Faculté de Toulon, l'UJCD écrit au ministre

Je vous transmets le courrier envoyé au ministère concernant la "faculté portugaise".
L'UJCD s'est posée la question de la validité du diplôme soi-disant décerné au Portugal. La réponse nous a permis de lever un lièvre, qui pourrait bien faire capoter le projet.
Joyeux Noël à tous.

Il y a une erreur dans ce courrier. De toute évidence il y a eu un problème de traduction avec les autorités portugaises. Dans le cursus portugais le terme doctorat traduit "doutoramento" correspond à un niveau supérieur à celui que nous entendons en France. En effet suivant les critères de Bologne licence/master/doctorat, le niveau de formation des dentistes portugais est le master. Au Portugal le doctorat est un troisième cycle de recherche. Avec un "doutoramento" on est Professeur!
Cette fac délivre bien au Portugal un master en "medicina dentaria" (médecine dentaire) valable au Portugal et dans l'UE. Par contre elle ne délivre pas de doctorat universitaire.

Bref, il y a une confusion avec le doctorat d'exercice en France qui n'existe pas au Portugal avec le doctorat universitaire, seul à exister au Portugal.

C'est justement à cause de ces problèmes de lisibilité qu'à Bologne, il a été décidé d'harmoniser tout les diplômes en LMD (licence/master/doctorat)!

Mais c'est vrai aussi que sur le site de cette fac il y est écrit abusivement diplôme d'état portugais de DOCTEUR en médecine dentaire, et ils parlent aussi de doctorat...

http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20121220.OBS3235/fac-illegale-une-erreur-de-stagiaire.html

http://www.varmatin.com/toulon/a-la-garde-lhopital-%C2%AB-expulse-%C2%BB-luniversite-portugaise.1074305.html

http://www.lemonde.fr/enseignement-superieur/article/2012/12/19/l-avenir-de-l-universite-privee-portugaise-de-toulon-semble-compromis_1808254_1473692.html
Copiez et collez le titre de l'article du Monde dans google pour pouvoir le lire dans sa totalité

Je suis d'origine portugaise et je connais bien le Portugal, j'y ai même bossé il y a une dizaine d'années.
Il y a quelques années le Portugal était l'El Dorado pour la profession. Il a suffit de 20 ans, avec la prolifération de fac privées comme celle la pour que le pays soit submergé de jeunes diplômés.

Comme en France, les dentistes étaient vu comme des sales nantis qui profitaient de la misère de la population et le gouvernement portugais n'a pas eu de scrupule pour tuer cette profession en autorisant l'ouverture de ces facs privées. Il y a aujourd'hui au Portugal des dentistes à chaque coin de rue. D'abord il y a eu une course à celui qui avait le cabinet le plus hight tech, puis à celui qui avait le plus de diplômes, mais rien n'y a fait. Il y a tellement de dentistes que ceux qui n'ont pas encore émigrés sont réduit à la précarités.


Je suis content et rassuré de voir qu'en France, tel n'est pas encore le cas et que quelque part nous sommes encore protégé par les autorités publiques.
Même si on peut se demander si la réponse aurait été la même sans les pharmaciens et les kinés.

Les médecins sont mieux protégés que nous, car leur mission de service public est encore indiscutable.

Si nous n'arrivons pas à ce que nos soins soit accessible à tous, nous perdrons notre mission de service public.

C'est se tirer une balle dans le pied que de s'opposer à l'intérêt des patients. Il faut faire en sorte que les patients aient accès au soins. Il faut se battre pour ça et ne pas se contenter de pouvoir se refaire sur la prothèse quitte à exclure des soins de plus en plus de monde. C'est se tirer une balle dans les pieds et ne pas voir plus loin que le bout de son nez que de demander du HN pour les couronnes sur implant! N'y a t-il pas de façon de combiner notre intérêt avec ceux des patients? Pourquoi ne pas négocier un dépassement sur les soins? Soyons intelligent, sinon nous serons des sales nantis que personne ne pleurera comme au Portugal...

barbabapat

22/12/2012 à 07h29

Après avoir tuer le secteur 2 en médecine,tu crois que ce gouvernement tl'ouvrira pour les dentistes.

Le système actuel créé l'accessibilité en trompe l'oeil puisque les dentistes pour équilibrer leur bilan doivent soit réduire la proportion de soins réalisés, soit faire de l'abattage sur les soins avec leur qualité en ligne de mirre.

Enfin désolé,mais la puissance publique veut se défaire du dentaire et a ce titre ne veut pas investir dans des soins de qualité. relit la réponse de bockel dans un autre fils, mais on est plus lie a la secu dans l'esprit des politiques.

pluton

22/12/2012 à 08h01

la solution c'est pas les dépassements...
la solution, c'est l'augmentation des tarifs de soins sans que la sécu ne participe plus qu'actuellement...et donc c'est aux mutuelles de plus participer...
actuellement, le ratio sécu/mutuelle pour les remboursements de soins est de 70/30....si çà évoluait à 50/50 par exemple, çà nous ferait une augmentation de 50% sur tous les soins...pas idéal, mais pas si mal, non???

seespan

22/12/2012 à 08h16

Je vais poser une question béte mais est ce que la situation c'est vraiment amélioré pour les patients aux portugals avec la multiplication des dentistes ?

J'ai due mal a voir comment la population peut avoir un bénéfice autre que de trouver des praticiens acceptant de rogner a mort sur leur marge en produisant des soins de basse qualité.

Pour des actes de bon niveaux, ils faut du matériel et du temps pour faire l'acte cela entraine un cout relativement imcompressible

Regarder le CA d'un cabinet moyen en France et combien sur chaque acte finie réellement dans la poche du praticiens. C'est triste a dire mais si il y avait un maillon dans la chaîne a squizer pour réduire de manière significative le prix pour le patient ce ne serait pas le bénéfice du dentiste.

--
หมอจัดฟัน

seespan écrivait:
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> Je vais poser une question béte mais est ce que la situation c'est vraiment
> amélioré pour les patients aux portugals avec la multiplication des dentistes ?
>
> J'ai due mal a voir comment la population peut avoir un bénéfice autre que de
> trouver des praticiens acceptant de rogner a mort sur leur marge en produisant
> des soins de basse qualité.
>
> Pour des actes de bon niveaux, ils faut du matériel et du temps pour faire
> l'acte cela entraine un cout relativement imcompressible
>
> Regarder le CA d'un cabinet moyen en France et combien sur chaque acte finie
> réellement dans la poche du praticiens. C'est triste a dire mais si il y avait
> un maillon dans la chaîne a squizer pour réduire de manière significative le
> prix pour le patient ce ne serait pas le bénéfice du dentiste.
>
> --
> หมอจัดฟัน

Tu as raison. A part le fait que les patients ont un accès au dentiste plus facile vu le nombre, le bénéfice n'est pas flagrant.
Les prix des soins dentaires par rapport au revenu moyen des portugais continuent inaccessibles même si la forte concurrence a bloqué les tarifs.
Mais, le gouvernement est content, les cochons de dentistes sont de plus en plus pauvres, et le métier commence à perdre de l’attractivité.

seespan

22/12/2012 à 08h49

Il me semble plutôt que le gouvernement a perdue un levier d'action sur les soins dentaires. Le surnombre signifie qu'il n'a quasiment aucun contrôle sur les soins. Le surnombre conduit aussi a une augmentation du nombre d'acte car :

1 plus de dentiste donc une tendance a sur soigner ou proposer des plan traitement plus lourd pour survivre économiquement

2 Baisse de la qualité des actes et donc de leur durée de vie, les actes sont donc plus fréquent.

Si les autres pays n'ont pas voulue de ses écoles il y a une raison; Un état n'a rien gagner avec une surproduction de soignant.

C'est une fausse bonne idée populiste au mieux, mais qui ne résiste pas a une analyses économique. Même en c'est temps ou le gouvernement est contre le personnel médicale il ne va pas lui falloir longtemps pour faire fermer ces établissements, j'ajouterais indépendamment de leur légalité.

--
หมอจัดฟัน

Akrobat

22/12/2012 à 08h51

..."C'est se tirer une balle dans le pied que de s'opposer à l'intérêt des patients. Il faut faire en sorte que les patients aient accès au soins. Il faut se battre pour ça et ne pas se contenter de pouvoir se refaire sur la prothèse quitte à exclure des soins de plus en plus de monde"

+1 Depuis des années les autorités pleurent la désertification médicale et on leur dit "on en a rien a foutre on veut pas aller vivre avec les bouzeux" on pleure qu'il n'y a plus assez de jeunes pour cotiser à la carcdsf et que les cabinets ferment sans reprenneur... et là on dit "attention a la dérégulation de l'offre de soins, il va y avoir trop de dentistes"

Ce que l'état va voir, c'est l'opportunité de régler le problème des déserts médicaux sans débourser a priori d'argent. WARNING notre discours n'est pas cohérent et on va se le reprendre dans la gueule!! Il faut que l'on cherche a régler le problème d’accès aux soins d'une autre façon sinon l'état choisira cette voie!

(nb je suis un jeune installé en zone rurale et y suis très heureux bien qu'il n'y ai qu'un film par semaine au ciné, des resto dont je connais la carte, pas de musée... mes enfants jouent dans un immense jardin et y débusquent des hérissons et ça vaut tous les parcs publics parisiens reunis).

seespan écrivait:
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> Il me semble plutôt que le gouvernement a perdue un levier d'action sur les
> soins dentaires. Le surnombre signifie qu'il n'a quasiment aucun contrôle sur
> les soins. Le surnombre conduit aussi a une augmentation du nombre d'acte car :
>
> 1 plus de dentiste donc une tendance a sur soigner ou proposer des plan
> traitement plus lourd pour survivre économiquement
>
> 2 Baisse de la qualité des actes et donc de leur durée de vie, les actes sont
> donc plus fréquent.
>
> Si les autres pays n'ont pas voulue de ses écoles il y a une raison; Un état n'a
> rien gagner avec une surproduction de soignant.
>
> C'est une fausse bonne idée populiste au mieux, mais qui ne résiste pas a une
> analyses économique. Même en c'est temps ou le gouvernement est contre le
> personnel médicale il ne va pas lui falloir longtemps pour faire fermer ces
> établissements, j'ajouterais indépendamment de leur légalité.
>
> --
> หมอจัดฟัน

Ce que tu dis la c'est exactement ce qui se passe dans les autres secteur de l'économie de marché.
Ce n'est pas parce qu'il y a plus de boulangerie que le pain sera moins bon. Peut être même au contraire?
Les jeunes dentistes portugais, pour s'en sortir et se démarquer des autres, ont beaucoup investi dans la formation et dans leur structure. Donc pour l'instant la qualité des soins au Portugal est meilleure qu'avant avec un prix serré.
Maintenant quel est l'avenir? Métier pas rentable donc il risque d'y avoir un désintéressement des jeunes, puis une autorégulation naturelle du marché? Je ne sais pas.

Mais qui dit économie de marché, dit business. Et quand la santé est un business, difficile de croire que les soins prodigués sont dans l'intérêt du patient...

dentissimo

22/12/2012 à 09h31

pluton écrivait:
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> la solution c'est pas les dépassements...
> la solution, c'est l'augmentation des tarifs de soins sans que la sécu ne
> participe plus qu'actuellement...et donc c'est aux mutuelles de plus
> participer...
> actuellement, le ratio sécu/mutuelle pour les remboursements de soins est de
> 70/30....si çà évoluait à 50/50 par exemple, çà nous ferait une augmentation de
> 50% sur tous les soins...pas idéal, mais pas si mal, non???

Malheureusement, Pluton je pense que le Rubicon est franchi... aucune compensation matériellement faisable par l'État ou les complémentaires ne peut plus compenser l'absence de revalorisation régulière que la convention obligeait les caisses de pratiquer.

Or, comme chaque pas en avant des caisses est présenté par les Autorités comme une concession de leur part, elles exigent une compensation de notre part... et, force est de constater que ce que l'on doit lâcher est bien plus important que ce que l'on peut recevoir( cf les inlays core)....
Eux parlent de milliards ce qui impressionne l'opinion public.. et nous on parle de notre revenu individuel, bien sûr, au dessus de la moyenne nationale... Les cartes médiatiques sont biaisées et nous nous sommes baisés ...
Puisque l'histoire -terme qui appuie la notion de longueur temporelle- nous montre que toutes les conciliations de type CNSD nous ont toujours plus enfoncé vers la situation que l'on connait aujourd'hui, je pense que, seule, une action de lobbying forte avec un syndicat "vindicatif", orienté vers la défense de notre profession plus que par la notion de "soins accessibles pour tous" peut nous sortir de l'ornière.
Malheureusement, le 24 décembre approchant, il est possible que je crois un peu trop au Père Noël....

dentissimo écrivait:
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> force est de constater que ce que l'on doit lâcher est bien plus important que ce que l'on peut recevoir( cf les inlays core)....

Ton exemple est mal choisi. L'UJCD quand elle était la seule à négocier n'a rien lâché sur les inlay-core!!!

rv59 écrivait:
--------------
> Je vous transmets le courrier envoyé au ministère concernant la "faculté
> portugaise".
> L'UJCD s'est posée la question de la validité du diplôme soi-disant décerné au
> Portugal. La réponse nous a permis de lever un lièvre, qui pourrait bien faire
> capoter le projet.
> Joyeux Noël à tous.


Quid des diplomes décernés à des Français suivants leurs cursus en Roumanie ?

Quid des Français diplomés des Facultés Belges exerçant en France ?

barbabapat

22/12/2012 à 11h28

Akrobat écrivait:
-----------------
> ..."C'est se tirer une balle dans le pied que de s'opposer à l'intérêt des
> patients. Il faut faire en sorte que les patients aient accès au soins. Il faut
> se battre pour ça et ne pas se contenter de pouvoir se refaire sur la prothèse
> quitte à exclure des soins de plus en plus de monde"
>
> +1 Depuis des années les autorités pleurent la désertification médicale et on
> leur dit "on en a rien a foutre on veut pas aller vivre avec les bouzeux" on
> pleure qu'il n'y a plus assez de jeunes pour cotiser à la carcdsf et que les
> cabinets ferment sans reprenneur... et là on dit "attention a la dérégulation de
> l'offre de soins, il va y avoir trop de dentistes"
>
> Ce que l'état va voir, c'est l'opportunité de régler le problème des déserts
> médicaux sans débourser a priori d'argent. WARNING notre discours n'est pas
> cohérent et on va se le reprendre dans la gueule!! Il faut que l'on cherche a
> régler le problème d’accès aux soins d'une autre façon sinon l'état choisira
> cette voie!
>
> (nb je suis un jeune installé en zone rurale et y suis très heureux bien qu'il
> n'y ai qu'un film par semaine au ciné, des resto dont je connais la carte, pas
> de musée... mes enfants jouent dans un immense jardin et y débusquent des
> hérissons et ça vaut tous les parcs publics parisiens reunis).

Tu crois réellement que les dentistes issus de ces facs privées iront s'installer à la campagne au vu de l'argent investis. Si des personnes sont forcé de s'installer à la campagne ce sera les dentistes issus des facs classiques.

Je suis aussi à la campagne, c'est sympa mais pour le chauffage collectif, c'est pas ca et c'est bcp de fioul actuellement et une utilisation de la voiture assez intensive même si avec internet le facteur livre bcp de choses.

Après il est plus simple de vendre de la désertification rurale avec de jolis paysages mais finalement un ratio patients/dentistes pas si défavorable que de vendre des tours et des citées en périphérie des grande vile avec des ratio patients/dentistes autrement plus défavorables.

Akrobat

22/12/2012 à 11h43

Non je ne crois pas que ces dentistes issus de milieux plutôt favorisés auront envie d'aller s'installer dans des blèdes paumés ou même en banlieues sensibles mais si demain il y a 80 000 dentistes, certains devront forcement y aller quand même parce qu' ils arriveront quand même a acheter du fioul a la campagne alors qu'il ne pourront pas payer les charges collectives en ville.

Patatrasse

22/12/2012 à 12h31

Titof2000 écrivait:
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C'est se tirer une balle dans les
> pieds et ne pas voir plus loin que le bout de son nez que de demander du HN pour
> les couronnes sur implant! N'y a t-il pas de façon de combiner notre intérêt
> avec ceux des patients? Pourquoi ne pas négocier un dépassement sur les soins?

Je vais te répondre Titoff car tu sous entend que le HN sur les couronnes sur implants serait une bêtise et que l'on ne verrait pas plus loin que le bout de notre nez.
Figure toi que certains cadres syndicaux qui composent notre formation ont en déjà vu plus de coups tordus que tu ne verras sans doute jamais dans ta vie professionnelle.
Certains, les plus anciens, ont vu ce que la première convention avec les caisses a apporté à la profession .Au début ,tout est joli, tout le monde est content ,tu m'étonnes,des tarifs de remboursement au top,des praticiens qui gagnent leur vie plus que correctement et des patients ravis.
Puis les années passent,les contraintes se multiplient et les tarifs restent bloqués ,et alors, ce qui devait être une révolution devient une prison de jour en jour , jusqu'à ce que ces mêmes tarifs de remboursement bloquent la profession toute entière ,qui dans un sursaut d'orgueil se mit à pratiquer des soins HN comme les spécialistes ( paro et implanto) pour conserver un équilibre financier pour leur cabinet .Les autres,ceux qui ne font pas du HN, et bien ils font comme ils peuvent,ils s'adaptent en faisant des séances plus longues pour les soins et jouent sur les inlays core couronnes pour s'en sortir .Le dentiste est un vrai caméléon, il arrive à s'en sortir ( pour l'instant ) malgré les pièges qui s'accumulent mais pour combien de temps encore ?
Lorsque la Mgen et la Cnsd ont signé en 97 un protocole ensemble pour favoriser les remboursements des patients allant chez des praticiens adhérents ,tout le monde à signé sauf ceux qui ont entendu l'alerte lancée par la FSDL et rassure toi ,je ne faisais pas partie des "résistants" à l'époque ne voyant pas forcément un quelconque danger dans ce protocole à part de la paperasse supplémentaire à remplir.
Force est de constater, que la FSDL avait vu juste dans cette intrusion des complémentaires dans la fixation des tarifs de prothèses ,seul élément qui échappait encore aux mutuelles.La mise en place des futurs réseaux en est hélas une preuve supplémentaire de l'engrenage dans lequel la profession s'est mise toute seule ,avec l'aide d'un syndicat qui pensait "rendre service" aux patients et aux praticiens .
Alors pour revenir à notre sujet ,je vais te dire franchement ce que je pense des actes HN qui se verraient attribués une cotation. C'est quelque part la main mise des caisses ou des complémentaires sur des actes que nous pratiquons sans aucun contrôle de leur part, contrôle administratif et financier, et connaissant les loustics ,ça ne leur plaît que moyennement.
Main mise qui permet dans un premier temps de contrôler ces actes,cela veut dire qu'il faudra justifier la nécessité de ces actes,puis dans un second temps qui permet une régulation des tarifs pratiqués.
Il est évident qu'une cotation d'un acte entraîne le gel de son tarif de remboursement pour les 30 ans à venir ,surtout pour des SPR !!!
Et qui nous dit que dans 5 ans, 10 ans ou moins ,on ne nous impose pas des plafonds d'honoraires pour les implants ,les couronnes sur implants et tous ces actes HN qui se verront attribuer une cotation "minable" histoire de nous faire croire qu'on rend service au patient alors qu'en fait ,le but ultime est de contrôler toute notre activité y compris celle qui leur échappe pour l'instant .
Tu vois l'ami c'est aussi ça ,voir plus loin que le bout de son nez, c'est anticiper les coups tordus et je pense que l'on a suffisamment d'expérience en la matière pour te dire que la couronne sur implant remboursée alors que l'implant ,le pilier et la radio ne le sont pas,c'est une connerie sans nom !
C'est extraordinaire de croire que 75,25 euros donnés généreusement par les caisses sur 2000 euros d'honoraires globaux est une aubaine pour les patients et les praticiens, de qui se moque-t-on ?
Sommes nous tellement " anesthésiés" par le système que l'on se réjouirait d'une telle avancée ?
C'est aux complémentaires de fixer un forfait de remboursement HN pour tout ce qui touche à ce type d'actes, et en regard de ce que cotisent leurs adhérents ,ce ne serait que plus normal.
C'est à nos patients de se révolter contre le système et aux confrères et syndicats dentaires de les prévenir de la supercherie.Les mutuelles nous font passer pour des nantis alors qu'ils ont des milliards en réserve qu'ils se gardent bien au chaud, et cela serait encore à nous de rogner sur nos honoraires ??????
Y'a du boulot pour rétablir la vérité ,je te le concède,mais n'oublie jamais que les complémentaires gèrent l'argent de leurs cotisants ,elles ne financent en rien personnellement la santé bucco dentaire et ça il va falloir peut être commencer à faire passer le message dans nos cabinets.

Capituler ? Jamais !

barbabapat

22/12/2012 à 13h04

Akrobat écrivait:
-----------------
> Non je ne crois pas que ces dentistes issus de milieux plutôt favorisés auront
> envie d'aller s'installer dans des blèdes paumés ou même en banlieues sensibles
> mais si demain il y a 80 000 dentistes, certains devront forcement y aller quand
> même parce qu' ils arriveront quand même a acheter du fioul a la campagne alors
> qu'il ne pourront pas payer les charges collectives en ville.

Le fioul et l’essence, c'est plus au niveau des patients que j'en parle. Même si on commence à avoir des personnes qui trouvent ridicule d'envoyer des pauvres et des petits vieux à la campagne dans un habitat très extensif (qui empêche les transport collectifs efficace) et peut aux normes énergétiques, les politiques publiques pour redensifier ces zones vont bien mettre 20 ans à faire leurs effets.

dentissimo

22/12/2012 à 13h16

rv59 écrivait:
--------------
> dentissimo écrivait:
> --------------------
> > force est de constater que ce que l'on doit lâcher est bien plus important que
> ce que l'on peut recevoir( cf les inlays core)....
>
> Ton exemple est mal choisi. L'UJCD quand elle était la seule à négocier n'a rien
> lâché sur les inlay-core!!!

Mon exemple, sauf preuve du contraire est bien choisi...l'indexation de ta caisse maladie sur tes dépassement est intervenue en échange d'une meilleure cotation des inlays cores... si mes souvenirs sont bons 60% de la dépenses supplémentaires des caisses liées aux augmentation de remboursement devait être payée par les LIBERAUX et non par tous les acteurs dentaires.
c'est ainsi que la CPAM est la première assurance maladie qui gagne plus d'argent en remboursant qu'elle n'en dépense. En clair, elle donne moins au patient que ce qu'elle ne touche de ta cotisation liée au dépassement que tu fais.
Pour ma part, je réalisais toujours des inlays core ... ma pratique n'a pas changé... juste mes charges ASM qui ont explosé...
Mon exemple est donc bien choisi....ou bien?

riccyman

22/12/2012 à 13h24

+ 1 Patatrasse.

Merci de prendre le temps d'exprimer cette position.

mosquito

22/12/2012 à 13h27

pluton écrivait:
----------------
> la solution c'est pas les dépassements...
> la solution, c'est l'augmentation des tarifs de soins sans que la sécu ne
> participe plus qu'actuellement...et donc c'est aux mutuelles de plus
> participer...
> actuellement, le ratio sécu/mutuelle pour les remboursements de soins est de
> 70/30....si çà évoluait à 50/50 par exemple, çà nous ferait une augmentation de
> 50% sur tous les soins...pas idéal, mais pas si mal, non???
-----------------
les complémentaires veulent savoir combien tout ça leur coutera , d’où le passage en CCAM.Après en fonction des résultats, elles aviseront.

Patatrasse

22/12/2012 à 13h36

dentissimo écrivait:
--------------------
> rv59 écrivait:
> --------------
> > dentissimo écrivait:
> > --------------------
> > > force est de constater que ce que l'on doit lâcher est bien plus important
> que
> > ce que l'on peut recevoir( cf les inlays core)....
> >
> > Ton exemple est mal choisi. L'UJCD quand elle était la seule à négocier n'a
> rien
> > lâché sur les inlay-core!!!
>
> Mon exemple, sauf preuve du contraire est bien choisi...l'indexation de ta
> caisse maladie sur tes dépassement est intervenue en échange d'une meilleure
> cotation des inlays cores... si mes souvenirs sont bons 60% de la dépenses
> supplémentaires des caisses liées aux augmentation de remboursement devait être
> payée par les LIBERAUX et non par tous les acteurs dentaires.
> c'est ainsi que la CPAM est la première assurance maladie qui gagne plus
> d'argent en remboursant qu'elle n'en dépense. En clair, elle donne moins au
> patient que ce qu'elle ne touche de ta cotisation liée au dépassement que tu
> fais.
> Pour ma part, je réalisais toujours des inlays core ... ma pratique n'a pas
> changé... juste mes charges ASM qui ont explosé...
> Mon exemple est donc bien choisi....ou bien?


Excellent exemple et pour tout te dire le directeur général de l'Uncam à même rajouté le fameux :
"C'est machiavélique n'est ce pas, plus vous dépassez plus nous encaissons !"

dentissimo écrivait:
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> rv59 écrivait:
> --------------
> > dentissimo écrivait:
> > --------------------
> > > force est de constater que ce que l'on doit lâcher est bien plus important
> que
> > ce que l'on peut recevoir( cf les inlays core)....
> >
> > Ton exemple est mal choisi. L'UJCD quand elle était la seule à négocier n'a
> rien
> > lâché sur les inlay-core!!!
>
> Mon exemple, sauf preuve du contraire est bien choisi...l'indexation de ta
> caisse maladie sur tes dépassement est intervenue en échange d'une meilleure
> cotation des inlays cores... si mes souvenirs sont bons 60% de la dépenses
> supplémentaires des caisses liées aux augmentation de remboursement devait être
> payée par les LIBERAUX et non par tous les acteurs dentaires.
> c'est ainsi que la CPAM est la première assurance maladie qui gagne plus
> d'argent en remboursant qu'elle n'en dépense. En clair, elle donne moins au
> patient que ce qu'elle ne touche de ta cotisation liée au dépassement que tu
> fais.
> Pour ma part, je réalisais toujours des inlays core ... ma pratique n'a pas
> changé... juste mes charges ASM qui ont explosé...
> Mon exemple est donc bien choisi....ou bien?




La création du "taux URSSAF", l'auto-financement de la revalorisation de nos soins, et l'augmentation de l'ASM qui va avec c'est la convention de 2006.
L'inlaycore à SPR 57 ça ne serait pas plutôt la convention d'avant (année 2000?) ?

wakrap

22/12/2012 à 18h09

Patatrasse : "C'est aux complémentaires de fixer un forfait de remboursement HN pour tout ce qui touche à ce type d'actes, et en regard de ce que cotisent leurs adhérents ,ce ne serait que plus normal. "

C'est exactement ainsi que fonctionnent les rares mutuelles chez moi. C'est le seul système qui permet aux patients le choix de la médecine.

Patatrasse

22/12/2012 à 18h31

Les mutuelles veulent être à égalité au niveau de la concurrence avec les assureurs,et bien qu'elles proposent des contrats dignes de ce nom avec des forfaits paro,implanto,prothèse et aux patients de choisir les meilleures.
Et ce n'est pas avec les milliards qu'elles gèrent que cela va grever leur budget,croyez moi.
Arrêtons de nous faire ponctionner continuellement sur nos cotisations ASM avec cette escroquerie de taux URSSAF!
Un système de soins qui oblige les praticiens à payer indirectement le remboursement de ses patients mal assurés, c'est le monde à l'envers.
Vous me direz tout ce que vous voulez,ce taux URSSAF est la plus grande escroquerie que la profession ait connu,et ceci avec l'aval de 2 syndicats quand même dont l'un se vante en plus de ceci ""La vocation d’un syndicat c’est avant tout de défendre les intérêts matériels et moraux de ses mandants" dans un de ces communiqué diffusé hier.
J'ai failli m'étouffer, heureusement que la dinde et les marrons ne sont prévues que lundi .