CARDSF et PYRAMIDE DES AGES:livret n°79 de la CARDSF

Bonne année 2013.

Je sais qu'eugenol est une entreprise à casser le moral mais comme j'ai le temps,je viens d'examiner le diagramme de la pyramide des âges fourni par le dernier bulletin de la CARDSF et je ne peux pas m'empêcher de me, vous poser quelques questions :

- si on se projette dans 10 ans, il y aura moins d'un cotisant pour un allocataire au rythme où s'inscrivent les jeunes (27-28 ans) sachant que les cotisations ne peuvent augmenter indéfiniment et que les retraites servies ne peuvent être minorées que progressivement ou laissée en l'état alors que proposera t-on en allocation aux nouveaux partants?

- à partir de ces 10 années à venir, le rapport entre ce qui aura été cotisé et ce qui sera servi rendra au nouvel allocataire une nette impression d'arnaque de la part de la caisse et des anciens confrères (qui ont cotisé moins et qui touchent plus et inversement proportionnellement à l'âge).

- peut-on légitimement se poser la question aujourd'hui de l'intérêt de continuer à cotiser en tant que CD libéral et d'envisager une forme d'exercice salariée voir même de s'arrêter de travailler précocément pour ceux qui ont un matelas de précaution ?

dedent écrivait:
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> alors que
> proposera t-on en allocation aux nouveaux partants?
Le minimum possible pour garder une paix sociale.
Cela est déjà arrivé.
Cela peut aller de 500 euros par mois jusqu'à rien du tout, style "ollala, c'est pas de chance"
Certains travailleurs retraités touchent une retraite inférieure au minimum social vieillesse (9500€ par an) servie à ceux qui n'ont jamais cotisé.

> - à partir de ces 10 années à venir, le rapport entre ce qui aura été cotisé et
> ce qui sera servi rendra au nouvel allocataire une nette impression d'arnaque
Et alors ?
Tant qu'il se laisse faire , ça roule !

> - peut-on légitimement se poser la question aujourd'hui de l'intérêt de
> continuer à cotiser en tant que CD libéral et d'envisager une forme d'exercice
> salariée voir même de s'arrêter de travailler précocément pour ceux qui ont un
> matelas de précaution ?
Pas de stress.
Il faut considérer la cotisation retraite comme une taxe perdue, pareil pour l'URSSAF, taxe Pro-foncière, taxe Salaire, etc... C'est perdu.
Ensuite tu fais tes comptes, pour voir si il te reste assez pour vivre. Sinon faut arrêter.
Tu peux aussi t'abstenir de ne rien payer jusqu'à ce que les huissiers se fassent trop pressant, et tu quitte ce pays avec les économies (en 5 ans, cela doit te faire entre 500K et 2M€, de quoi ouvrir un hotel aux Iles Maurice;-))

"Que vaut l'heure que vous faites?"

Ce fut la réponse choc de mon comptable, en 2004, à ma question sur les cotisations farfelues IR, CARCD et URSSAF des libéraux.

"Repose-toi plus que tu ne travailles", ma devise depuis.

tapa, c'est tout vu depuis pas mal d'année, le pied est levé...

paradoxe, vers la fin d'un exercice,le but de travailler est de toucher une pension et non de voir s'il y a encore une rentabilité ou s'il reste quelque chose après le paiement des cotisations sinon , il vaut mieux s'arrêter précocément et aller voir ailleurs.

dedent écrivait:
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> paradoxe, vers la fin d'un exercice,le but de travailler est de toucher une
> pension et non de voir s'il y a encore une rentabilité ou s'il reste quelque
> chose après le paiement des cotisations sinon , il vaut mieux s'arrêter
> précocément et aller voir ailleurs.

Pas bête.. laisse moi le temps d'y réfléchir.
Là, tu es peut être en train de me donner du bonheur.

dedent écrivait:
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> - à partir de ces 10 années à venir, le rapport entre ce qui aura été cotisé et
> ce qui sera servi rendra au nouvel allocataire une nette impression d'arnaque
> de la part de la caisse et des anciens confrères (qui ont cotisé moins et qui
> touchent plus et inversement proportionnellement à l'âge).

C'est déjà le cas, et je peux t'assurer que je croise les doigts pour que ce système de merde s'effondre le plus vite possible, car à mes yeux il n'est rien d'autre que le racket organisé des jeunes générations par les anciennes.

Qu'on puisse me ponctionner comme ça obligatoirement sans que je n'ai mon mot à dire me dépasse totalement d'ailleurs. Il est évident que j'ai prévu une complémentaire retraite en parallèle, car je suis tout à fait certain que d'ici à mes 60 ans la CARCDSF sera réduite à l'état de mythe et légende, comme un genre de monstre vorace qu'on utilise pour faire peur aux enfants ("mange ta soupe ou la CARCDSF va venir te vider ta tirelire !").

desole on a eu toujours notre mot à dire au travers des elections!!!!

à priori la majorite des dentistes electeurs n'a elu les bons responsables !!!

letop écrivait:
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> desole on a eu toujours notre mot à dire au travers des elections!!!!
>
> à priori la majorite des dentistes electeurs n'a elu les bons responsables !!!
Tu parles !
C'est l'état qui fixe les taux de cotisations par décret !

letop écrivait:
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> desole on a eu toujours notre mot à dire au travers des elections!!!!
>
> à priori la majorite des dentistes electeurs n'a elu les bons responsables !!!

La bonne blague ! Aux dernières élections j'ai eu beau chercher je n'ai pas trouvé le candidat dont le slogan était "fuck les retraités, dynamitons la CARCDSF"...

Plus sérieusement on sait tous que ce système n'est absolument pas sous notre controle, ou en tout cas que le bouton d'autodestruction reste hors de portée. On subira ce racket aussi longtemps qu'il ne sera pas en faillite, la seule chose à faire en attendant c'est de payer encore et toujours plus sans aucun espoir aussi infime soit-il de toucher le moindre sou en retour. J'ai beau voter et avoir relativement foi en la démocratie, je sais aussi et surtout reconnaitre ses limites (et d'ailleurs quand bien meme un vote permettrait de mettre fin à ce système, connaissant l'age moyen de nos confrères il est évident que JAMAIS cette option ne serait plébiscitée par la majorité... dormez tranquilles braves gens, votre escroquerie sur vos propres enfants a encore de beaux jours devant elle).

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letop écrivait:
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> desole on a eu toujours notre mot à dire au travers des elections!!!!
>
> à priori la majorite des dentistes electeurs n'a elu les bons responsables !!!

M

D

R

dentalproject écrivait:
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> Encore deux choses. Je ne comprends pas pourquoi, pour nous, on nous augmente
> les taux de cotisations ET on repousse l'âge légal de départ à la retraite donc

hého, ça c'est l'effet HOLLANDE.
Pendant 5 ans, il n'y a eu aucune hausse.
Mais Hollande va te soigner.

> Enfin pour petite information, qui devrait vous aiguiller lors des élections
> nationales (et pas pro) on paye aussi à travers la carcdsf la retraite des
> gitans... auto-entrepreneurs!
Où peut on avoir ces infos ?

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Patatrasse

04/01/2013 à 00h28

Les dernières élections Carcdsf ont montré que nos confrères avaient compris que l'on était exactement dans un système digne de Madoff et en votant FSDL ils veulent du changement.
Pour avoir approché de très près un spécialiste des retraites de notre profession ,je peux vous dire que c'est mort depuis belle lurette.Quand la FSDL prônait le gel du régime PCV ex ASV pour "sauver les meubles" tant qu'il en était encore temps,les dirigeants en place,proches de la retraite ( point important) ont préfèré "tuer la bête " et partir avec ce qu'il en restera dans quelques années.
Cette situation est inacceptable et je crains hélas que nous ne puissions plus rien faire.
Le régime général ,c'est l'Etat qui décide et vu le gouvernement actuel ,on ne va pas se raconter d'histoires,n'est ce pas ?
Le régime PCV ex ASV soit le 2 ème régime ,je viens d'en parler,c'est la faillite totale.
Le seul point d'interrogation c'est combien de temps le régime complémentaire,le seul qui marche, va permettre aux derniers retraités qui sont en train de prendre leur retraite de tenir le coup ?
Les projections établies par un confrère qui s'est penché sur la question de manière intraitable sans aucune influence extérieure me dit que cela tiendra 5 à 7 ans maximum et vu la féminisation de la profession et le peu de confrères qui se lancent dans l'aventure libérale,il y a vraiment de quoi être extrêmement pessimiste sur la question.
Capitalisez sur des supports viables et mettez tout ce que vous pouvez dessus, car il est bien évident que vous ne verrez pas un seul centime de l'argent que vous avez versé à cet organisme obligatoire.

Madoff a fini en prison,je doute que ceux qui nous ont trahi de cette manière aient le moindre souci avec la justice, ils diront juste: " on ne pouvait pas prévoir ce qu'il allait se passer".

Déjà en 2009, cet article édifiant expliquait ce système gangréné jusqu'à la moëlle
http://www.eugenol.com/sujets/386190-madoff-et-carcd-meme-combat?page=1

c'est pourquoi, je me donne 3 ans pour quitter la maison et aller voir sous d'autres cieux..........................

ok sur le fond ,on se fait syphonner dans tous les sens et on alimente d'autres caisses,c 'est clair qu on va au casse pipe,mais c'est quoi votre solution? car la vous n en proposez aucune.Les anciennes generations ont cotisé egalement a ce systeme,c est un peu reducteur de dire qu ils nous volent non? le systeme est mort a terme mais ce n est pas en crachant sur nos vieux confreres qu on va s'en sortir(pour info j ai moins de 40 ans...) j attends vos propositions pour satisfaire tout le monde , et si tout le systeme se casse la figure que deviendrons nous? la secu rend tout de meme nos patients un minimum solvable et ainsi on peut bosser,meme si c'est pas la lune ca permet le minumum alors on fait quoi?c est quoi l alternative ?

Tu mélanges tout microméga. La Sécu et la CARCDSF peuvent tout à fait exister l'une sans l'autre, et encore heureux d'ailleurs.

Suivons ton raisonnement. Nos aînés ont effectivement cotisé, il serait donc injuste qu'ils n'aient rien en retour. Mais et toi et moi ? Quand la CARCDSF s'effondrera (car c'est une certitude mathématique), on aura cotisé pendant un bon moment et pourtant on aura que nos yeux pour pleurer. D'ailleurs vu les hausses des cotisations, je pense même qu'on aura plus cotisé qu'un bon nombre de nos aînés, alors en quoi est-ce juste de laisser persister ce système ? Toi et moi cotisons plus que les générations précédentes (tout en gagnant moins, mais ça c'est un autre débat, encore que...), pourquoi est-ce qu'on devrait leur donner la priorité ?

Je ne suis pas du tout contre le système d'entraide inter générationnelle. Mais quand on sait que les générations nous précédant ont sciemment maintenu le numerus closus à un niveau aussi bas que possible pour s'éviter une concurrence trop gênante pour ensuite ne l'augmenter qu'en sentant leur retraite arriver pour bien revendre leurs cabinets et avoir des couillons pour cotiser pour leurs retraites, et bah je trouve que la solidarité atteint ses limites. Après bien sûr que ça ne concerne pas tous nos aînés évidemment, chacun individuellement n'a pas orchestré tout ça, mais leurs représentants l'ont bel et bien fait.

Pour répondre enfin à ta question, il n'y a pas de bonne réponse ni de solution indolore. Une génération va se faire entuber, c'est obligatoire, comme dans tout système de ce genre ça ne peut se terminer que comme ça. Chaque génération a donc le choix : accepter tous les pansements les plus tarabiscotés et les plus malhonnêtes pour retarder l'échéance, ou prendre ses responsabilités par rapport à ceux qui suivent et dire stop. La facture s'alourdit avec le temps, chaque fois que l'heure fatidique est repoussée le choc prend de l'ampleur et le prix à payer devient plus énorme. C'est pourquoi je le dis et je le maintiens, j'espère que la CACDSF va s'effondrer le plus vite possible. D'autant plus que la situation n'est absolument pas nouvelle, la précédente génération savait très bien qu'elle nous entubait en maintenant le système en vie artificiellement !

wakrap

04/01/2013 à 20h06

"Déjà en 2009, cet article édifiant expliquait ce système gangréné jusqu'à la moëlle
http://www.eugenol.com/sujets/386190-madoff-et-carcd-meme-combat?page=1"

C'est là que l'on se sent vieux, bien vieux.
Dans les années 90, SOS Action Santé avait publié un petit livre noir, car ces gens avaient des compétence en calcul en tant que démographe, vous savez cette science extrêmement complexe qui affirme que quand on a 20 ans , 10 ans plus tard on en aura 30.
Ce petit livre était titré Livre Noir des Retraites. A l'époque, la CNSD s'était foutu de leur gueule.
J'ai oublié le nom de notre confrère (Alpes maritime) qui faisait partie de l'association, je me souviens de celui de Patrice Planté, médecin : http://www.wikiberal.org/wiki/Patrice_Plant%C3%A9

En réalité dès les années 50, des économistes avaient tiré la sirène d'alarme sur le Ponzi mis en place par Pétain et verrouillé par les cocos après guerre. Mais le socialisme collectiviste gangrénait déjà le monde politique.

Patatrasse

04/01/2013 à 20h07

Je pense qu'il faut, à un moment donné, prendre des décisions courageuses.Faire payer les plus jeunes de plus en plus ,d'année en année n'est pas LA solution ou alors il faut m'expliquer où est l'égalité du système dans le cas présent ???.
Alors soit TOUT le monde participe au redressement de ce système que le monde nous envie (sic),ce qui veut dire,diminution des rentes et augmentation des cotisations,soit il faut me donner UNE solution magique,mais dans l'état actuel je ne vois pas pourquoi on sacrifierait une génération toute entière au seul prétexte que nos anciens ont droit à leur pension coûte que coûte.
De toute façon,ça ne va pas perdurer indéfiniment,c'est la seule certitude que je peux vous donner à ce jour et si une solution toute faite existait,cela se saurait.

wakrap

04/01/2013 à 20h12

doagui écrivait:
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>
> Je ne suis pas du tout contre le système d'entraide inter générationnelle.


Moi, je suis pour l'entraide: les anciens ont épargné et leur épargne est l'aliment "capital" de l'économie capitaliste que les jeunes rémunèrent pour pouvoir investir.

Le mot entraide implique une aide mutuelle.
Dans le système actuel par répartition, il n'y aucune aide mutuelle: les jeunes font tout, empruntent de l'argent gratuit pondu par les banques, et paient les retraites des anciens qui eux ne produisent strictement rien, ils sont des parasites.

Dans un système par capitalisation, les anciens sont productifs par leur capital et les jeunes par leur travail, là il y a entraide.

ok tu dis"stop" mais tu fais quoi? concretement? arret des cotisations aux retraités et on les laisse crever de faim?,basculement sur un systeme privé? quid des cotisations qu on a deja laisse depuis plusieurs années et rien en retour.La carcident n est pas la la seule caisse qui va mal toutes sont vides et le systeme est mort alors la solution je ne la connais pas mais vomir sur les anciens ne va rien resoudre
quelques pistes a mon avis:arret des 35h et repasser a au moins 40,une semaine de congé en moins,suppression des aides aux etrangers en situation irregulieres,suppression senat conseil regionaux et autres con...ne servant a rien,diviser par deux les deputes,suppression des aides a la presse journaux televises radios la pub suffira bien,suppression de l ENA,aligner les systeme de retraites des fonks sur le publique,suppression des aides aux assos,controler les arrets maladies,stop a l ame,etc...

wakrap

04/01/2013 à 21h14

"quelques pistes a mon avis:arret des 35h et repasser a au moins 40,une semaine de congé en moins,suppression des aides aux etrangers en situation irregulieres,suppression senat conseil regionaux et autres con...ne servant a rien,diviser par deux les deputes,suppression des aides a la presse journaux televises radios la pub suffira bien,suppression de l ENA,aligner les systeme de retraites des fonks sur le publique,suppression des aides aux assos,controler les arrets maladies,stop a l ame,etc..."

Beaucoup lus simple : faire passer le code du travail de plus de 10 000 pages à 4 comme en Suisse, on peut faire une simple copie( et surtout supprimer la durée légale du travail). Ou encore mieux, comme en NZ, le supprimer et rétablir la liberté contractuelle.
Retraite : faire ce qu'avait fait le Chili : http://www.contrepoints.org/2010/09/23/36-le-systeme-prive-de-pension-chilien-sort-indemne-de-la-crise

micromega écrivait:
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> ok tu dis"stop" mais tu fais quoi? concretement? arret des cotisations aux
> retraités et on les laisse crever de faim?,basculement sur un systeme privé?
> quid des cotisations qu on a deja laisse depuis plusieurs années et rien en
> retour.La carcident n est pas la la seule caisse qui va mal toutes sont vides et
> le systeme est mort alors la solution je ne la connais pas mais vomir sur les
> anciens ne va rien resoudre
> quelques pistes a mon avis:arret des 35h et repasser a au moins 40,une semaine
> de congé en moins,suppression des aides aux etrangers en situation
> irregulieres,suppression senat conseil regionaux et autres con...ne servant a
> rien,diviser par deux les deputes,suppression des aides a la presse journaux
> televises radios la pub suffira bien,suppression de l ENA,aligner les systeme de
> retraites des fonks sur le publique,suppression des aides aux assos,controler
> les arrets maladies,stop a l ame,etc...

Il me semble clair que tu mélanges tout...

Il y a certes divers problèmes en vue je te l'accorde, mais la CARCDSF n'a rien à voir avec les 3/4 des choses que tu proposes.

Et oui effectivement tôt ou tard il se produira ce que tu sembles trouver si choquant : "arret des cotisations aux
retraités (...) basculement sur un systeme privé, quid des cotisations qu on a deja laisse depuis plusieurs années et rien en retour". C'est absolument obligatoire, aussi sûr que 1et 1 font 2, alors c'est inutile (et un peu ridicule) de faire la vierge choquée, ça va se produire et si pas demain après demain, tous les dirigeants le savent. D'ailleurs tu seras très probablement là pour le constater de tes propres yeux car il est plus que probable que la mort de notre caisse aura lieu avant que toi ou moi n'ayons atteint l'âge vénérable de 67 ans.

Pour le reste, je ne vomis pas sur les anciens comme tu dis, par contre je critique ouvertement leurs représentants élus et surtout leurs méthodes de gestion à court terme ridicules, leur immobilisme coupable et leur égoïsme par lâcheté. Quand tu vois que dans une interview du président de la CARCDSF d'il y a quoi, 1 an peut-être, il était tout fier de dire que le système était sauvé pour les 10 ans à venir, mais qu'à la question "oui mais ensuite pour les jeunes générations ?" il était resté tout con pendant quelques secondes avant de finalement hausser les épaules en disant "oh bah y'aura surement d'autres réformes d'ici là, ça n'est pas à moi de vous dire", et bah tu comprends pourquoi on court droit dans le mur. Les représentants des anciens comme tu dis se foutent bien de toi et de moi, ils prient juste pour échapper au couperet qui va tomber sous peu, et croisent les doigts pour que la facture nous revienne à nous plutôt qu'à eux.

oui ok tu as raison mais ce n est pas specifique a notre caisse et c est meme peut etre pire encore pour celle des salaries du prive qui se sont fait spolies pouir payer les retraites des fonfs et autres glandus genre sncf et compagnie..alors on fait quoi de tous ces retraites qui ont cotise a un systeme qui leur a ete egalement imposé?

wakrap

04/01/2013 à 21h51

Simple, lis les liens parlant de ceux qui ont déjà résolu ce problème : http://www.contrepoints.org/2010/09/23/36-le-systeme-prive-de-pension-chilien-sort-indemne-de-la-crise

Celui ci très complet et didactique :

http://www.objectifliberte.fr/2008/04/la-retraite-p-2.html

Un papier sur Pinera : http://www.claudereichman.com/articles/martoiapinera.htm

Et tu peux acheter le bouquin de Pinera : Le Taureau par les cornes : comment résoudre la crise des retraites », de José Pinera, (Editions Institut Charles Coquelin).