Prix au kilo de la poudre de céramique brute

Tu n'as pas répondu:
Pourquoi le syndicat majoritaire des prothésistes (donc le seul qu'on entende et qui nous crache dessus publiquement) n'est pas représentatif des prothésistes?

molinarius écrivait:
--------------------
> vous etes combien de CD en france? quand on voit les résultats obtenus par vos
> syndicats ....
> il y a 4000 laboratoires .... tu imagines le resultat..

MDR.
Tu arrose l'arroseur !
Pour le reste, j'ai travaillé avec beaucoup de prothésistes, et ils sont tous comme toi.
Nous sommes dans la même galère.

Paradoxe: "Je ne parle pas du tout des avancées obtenues ou pas par les syndicats, juste du fait qu'ils soient représentatifs ou pas.
Ce qu'on entend du syndicat majoritaire d'une profession est représentatif de cette dernière, par définition."

Je n'ai vu ni arroseur, ni arrosé.
Ni arrosoir d'ailleurs.

N'empêche, coefficient multiplicateur de 23 (pour utiliser la terminologie du syndicat majoritaire des prothésistes), c'est énorme!!!!
Ca ne m'étonne pas que le syndicat majoritaire des prothésistes n'en parle pas à la télé. ;-)

molinarius

22/01/2013 à 16h11

uɹöɾq écrivait:
---------------
> N'empêche, coefficient multiplicateur de 23 (pour utiliser la terminologie du
> syndicat majoritaire des prothésistes), c'est énorme!!!!
> Ca ne m'étonne pas que le syndicat majoritaire des prothésistes n'en parle pas à
> la télé. ;-)
>

?? finalement je ne suis pas étonné !! s ils sont tous comme toi dans les syndicats ...

Tu parles serieusement ?

Tu fais de l'ironie ?

effectivement si dans les syndicats ils tiennent tous le même discourt que toi alors le pire reste à venir ....

Comme cité plus haut , pour calculer la marge d'un avocat tu
te bases sur le prix du papier et de l'encre? c'est ça ? lol .....

saitosama

22/01/2013 à 16h55

C'est un simple retour de bâton... c'est sous le lobby de l'UNPPD qu'on s'est mis à parler du "coefficient appliqué à la prothèse" des dentistes, comme si l'on était de vulgaires revendeurs de produit manufacturé et non concepteur du traitement prothétique dans sa globalité.

C'est en conséquence directe de la campagne du ramassis de cons qu'est l'UNPPD qu'on doit, NOUS, marquer le prix "d'achat" de nos prothèses, comme si le boulanger devait indiquer sur ses étiquettes le prix d'achat de la farine, l'avocat le prix des feuilles et de l'encre, ou comme si vous, prothésistes, deviez indiquer à vos clients, et pourquoi pas à leurs patients (qui sont les "consommateurs finaux", après tout), le prix d'achat de la poudre de céram...

Bjorn a des circonstances atténuantes... non?

la mule

22/01/2013 à 19h08

Je pense que le raisonnement à propos des syndicats est faux.
La majorité des dentistes n'est pas satisfaite des résultats de la CNSD, elle s'en fout, et même souvent, n'est pas au courant.
La majorité des prothésistes n'est pas satisfaite de l'UNPPD, elle s'en fout..
Tout le monde est pareil, tout le monde (ou presque)a envie de rentrer à la maison le soir et de penser à autre chose qu'au boulot. C'est dommage, mais c'est comme ça.
A part ça, quelques dentistes angoissés ou agressifs se défoulent sur Eugénol, et c'est vrai qu'on a de moins en moins envie de participer.

molinarius

22/01/2013 à 19h34

saitosama écrivait:
-------------------
> C'est un simple retour de bâton... c'est sous le lobby de l'UNPPD qu'on s'est
> mis à parler du "coefficient appliqué à la prothèse" des dentistes, comme si
> l'on était de vulgaires revendeurs de produit manufacturé et non concepteur du
> traitement prothétique dans sa globalité.
>
> C'est en conséquence directe de la campagne du ramassis de cons qu'est l'UNPPD
> qu'on doit, NOUS, marquer le prix "d'achat" de nos prothèses, comme si le
> boulanger devait indiquer sur ses étiquettes le prix d'achat de la farine,
> l'avocat le prix des feuilles et de l'encre, ou comme si vous, prothésistes,
> deviez indiquer à vos clients, et pourquoi pas à leurs patients (qui sont les
> "consommateurs finaux", après tout), le prix d'achat de la poudre de céram...
>
> Bjorn a des circonstances atténuantes... non?


pas envie de rentrer dans ce jeu merdique ....

Juste une chose , vous ne pouvez et ne pourrez pas lutter contre les soins dentaire en voyage organisé ; de la même manière nous prothésistes ne pouvons pas lutter contre les prothèse importées ... Si aucun garde fou n'est mis en place
alors plutôt que de casser du prothésiste , il faudrait mieux faire le ménage dans nos professions . Je sais que certains labos ne se gènent pas pour faire de la sous traitance étrangère tout en brandissant pavillon francais . c'est Honteux ! mais je sais aussi que certains CD ne se gênent pas pour vendre de la prothèse importé tout en conservant un prix final identique ... c'est honteux également ..
Alors les enmerdes commencent , remercions tout ces indélicats d'avoir ouvert la boite de pandore... Je ne me sens pas concerné et te retourne le baton :) je bosse , produit , investi, embauche en france et mes tarifs sont fonctions des charges qui en découlent ... Si demain on me demande d'afficher le prix des matériaux , ça ne me pose aucun problèmes , pour preuve la facture ci jointe plus haut :) car tout le monde sait enfin presque ... que ce qui coute cher c'est la qualification , d'un Praticiens ou d'un prothésiste et non le fauteuil ou la céramique..

saitosama

23/01/2013 à 10h12

molinarius écrivait:
--------------------
> saitosama écrivait:
> -------------------
> > C'est un simple retour de bâton... c'est sous le lobby de l'UNPPD qu'on s'est
> > mis à parler du "coefficient appliqué à la prothèse" des dentistes, comme si
> > l'on était de vulgaires revendeurs de produit manufacturé et non concepteur du
> > traitement prothétique dans sa globalité.
> >
> > C'est en conséquence directe de la campagne du ramassis de cons qu'est l'UNPPD
> > qu'on doit, NOUS, marquer le prix "d'achat" de nos prothèses, comme si le
> > boulanger devait indiquer sur ses étiquettes le prix d'achat de la farine,
> > l'avocat le prix des feuilles et de l'encre, ou comme si vous, prothésistes,
> > deviez indiquer à vos clients, et pourquoi pas à leurs patients (qui sont les
> > "consommateurs finaux", après tout), le prix d'achat de la poudre de céram...
> >
> > Bjorn a des circonstances atténuantes... non?
>
>
> pas envie de rentrer dans ce jeu merdique ....

Hé, j'expliquais juste, tu avais l'air surpris du ton de Bjorn.

> Juste une chose , vous ne pouvez et ne pourrez pas lutter contre les soins
> dentaire en voyage organisé ; de la même manière nous prothésistes ne pouvons
> pas lutter contre les prothèse importées ... Si aucun garde fou n'est mis en
> place
> alors plutôt que de casser du prothésiste , il faudrait mieux faire le ménage
> dans nos professions . Je sais que certains labos ne se gènent pas pour faire de
> la sous traitance étrangère tout en brandissant pavillon francais . c'est
> Honteux ! mais je sais aussi que certains CD ne se gênent pas pour vendre de la
> prothèse importé tout en conservant un prix final identique ... c'est honteux
> également ..

100% d'accord avec ça.

> Alors les enmerdes commencent , remercions tout ces indélicats d'avoir ouvert
> la boite de pandore... Je ne me sens pas concerné et te retourne le baton :) je
> bosse , produit , investi, embauche en france et mes tarifs sont fonctions des
> charges qui en découlent ...

Itou. J'ajoute que j'ai d'excellent rapport avec mes prothésistes, qui ne comptent pas parmi les moins chers du département mais qui me font un travail tip top, sans presque aucune retouche (ça a pas de prix ça ^^) et que ça m'étonnerais qu'ils soient le genre à sous traiter. J'ai connu un labo qui le faisait, et s'en vantait, en plus de poser des bijou dentaires et de proposer les répa en direct au patients, je l'ai viré rapidement.

> Si demain on me demande d'afficher le prix des
> matériaux , ça ne me pose aucun problèmes , pour preuve la facture ci jointe
> plus haut :) car tout le monde sait enfin presque ... que ce qui coute cher
> c'est la qualification , d'un Praticiens ou d'un prothésiste et non le fauteuil
> ou la céramique..

Parce que tes clients sont dans le même cas que toi, ce sont les CD. Les patients, eux, ne voient que "le coeff". La santé c'est "gratuit", il est donc anormal (et pour certains carrément amoral, on n'est pas sensé "s'enrichir sur le dos de la malchance des gens") de faire son blé dessus. Si un jour on doit mettre le prix des fournitures prothésiste en plus du prix d'achat au labo sur nos devis, ce sont nos patients qui vont nous demander de la prothèse d'import pour ne pas engraisser les labos qui font "une telle marge".

Moi, ça me gêne d'afficher le prix d'achat. Car le patient ne comprends pas le travail qu'il y a en amont de la pose de la prothèse. Et je peux t'affirmer qu'ils ne comprendraient pas non plus le votre.

Les mutuelles veulent nous rendre leurs esclaves, les patients ne veulent rien payer, les commerciaux augmentent leurs prix déjà très élevés chaque année et nos prothésistes nous ont enfoncé concernant les seules actes qui tiennent nos cabinets !
Honnêtement, je me vois mal avoir à expliquer à chaque patient tous mes frais, les soins non payés par la sécu et mes taxes qui expliquent les marges sur la prothèse. Il faudrait une demi-heure pour expliquer tout ça, et quel est l'intérêt thérapeutique ? Et quelle perte de temps !

Petite parenthèse par rapport au sujet: Ce qui serait bien c'est que la sécu écrive sur chaque feuille de remboursement de soins ou chirurgie, que ce qu'elle paye aux chirurgiens-dentistes est tellement bas que celà ne paye même pas les matériaux nécessaires à la réalisation de l'acte. Pourquoi devons nous être les seuls à nous justifier ?

molinarius

23/01/2013 à 15h13

saitosama écrivait:


> Parce que tes clients sont dans le même cas que toi, ce sont les CD. Les
> patients, eux, ne voient que "le coeff". La santé c'est "gratuit", il est donc
> anormal (et pour certains carrément amoral, on n'est pas sensé "s'enrichir sur
> le dos de la malchance des gens") de faire son blé dessus. Si un jour on doit
> mettre le prix des fournitures prothésiste en plus du prix d'achat au labo sur
> nos devis, ce sont nos patients qui vont nous demander de la prothèse d'import
> pour ne pas engraisser les labos qui font "une telle marge".


Tu penses que les gens pensent que les prothèses dentaire sont gratuites? pourtant
aujourd'hui n'importe quel patient non cmu n'ayant pas de mutuelle sait qu'il aura à sa
charge 90% du prix ..
Que les gens pensent que les soins soient gratuit , Là oui je suis entièrement d'accord , au même titre qu'une consultation chez un généraliste .
En revanche une consultation chez un spécialiste , je pense que la majore partie des patients
savent que ce n'est pas la même histoire et qu'il va falloir sortir le porte monnaie et prendre une bonne couverture médicale

Quand au choix par le patient de préférer une prothèse d'importation , je ne suis pas si sure que toi ... le prix moyen d'une ccm made in france c'est 110 euros ... une gamme de bonne qualité dans un labo d'importation c'est 80 euros ... ex:(labocast gamme excellence)
un ratio de 30 euros sur l'ensemble du devis final ... tu penses réellement que tout les patients vont se jeter sur la prothèse importée ??

Faudrait voter une loi obligeant les prothésistes à noter le coût des matériaux sur leurs factures, vu qu'ils sont à l'origine de cette obligation débile à laquelle nous sommes les seuls au monde à être soumis.

L'arroseur arrosé. ;-)

molinarius

tu dis employer en france et tout et tout mais n'es tu pas installé à monaco?

saitosama

23/01/2013 à 16h47

Molinarius, les patients savent qu'ils vont payer à 90% leurs prothèses dentaires parce qu'ils pensent savoir que le dentiste se sucre à fond sur ce travail pourtant réalisé par un autre que lui, profitant que c'est ça (=ils acceptent de se faire plumer) ou rien (= je te refais pas ta dent). Aucun ne se doute vraiment du travail en amont.

Pas plus tard que la semaine derniere:
"_Il n'y aurait pas moyen de baisser le prix de votre céramique docteur?
_ Si, je peux sous traiter dans un autre labo que le mien, le travail chinois est moins cher que le travail français.
_ Je gagnerais combien comme ça?
_ mon labo me facture sa céramique à 134€, on peux avoir une assez bonne couronne chinoise pour 75€.
_ ça m'interresse je vous dis quoi au prochain rendez vous"

Vu qu'ils pensent qu'une couronne c'est un travail assez générique, qu'il y a peu de travail dessus, de la part du protho ou du CD, qu'on se sucre sur leur dos (ou leur dent devrais je dire), ils sont assez partant. Le seul truc qui les freine, actuellement, c'est le doute qu'ils ont sur la nature des métaux et le respect des normes à l'étranger. Encore un peu de bourrage de crane pour les convaincre que tout est parfaitement réalisé là bas et ils n'hésiteront plus, et les CD avec leur bénéfices sucés de toute part risquent de ne plus hésiter non plus...

molinarius

23/01/2013 à 17h10

croc1765 écrivait:
------------------
> molinarius
>
> tu dis employer en france et tout et tout mais n'es tu pas installé à monaco?

Non non , plus près des anglais que des italiens
tu dois confondre avec un autre ...
Et si tu te base sur la facture que j'ai posté , effectivement
le fournisseur de cette marque de céramique est à monaco .. :)
pas de distributeur sur le sol francais ..:)

molinarius

23/01/2013 à 17h23

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Faudrait voter une loi obligeant les prothésistes à noter le coût des matériaux
> sur leurs factures, vu qu'ils sont à l'origine de cette obligation débile à
> laquelle nous sommes les seuls au monde à être soumis.
>
> L'arroseur arrosé. ;-)

tu peux à mon avis le demander sans passer par une loi.
nos logiciels sont je crois déjà ready pour ça du fait de la tracabilité des matériaux , et de l'opérateur qui à réalisé la prothèse .
Une nouvelle fois , afficher le prix des matériaux utilisés en tant qu'artisan ne me gène pas ... juste un peu enmerdé de devoir parametrer le soft ..
Nous fabriquons des dispositif médicaux SUR MESURE 90% du prix provient de se SUR MESURE ..
Je ne vois rien de choquant ...?

Tiens je me lance dans l'usinage de bloc d'emax CAD ,
je n'ai pas encore arrêté de tarif , je pense dans les 90 euros .
J'achete un bloc emax dans les 25, 30 euros ...
Tu vois la marge n'est pas de 23 .?
Alors je te vois venir .... quoi marge de 3 ..
Non car tu peux demander aux cerecists, ils te diront que pour la sortir , il te faut bien évidement une cfao , un four à céramique etc etc etc et un modéliser , gratter et caractériser cette emax .. le ratio temps passé prix est très serré ...

Bon et puis stop l'arrosage , ne me situant pas à monaco mais en normandie ... la flotte c'est bon , j ai ma dose :)

kingkong

24/01/2013 à 09h01

Le dialogue de sourd ....

juste pour apoprter une précision, ma céram tourne autour de 2500 € le kilo ...

et les 6 € de cout d'un céram ... euhhh vous êtes sérieux là ?? vous n'avez jamais calculé le prix de reviens d'une céram ....

Dans mon labo, rien que la chape c'est 15 € et des brouettes ..... et j'ai pas encore touché la poudre ....


Pour le reste, c'est comme à l'école y'en a un qui fait le gland et c'est la classe qui est puni ...

vava

25/01/2013 à 18h50

uɹöɾq écrivait:
---------------
> N'empêche, coefficient multiplicateur de 23 (pour utiliser la terminologie du
> syndicat majoritaire des prothésistes), c'est énorme!!!!
> Ca ne m'étonne pas que le syndicat majoritaire des prothésistes n'en parle pas à
> la télé. ;-)
>


… et que dire des marges exorbitante sur les préservatifs déboursés en liquide

C'est la-dessus qu'il faut communiquer, expliquer qu'on ne peut pas parler de marge lors d'une pose de couronne. Le prix d'une couronne correspond a des honoraires qui correspondent a un travail. Les avocats par exemple ont aussi des honoraires, et personne n'affirmerait qu'ils prennent des marges exorbitantes par rapport au coût du papier et du stylo(ou de leur ordinateur) dont ils se servent pour préparer leur plaidoiries. Il n'y a pas de raison que nous soyons la seule profession pour laquelle on raisonne comme cela. Il faut expliquer et arrêter le discours idiot "les soins sont sous-payes, on se refait sur la prothèse". Mesdames et messieurs les syndicalistes, qu'attendez-vous ? Il y a un syndicat de prothésistes (qui je pense est loin d'être représentatif de la profession) qui a fait campagne depuis des années pour nous faire passer auprès du grand public et des décideurs pour de simples revendeurs, il faut rétablir la vérité. Et en cas de nouvelle attaque de ce syndicat, ressortir l'exemple du prix de la poudre de céramique/prix du métal et du prix de vente de la couronne au dentiste serait un bon moyen de leur clouer le bec et de leur renvoyer leur argument comme un boomerang.

vava

28/01/2013 à 17h38

moriani écrivait:
-----------------
>exemple du
> prix de la poudre de céramique/prix du métal et du prix de vente de la couronne
> au dentiste serait un bon moyen de leur clouer le bec et de leur renvoyer leur
> argument comme un boomerang.

Quelle bonne idée, si les automobilistes se mettent à calculer le prix de vente au kilo de la ferraille, plastique et verre de leur voiture nous pourrons obtenir leur soutien

chicot29

28/05/2016 à 09h25

molinarius écrivait:
--------------------
c'est
> Honteux ! mais je sais aussi que certains CD ne se gênent pas pour vendre de la
> prothèse importé tout en conservant un prix final identique ... c'est honteux
> également ..

A partir du moment ou les 2 tiers de ton temps tu travailles à perte car les soins conservateurs sont à un tarif de merde il n'y a plus aucune logique. Tu essaies de récupérer de la marge ou tu peux.
Il me semble que tu as dit que tu n'étais pas satisfait de certaines empreintes que t'envoient tes clients. Pourquoi fais tu des couronnes sur des empreintes de merde ?
Et encore tu n'as pas vu ce qu'il y avait dessous comme endo ca c'est la partie émergée de l'iceberg beaucoup plus préjudiciable au patient qu'une couronne chinetock. -)
Parce que ca aussi c'est une facon de récupérer de la marge, faire des soins de merde à un tarif de merde, c'est meme logique ! -)))

https://www.dropbox.com/s/0d0x0iz3hisn8pj/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-05-28%2009.16.12.png?dl=0

https://www.dropbox.com/s/8s3jetq7o6r62dh/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-05-03%2010.19.41.png?dl=0

https://www.dropbox.com/s/qca1eaw78zxf2cj/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-05-28%2009.21.21.png?dl=0

Ca va l'empreinte ? -)

Pas assez visible la limite pour ton collègue apparemment. Ca m'énerve, je vais faire un test chinetock pour comparer-)

https://www.dropbox.com/s/8ankcd44cjplc5b/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-05-28%2009.37.38.png?dl=0

Ce qui est honteux c'est de faire une couronne sur une endo pareille qu'elle soit faite en chine ou en France n'y change absolument rien. Ce qui est honteux c'est que des prothésistes francais acceptent de faire des couronnes sur des empreintes de merde pour ne pas perdre leur client. -)
C'a m'arrivait autrefois d'aller faire régulièrement des tours au labo car en plus d'aller voir un copain c'était mon prothésiste. Il travaillait pour un "as" de la prothèse fixée sur des empreintes sortant de l'au delà. Mon pote qualifiait ce boulot "d'alimentaire". Il retaillait au labo les préparations pour virer les contre dépouilles et faisait les couronnes dessus, jamais un seul retour ! -)

Hokusai

28/05/2016 à 10h38

Je viens de faire un tour sur le site de l'unppd... c'est relativement affligeant... ca parle de marge du dentiste sur la prothèse... qui est une honte... Bref ici c'est l'arroseur arroser.
Enfin... toute ces problématiques sont causées par la non rentabilité des actes de soin.
Le très prochain et vraisemblable plafonnement des actes prothétiques viendra achever la rentabilité... dans un premier temps les labos puis très rapidement ensuite les cabinets.
L'objectif étant des protho et des dentistes au smic... c'est la soviétisation d'une économie.
Et nous, on se tire dans les pattes, en essayant de tirer vers soi la couverture qui devient de plus en plus petite...

Chicot, comment tu réalises l'éviction gingivale périphérique ? Pourquoi opter pour un inlay core dans le cas de cette molaire plutôt que pour une reconstitution SC33 ??

chicot29 écrivait:
------------------
> C'a m'arrivait autrefois d'aller faire régulièrement des tours au labo car en plus d'aller voir un copain c'était mon prothésiste. Il travaillait pour un "as" de la prothèse fixée sur des empreintes sortant de l'au delà. Mon pote qualifiait ce boulot "d'alimentaire". Il retaillait au labo les préparations pour virer les contre dépouilles et faisait les couronnes dessus, jamais un seul retour ! -) <


C'est marrant, j'ai le même vécu: chez mon ancien prothésiste (il est à la retraite maintenant), des fois, il y avait tellement de tirage même sur l'antagoniste qu'il faisait l'occlusion au pif, sans parler des "limites" ... et toujours sans le moindre retour.
Une fois, le confrère en question avait deux couronnes 14 et 24. Il commence à en poser une qui flottait un peu sur le moignon, retouche la sur-occ et scelle.
Il passe à la deuxième et s'aperçoit qu'elle ne rentre pas du tout: damned il avait inversé les deux couronnes.
No problem: il retaille le moignon, bricole l'occlusion et les points de contact et scelle aussi la deuxième couronne.
Et il racontait ça sans honte, juste en rigolant !

chicot29

28/05/2016 à 10h55

Là tu t'aperçois qu'une prothèse ca n'est pas que de la revente et que de la marge contrairement à ce que l'on veut nous faire croire. -))))
Après tu as des doléances qui reviennent en boucle genre, " j'ai mal sous une couronne". -))
Comprends pas elle a été faite en France par un prothésiste français. -)
Eh oui mes cocos il n'y a pas que la prothèse il y a aussi la qualité des soins ( notamment les endos) qui sont essentiels à la pérennité de l'ensemble. Le fait d'imposer des soins conservateurs à des tarifs de merde ca ne va pas dans le bon sens. En hongrie les endos sont aussi chères que les couronnes qui vont dessus. C'est plus logique.