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passage du Z21 au Z16
13/12/2012 à 09h38
quelqu'un est il au courant de ça? il parrait que c'est depuis le 23 novembre....
13/12/2012 à 09h55
bein....oui
et la rétro est à Z6 que çà soit argentique ou numérique et en endo les rétros supplémentaires sont Z3 (et tu peux en faire deux) donc pour une endo tu peux coter Z6+Z3+Z3...
13/12/2012 à 10h04
7ème sujet en 2 semaines,il était temps de se réveiller Castor ;o) En même tu étais peut être en hibernation ??????
Et quand on vous a dit que l'Avenant 2 était une vaste fumisterie, en voilà une preuve de plus...
http://www.eugenol.com/sujets/399398-retro-alveolaire-argentique-z4-ou-z6
http://www.eugenol.com/sujets/399367-le-groupe-de-2-ou-3-dents
http://www.eugenol.com/sujets/399337-question-cotation-radio
http://www.eugenol.com/sujets/399286-amortir-une-pano
http://www.eugenol.com/sujets/399173-cotation-radio
http://www.eugenol.com/sujets/399285-nouvelle-nomenclature-radiologie-numerique
La cotation du panoramique a été diminuée à Z 16 suite à la suppression du "forfait numérique Z5" :
- par décision du 20 mars 2012 de l'UNCAM - texte paru dans le Journal Officiel n° 0131 du 07/06/2012 (http://www.journal-officiel.gouv.fr/frameset.html) (page 9 pour la pano)
- page 12 de l'avenant n° 2 signé par la CNSD http://www.fsdl.fr/?p=1896
En imposant cette cotation qui est la plus basse d'Europe, l'UNCAM ne s'est pas du tout préoccupée du coût réel de cet acte et encore moins de ces charges comme le remboursement d'une telle installation radiographique.
13/12/2012 à 10h05
La bible: http://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/NGAP_radiodentaires_orthoptistes_23_11_12.pdf
Page 105 de la ngap:
Examen radiographique panoramique de la totalité du système maxillaire et du système dentaire (technique
tomographique): 16 Z
Facturation : Ne peut pas être facturé lors du bilan implantaire ou de la pose d’implant intrabuccal, en dehors
de sa réalisation pour prise en charge diagnostique et thérapeutique d’agénésies dentaires multiples liées à
une maladie rare.
page suivante:
Examens intrabuccaux:
Bilan complet en téléradiographie intrabuccale (status), au cours d'une même séance, quel que soit le nombre
de clichés rétroalvéolaires ou rétrocoronaires
56 Z
Par dents contigües on entend : dents ayant des faces adjacentes mésiales et distales qu'il y ait diastème ou non. Par secteur de 1 à 3
dents contigües on entend : secteur de 1 ou 2 ou 3 dents comprenant la dent sur laquelle est centré le cliché radiographique et
chacune de ses dents adjacentes
Radiographie diagnostique intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d’un secteur de 1 à 3 dents
contigües au cours d'une même séance
Quel que soit le nombre de clichés réalisés sur un même secteur de 1 à 3 dents contigües au cours d'une
même séance
6 Z
Radiographie complémentaire pour endodontie : maximum deux radiographies complémentaires peuvent être facturées
Réalisation d’une radiographie complémentaire intrabuccale rétroalvéolaire d’un secteur de 1 à 3 dents
contigües perinterventionnelle ou finale, au cours d’un acte thérapeutique endodontique
Facturation : quel que soit le nombre de clichés réalisés
Z3 : pour une radiographie perinterventionnelle ou finale
2 Z3 : pour une radiographie perinterventionnelle et une radiographie finale (post-opératoire)
Dans le cadre d’un traitement endodontique, 3 radiographies au plus peuvent être facturées : une
radiographie diagnostique, une radiographie perinterventionnelle, une radiographie finale (post-opératoire)
3 Z
Radiographie complémentaire hors endodontie : une seule radiographie complémentaire peut être facturée
Réalisation d’une radiographie complémentaire intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d’un secteur
de 1 à 3 dents contigües perinterventionnelle et/ou finale, hors acte thérapeutique endodontique
Facturation : quel que soit le nombre de clichés réalisés
3 Z
Je reviens sur celle là:
"Bilan complet en téléradiographie intrabuccale (status), au cours d'une même séance, quel que soit le nombre
de clichés rétroalvéolaires ou rétrocoronaires
56 Z"
Si je comprend bien, un patient auquel il ne reste que 2 dents, je fais UN cliché, c'est donc bien un bilan complet non? Hé hé hé...
De même: 3 bite wings, 2 secteurs posterieurs et un anterieur c'est Z56 aussi????
Du coup, est-ce raisonnable d'investir dans une pano? De coter une consultation au premier rdv? Des fois on se demande si y z'ont réfléchi à tout....
--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
13/12/2012 à 10h06
C'est vraiment pas normal... C'est la diminution d'un acte...
Qu'est ce que j'en ai à foutre de faire une radio cathé et maitre cône en endo alors que j'ai un localisateur d'apex et que vu la cotation d'une endo j'ai pas trop envie de me lever deux fois de plus pour faire des radios... Sans compter le principe alara... Bref,on est pas sortit de la m..de...
13/12/2012 à 10h23
N'empèche que si on ne lit pas eugenol, on ne le sait pas...
Moi ça me fait franchement chier, je continue coter Z21, la sécu continue à les rembourser sans rien dire... ils n'ont pas envoyé de courrier d'information ni rien du tout, je ne suis même pas certain qu'ils soient au courant !
Jusqu'au jour où ils me demanderont des indus... m'enfin...
13/12/2012 à 10h44
dent2669 écrivait:
------------------
> N'empèche que si on ne lit pas eugenol, on ne le sait pas...
>
> Moi ça me fait franchement chier, je continue coter Z21, la sécu continue à les
> rembourser sans rien dire... ils n'ont pas envoyé de courrier d'information ni
> rien du tout, je ne suis même pas certain qu'ils soient au courant !
>
> Jusqu'au jour où ils me demanderont des indus... m'enfin...
t'inquiète pas, ils vont pas te louper à la sécu en te disant :" nul n'est censé ignorer la loi"... Et le dentiste conseil te dira " la loi c'est moi",... Ah non ca c'est juge dread.. :D
13/12/2012 à 11h12
Algi écrivait:
--------------
> Je reviens sur celle là:
> "Bilan complet en téléradiographie intrabuccale (status), au cours d'une même séance, quel que soit le nombre de clichés rétroalvéolaires ou rétrocoronaires 56 Z"
>
> Si je comprend bien, un patient auquel il ne reste que 2 dents, je fais UN cliché, c'est donc bien un bilan complet non? Hé hé hé...
===========================
sauf que c'est pas écrit "dentaire"
mais "complet"
tu radiographies 2 dents, comment vas tu justifier que ton "bilan complet téléradio intra buccal" est "complet" ?
hu hu hu
13/12/2012 à 12h05
Algi écrivait:
>
> De même: 3 bite wings, 2 secteurs posterieurs et un anterieur c'est Z56
> aussi????
A priori non, l'organe dentaire doit être visible en totalité, des cuspides aux apex, pour que la radio soit cotable. Théoriquement, un bite-wing n'est même pas cotable (mais je n'ai jamais entendu qu'un DC attrape quelqu'un là-dessus).
On raconte qu'un DC qui en voulait à un praticien (peut-être pour de bonnes raisons) lui a demandé TOUTES ses rétro sur la période du contrôle (3 ans ?) et lui a réclamé des indus sur toutes celles où il manquait un morceau de dent.
Cela dit, dans la nomenclature on parle bien de clichés rétro-alvéolaire et/ou rétro-coronaires, donc à voir.
13/12/2012 à 12h14
Ben va falloir en avoir le coeur net et poser par écrit la question à nos dc pasque pour moi "complet" concernant un bilan dentaire ça ne peut vouloir dire que "concernant toutes les dents" et si toutes les dents c'est 2 ou 1...
De même quand tu détartres une mamie à qui y reste 2 canines en bas tu côtes quoi???? Moi c'est Sc12, ça rattrape ceux qui en ont 28 et pour lesquels c'est Sc12 aussi pour 40 minutes!
Du coup, ce matin, j'ai revu un patient disparu depuis 2003, il est arrivé de Miami hier soir et repart le 29, 6 radios et on les avait toutes, Z56 et hop! alors que jusque là ç'aurait été 1C....
Me lancez pas de pierres j'ai pas fait que ça, j'ai aussi ouvert et désinfecté la 14 nécrosée puis posé un eugénate et ça ça aurait été contenu dans le 1C "d'avant" alors que j'y ai passé prés de 35 minutes.
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13/12/2012 à 12h20
et vous avez déjà tous changé la cotation depuis juin??? Moi c'est pas encore fait.... :/
Oui Patatrasse je me remet doucement de mes cuites de l'adf... :o)
13/12/2012 à 12h30
Pas changé encore. Je suis toujours à Z21 en attendant le courrier qui a toujours précédé les changements de valeur du C par exemple.
13/12/2012 à 12h55
Le post aurait pu etre intitulé "passage du z21 au z16 puis au z56". J'ai plus de pano comme ca je ne vais plus etre tenté par le z16 c'est balot !.)))))
13/12/2012 à 12h58
Algi écrivait:
--------------
> Je reviens sur celle là:
> "Bilan complet en téléradiographie intrabuccale (status), au cours d'une même
> séance, quel que soit le nombre
> de clichés rétroalvéolaires ou rétrocoronaires
> 56 Z"
>
> Si je comprend bien, un patient auquel il ne reste que 2 dents, je fais UN
> cliché, c'est donc bien un bilan complet non? Hé hé hé...
Non, ça s'appelle de l'abus de droit, et à tous les coups tu perds...
13/12/2012 à 13h02
domi38 écrivait:
----------------
> Pas changé encore. Je suis toujours à Z21 en attendant le courrier qui a
> toujours précédé les changements de valeur du C par exemple.
Alors ne facture surtout aucun z3 sinon tu ne pourras pas dire que tu ignorais le texte...
13/12/2012 à 13h09
luc écrivait:
-------------
> Alors ne facture surtout aucun z3 sinon tu ne pourras pas dire que tu ignorais
> le texte...
Risque pas, j'ai un localisateur d'apex.
Bon, ensuite si ça continue comme ça je me mettrai peut-être à faire des status, moi aussi.
13/12/2012 à 15h21
Algi écrivait:
--------------
> Ben va falloir en avoir le coeur net et poser par écrit la question à nos dc pasque pour moi "complet" concernant un bilan dentaire
==================
ha paske c'est écrit "dentaire" ...???
pas vu çà moi
13/12/2012 à 15h48
tiré du texte officiel: ...."quel que soit le nombre
de clichés rétroalvéolaires ou rétrocoronaires"....
OK c'est pas précisé "dentaire", dont acte.
Je suis un con et j'ai rien compris, je vais tâcher d'appliquer la ngap dans le sens du poil de la secu et d’ailleurs dès demain je me mets à la page de la nomenclature qui, hors 2 ou 3 actes, a été écrite dans les années 50: fini la modernité, de la dentisterie de grand-papa, pure et dure!Je me mets au vintage, je récupère l'unit Quetin bleu de mon père, son tour à ficelle et ses pointes de feu; je cours acheter un tonneau de screw posts, 20 kg d'amalgame, un carton de tire nerfs et des daviers rouillés!
Quoi que, quand même, je me demande si des fois mon argumentaire pourrait pas être un tout petit peu juste même si volontairement provocateur, bref tout me laisse à penser que ce paragraphe de la ngap concerne bien les dents sauf si "rétoalvéolaire" c'est uniquement pour les poumons, quand à "retrocoronaire".... je sais pas, peut être ça concerne juste les familles royales? Mais comme y'a plus de rois en France je me demande bien de quoi on parle ici....
Cyber, cyber... je sais que tu m'aimes pas, que tu me penses un vil profiteur du système, un vrai de vrai dentiste des quartiers nord de Marseille, de ceux qui roulent en Aston Martin sur le dos de la secu et des confrères honnêtes et laborieux mais je crois que là tu charries!
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"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
13/12/2012 à 16h33
je suis bien plus vil que toi puisque sur un haut de 13 dents contiguës je suis capable de t'y faire 8 Z6 et 8 Z3 tout en restant en dehors du bilan complet en 1 scéance
soit z72 la 1ere scéance et autant la seconde
attends un peu que le CDC local recoive mes 2 scéances avec détartrage et bilan radio complet à SC24 + Z144
on va bien rire
13/12/2012 à 17h16
Ouais mais tes patients vont être des techernobyl ambulants! Donc je préconise: appliquer la nomenclature sans irradier inutilement le patient, 6 retroalveolaires,6 minutes, Z56! Zou! Et je fais plus que ça! Ensuite j'adresse au "spécialiste stomato avec dépassements" pour extraire, à l'autre spécialiste implanto pour les clous, je me réserve la pose des coiffes chinoises, je fais fortune et je rachete adentis!
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"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
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18/12/2012 à 17h40
Sinon, qui a reçu le courrier nous informant?
pour ma part, je n'ai rien reçu.
18/12/2012 à 19h07
Reçu, il y a 10 jours, en triple exemplaire dans la même enveloppe, au cas où je n'aurais pas compris!!!! Vive les économies et les arbres.