plus concernés.
> Les jeunes qui débarquent sont déjà dans le moule, ils font la queue pour avoir
> leur place dans un centre mutualiste. Les réseaux de soins, ils y sont déjà.
>
> Avec un tel tableau, où trouves tu le courage de te battre encore???
la vache ,tu m'as calmé ;o) du coup j'ai plus envie
08/12/2012 à 02h42
cartman écrivait:
-----------------
> Vous etes desesperants.
> Qui s'est tape un concours? Qui s'est tape six ans d'etudes sup? Qui a eu le
> courage de se taper des centaines de milliers de credit? Qui s'investit chaque
> annee dans des formations continues pour proposer ce qu'il y a de mieux a ses
> concotoyens? Qui se pete le dos, les oreilles , les doigts pour faire vivre
> honorablement sa famille?
>
> Et des bourricots en costard cravates se proposent de vous soumettre et vous
> demandent de signer des papelards pour prendre posession de votre cabinet, de
> votre avenir financier, de votre sante et tout ce que vous trouvez a redire
> c'est oui ben c'est comme ca on n'y peut rien???
>
> Bordel de merde reveillez vous trente secondes.
> N'avez vous aucun amour propre aucune fierte?
> Vous etes des hommes, vous etes libres, libres de refuser d'etre non plus
> seulement humilies mais spolier de votre vie.
> Soyez des Hommes, la tete haute !
+1000
08/12/2012 à 13h06
Si on s'achemine vers un "conventionnement" avec les mutuelles de fait, est-ce qu'il serait possible d'imaginer une négociation entre syndicat et mutuelle plutôt que chaque praticien signe individuellement et se fasse arnaquer ?
08/12/2012 à 15h04
G-P écrivait:
-------------
> Si on s'achemine vers un "conventionnement" avec les mutuelles de fait, est-ce
> qu'il serait possible d'imaginer une négociation entre syndicat et mutuelle
> plutôt que chaque praticien signe individuellement et se fasse arnaquer ?
>
>
---------------
ne serait ce pas le protocole MFP que tu viens de (ré)inventer!
08/12/2012 à 15h31
Non mais avec une vraie négociation avec un syndicat qui défend nos intérêts...
08/12/2012 à 16h04
G-P écrivait:
-------------
> Non mais avec une vraie négociation avec un syndicat qui défend nos intérêts...
ta remarque est intéressante G.P mais il semble que tu as raté un épisode,celui du débat parlementaire et du vote.
je cite:"Le texte, tel qu’il a été adopté cette nuit, pose deux problèmes majeurs : tout d’abord, il introduit une discrimination injustifiée entre les libéraux de santé, ensuite il exclut toute négociation préalable à leur mise en oeuvre entre les complémentaires santé et les syndicats représentatifs des libéraux de santé. "
http://www.cnps.fr/content/view/559/137/
Tu as vu où était le problème désormais ?
08/12/2012 à 16h18
Je sais bien que cette loi est une ânerie monumentale, c'est bien pour ça que je fais ce que je peux de mon coté pour faire passer le message.
08/12/2012 à 21h40
lettre d'un député UMP opposé à PPL 296
courrier-depute11_vmrjr4.jpg
courrier-depute2_wsp9mf.jpg
09/12/2012 à 12h27
C'est une très bonne réponse même si l'on se demande encore comment 2 députés UMP (Door et Bur) ont pu proposer exactement la même modification de l'article L 112/1 du Code de la Mutualité. Lobbying quand tu nous tiens .......
09/12/2012 à 15h11
Je suis tombé sur l’émission de Mermet sur France inter :
le meilleur système de santé du monde.(jeudi et vendredi)
http://www.franceinter.fr/emission-la-bas-si-j-y-suis
qq réflexions intéressantes de la part du sociologue de la santé.
-tout euro de cotisation qui passe de la sécu aux mutuelles est un peu plus d'inégalité.
-ce n'est pas une médecine à deux vitesses avec les mutuelles mais une médecine avec autant de vitesses que de contrats différents.
-Un généraliste qui prescrit un princeps au lieu d un générique c'est un moins bon remboursement dentaire.En mettant le prix du générique au niveau anglais c'est entre 1,5 et 2 milliards d'économie.
bon il y a bien sûr le répondeur des auditeurs au début qui reste très alter mondialiste!
09/12/2012 à 16h59
Patatrasse écrivait:
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> C'est une très bonne réponse même si l'on se demande encore comment 2 députés
> UMP (Door et Bur) ont pu proposer exactement la même modification de l'article L
> 112/1 du Code de la Mutualité. Lobbying quand tu nous tiens .......
l'un est dentiste l'autre cardiologue, allez comprendre