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Les mutuelles et assurances : elles vous planteront un couteau dans le dos le moment venu.
06/01/2013 à 22h25
Ca se passe aux etats unis, et comme dans beaucoup d'autres domaines ils ont juste quelques annees d'avance sur ce qui se joue et ce qui va nous arriver.
Les protocoles des assuances sont largement repandus la bas contrairement a ce que l'on pourrait croire. La majorite des cabinets sont protocolises a tout ou partie des assureurs proposant des couvertures dentaires.
Comme ici, l'assureur fixe les prix des couronnes etc a ne pas depasser et offre des plafonds annuels a leurs clients et les dentistes se demerdent a rentrer dans les clous avec en prime des systemes d'entente prealable.
Le systeme est bien rode depuis tellement longtemps que dans certains etats la majoritaire des cd sont affiliés a ces protocoles.
L'année dernière l'une de ces assurances , delta dental, equivalent a un santeclair par exemple, decide unilateralement de BAISSER L ENSEMBLE DES HONORAIRES DE 15% dans l'etat de Washington.
Du jour au lendemain , des mecs decident de vous baisser votre CA de 15 %! Y zont qu a se deprotocoliser diront les plus malins signataires 2012 francais.
C'est ballot la majorite des cd de Washington sont adherents et s'ils quittent le protocole leur cabinet va sacrement souffrir car delta dental est un des plus gros pourvoyeurs de patients.
Bien sur les cd de washington ont guele , beugle , manifeste mais in fine delta dental a maintenu cette baisse de 15% et leur directeur a augmente son salaire cette meme annee d'une centaine de milliers de dollars.
Trop content de leur succes , delta dental recommence dans d'autres avec des baisses moins spectaculailres mais baisses quand meme et le schema se repete.
http://www.drbicuspid.com/index.aspx?sec=sup&sub=pmt&pag=dis&ItemID=310683
Last month, a controversy erupted after WDS CEO James Dwyer said that dentists should work more to make up for the reimbursement cuts. Dwyer, who earns $1.2 million a year, made the comments during a television interview in which he suggested that dentists could make up lost revenue by working more five days a week instead of three or four days.
Voulez vous vraiment etre les larbins de ces gens la?
Signataires de protocoles present ou sur le point de signer , ces protocoles ne sont et ne seront jamais gagnant gagnant.
On essait de vous faire croire que la dentisterie n'est qu'un produit de consommation de base facilement substituable n'ayant que peu de valeur ajoute.
La dentisterie c'est un savoir faire, des etudes , une reflexion et non une epicerie. Ne vous laissez pas embarquer dans ce jeu. Vous perdrez votre independance et vous brulerez votre vie dans un un travail qui ne sera plus que l'ombre de ce que vous pensiez exercer.
06/01/2013 à 22h38
Pour eviter de surcharger le post precedent deja riche d'informartion, voici l'histoire de ce qui s'est joue dans l'etat de Washington.
Boeing est l'un des plus gros clients de la filiale de WA de Delta Dental. Boeing faisait pression sur DD pour baisser ses primes d'assurance.
DD a bien sur accepter en passant cette baisse sur les remboursements accordes dans le cadre des protocoles. DD tient par les couilles les cd car etant un pourvoyeur majeur depatients dans cet etat , un cabinet qui lacherait ce protocole voyait ses revenus fondre comme neige au soleil. Meme si une partie des cd decidait de quitter ce protocole DD a egalement lesmoyens de creer ses propres centres . Il est tres facile pour eux de recruter de jeunes dentistes acr ces dernieres annnees il ya eu une inflation de nouveaux cd tous endettes jusqu a la moelle pret a accepter n'mporte quel job .
Ah oui ca ne vous rappelle rien avec l'universite portugaise a Toulon ou l'import massif de roumains et espagnols en France??
Oui le NC est un systeme perfectible mais en attendant il est notre dernier rempart avant de se faire bouffer.
Ce n'est pas une fatalite. Refuser de signer ces papiers et ous preserverez votre dignite et assurerez a vous et a votre famille une vie honnete consacre a fournir ce qu ' il y a de melleur a vos paitients.
06/01/2013 à 22h49
http://www.masterycompanyblog.com/?p=466
http://www.spiritofcaring.com/public/Delta_Dentals_15_cut.cfm
06/01/2013 à 23h21
Many dentists are so afraid of dropping WDS thinking that they can't survive without the membership. My wife has worked in domestic violence over the years and she reminds me that many of her abused clients are just like these dentists. They all think they have to keep taking the abuse because they can't imaging surviving the alternative. Think about the parallel.
Vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas.
Bonne soiree.
06/01/2013 à 23h27
Excellent boulot Cartman. A diffuser largement pour ceux qui croient encore aux réseaux ouverts .
07/01/2013 à 02h39
Nous avons eu l'exemple avec le protocole de la MGEN, quand elle a décide unilatéralement d'inclure la provisoire dans le prix de la couronne. Les dentistes signataire ne pouvait rien faire.
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หมอจัดฟัน
07/01/2013 à 10h23
Merci, cartman.
Heureux d'être conforté dans l'idée que défendre son indépendance au niveau individuel contre vents et marées protège l'ensemble de la profession.
ET INVERSEMENT .....
07/01/2013 à 11h03
Une idée des tarifs imposés par cette assurance ? Histoire de comparer.
Ce qu'il faut retenir : le payeur a toujours raison. Le patient n'est pas le payeur.
Il faut être pragmatique et savoir s'adapter, tarifs de merde soins de merde tarifs corrects soins corrects.
07/01/2013 à 13h45
Mis a part les patients bénéficiant de l'aide social, le patient est toujours le payeurs, ensuite si il décide de payer pour une mutuelles qui impose des restrictions sur les dentistes qu'il peut consulter et sur des restrictions sur les actes qui peuvent être réaliser c'est son choix.
Il faut bien comprendre que le système marche en grande partie car les patients ne sont pas au courant de ces limitations. Il y a pas mal de patient qui semble croire que remboursée a 100% du tarif sécu signifie qu'ils n'auront rien a charge.
Imaginer une assurance voiture qui en cas de perte ou vol du véhicule n'accepte de vous dédommager de manière correcte que si vous choisissez certain type de véhicule , fiat, logan ou autre.
Je doute que ça est beaucoup de succès, la différence avec dentaire c'est que nos patient s'y connaisse généralement plus en voiture qu'en dentaire. Avec un tel contrat ils se poseraient surement la question que ce qui donne le droit a une assurance de se meller du choix du véhicule ?
Vue qu'ils n'y connaisse rien en dentaire, ils ne se rende même pas compte de la limitation de leur choix. Ils ne se rende pas non plus compte que le système est mise en place pour contrôler les dépenses des mutuelles et pas pour leur assuré des soins d'un meilleurs rapport qualité prix.
Les mutuelles se garde bien de faire la communication sur le faite que pour appartenir aux réseaux la seule chose qui est demandé et contrôler c'est les tarifs, le reste elles s'en foutent.
Pour le patron du système d'assurance US se type mérite une augmentation. Baisser de 15% le montant des remboursement c'est très bon pour la société. Ne pas oublier que les personnes dirigeant c'est boites sont des commerciaux et pas des soignants, ça décision est mauvaise au niveau de la santé bucco dentaire pour ses adèrents mais excellente pour les comptes de l'entreprise je vous rassure les gars au manette des mutuelles et assurance en France on le même type de formation.
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หมอจัดฟัน
07/01/2013 à 15h07
chicot29 écrivait:
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tarifs de merde soins de merde
> tarifs corrects soins corrects.
ça, c'est un a priori, qui peut être très facilement contredit par les faits.
D'ailleurs, qui peut nier que malgré de grosses imperfections ou lacunes (et malgré des tarifs très bas), la dentisterie en France s'est bonifiée ces 30 dernères années, ne serait-ce que grace à des raisons matérielles et techniques.
Je suis d'accord avec seespan quand il dit : "Vue qu'ils n'y connaisse rien en dentaire, ils ne se rende même pas compte de la limitation de leur choix. Ils ne se rende pas non plus compte que le système est mise en place pour contrôler les dépenses des mutuelles et pas pour leur assuré des soins d'un meilleurs rapport qualité prix."... et qu'on peut traduire en simplifiant par : "le patient n'y connait rien en qualité dentaire".
Sans évaluation, on peut facilement être tenté de faire un soin de merde (plus rapide donc plus rentable) à un tarif correct.
Je ne crois pas un instant à l'auto-évaluation et à la vertu donnée par le doctorat. Et je suis très réservé quant à cette approche unidimensionnelle "rétribution à l'acte" qui rencontre rapidement des limites : il suffit d'augmenter le nombre d'actes pour augmenter la rémunération, sans intégrer le moindre critère qualitatif, d'où la tentation importance de fabriquer des soins de merde.
Sans évaluation stricte et rigoureuse, non biaisée par des évaluateurs employés par des assurances, il serait stupide d'accorder le moindre centime de réévaluation des soins : qui accepterait de payer davantage sans avoir l'assurance d'avoir un meilleur service rendu ?
Les deux vont de pair.
07/01/2013 à 15h19
Le plus cocasse dans cette affaire c'est que bien entendu Delta Dental se revendique comme un organisme à but non lucratif ( non profit company) et récuse le terme d'assureur.
ça ne vous rappelle pas quelque chose ici ??? :)
Chicot 29 > je n'ai pas trouvé les tarifs pour l'état de Washington par contre dans mes lectures, j'étais tombé sur des données d'une autre assurance d'un autre état et de mémoire les honoraires pour une couronne s'établissait autour de 1300 dollars et cet assureur a imposé un tarif plafond de 550 dollars environs aujourd'hui.
07/01/2013 à 16h34
ameli écrivait:
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>
> Sans évaluation stricte et rigoureuse, non biaisée par des évaluateurs employés
> par des assurances,
Non la pas d'accord les évaluateurs doivent être indépendant des organisme d’assurance (sécurité social comprise). L'organisme qui doit payer pour les soins ne doit pas être celui qui décide qui doit être contrôlé et comment.
il serait stupide d'accorder le moindre centime de
> réévaluation des soins : qui accepterait de payer davantage sans avoir
> l'assurance d'avoir un meilleur service rendu ?
> Les deux vont de pair.
A contrario quand tu es arrivé a une situation ou les dentistes travaille a perte et que les mesures annoncé vont avoir pour conséquence une baisse de la qualité des actes il y a assez peut d’intérêt a embaucher de nouveaux contrôleurs même si leur indépendances est toute relative.
Pour le coté les patient qui n'y connaisse rien, c'est la assureur et mutualiste qui en profite, ce type de contrat limitatif ne passerait pas au niveau de l'automobile tout simplement car la population se rendrait rapidement compte que c'est un marché de dupe.
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หมอจัดฟัน
07/01/2013 à 18h35
Je me répète, mais c'est les méthodes de la grande distribution et c'est du classique. Évidement, c'est les mêmes...
Ils s'arrangent pour représenter une part énorme des revenus de leur interlocuteur, et quand bon leur semble, ils imposent leurs conditions. Pour leur "partenaires", pas le choix, c'est marche ou crève.
C'est pas étonnant...
07/01/2013 à 18h56
Exactement ce qui me surprend c'est que ce ne soit pas arrivé plus tôt au US.
Qu'ils n'est pas mis en place des réseaux fermé est aussi étonnant.
Sinon la logique de la grande distribution c'est je te nique a moins que tu sois suffisamment gros pour pouvoir dicter tes conditions. Les mutuelles en France on fait plus simple, le réseau fermer permet d’éviter tous plein de contestation.
Plus il y a un autre avantage non verbaliser au réseaux fermer, tu contrôles la carrière du personnel travaillant pour toit et tu a aussi accès a l'intégralité du dossier médicale du patient.
C'est deux éléments permettent d'exercer des pressions sur le personnel soignant pour favoriser certains type de traitement, ceux qui rapporte le plus a la mutuelle évidemment. La constitution de fichier de donné médicale sur chaque patient est aussi un atout non négligeable.
Les mutuelles et assurance de santé ne se sont jamais démarqué par leur volonté de préservé leur secret médicale. Y a qu'a voir le nombre d'information qu'elles essais de soutirer pour chaque devis, quand elle ne demande pas carrement des documents médicaux au patients, document qu'il n'a bien sur pas a fournir normalement.
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หมอจัดฟัน
07/01/2013 à 23h17
La prochaine étape:
Les dentistes seront obligés de payer pour avoir le droit de faire parti du réseau mutuelle