question existentielle

payée au pourcentage
22 sur la prothèse 29 sur les soins
certes ça fait peu , après déduction de la mutuelle, tickets restau, caisse de prévoyance urssaf et compagnie ca me fait 19% net du CA
C'est un choix de travail
on n'a pas le souci de l'assistante qui nous plante (les autres viennent à la rescousse), du fauteuil ou du stérilisateur qui lachent, compta, commande de matériel etc etc
Inconvénients: pas le choix du prothésiste, taux horaire d'au moins 200 euros de l'heure à faire (avec des tarifs de mobile bien inférieurs qu'en libéral)
moins de vacances

Et pourquoi pas la collab libérale? T'es à 50/60% (bon t'as l'urssaf et la carcd derrière mais ca fait plus que tes malheureux 19%)
T'as les avantages du libérale (tu choisis ton proto, tes horaires...) sans ses inconveniants (puisque c'est le titualire qui gere tout)
Franchement t'es encore moins payé qu'un gars qui fait des collab sans être thesé.
Franchement, c'est de l'exploitation, tire toi au plus vite

Collaboration libérale pas facile dans le 79 d autant que je suis gauchère !!! Et puis la collab j ai eu deux expériences pas forcément géniales
Je n'ai pas eu Bcp de pouvoir de décision à l époque
Et puis on se fait également imposer des choses
Donc soit je reste en salariat pour tous les avantages que j ai ( surtout une retraite confortable) et je la ferme soit je crée pour m éclater avec des locaux, un agencement et du matos que je choisis

rapelapente

03/02/2013 à 19h56

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> rapelapente écrivait:
> ---------------------
> > Aukourd´hui avec les conditions hyper favorables à l'installation
>
> Je ne suis pas d'accord !

Et bien qu'est ce qu'il te faut alors?
Même dans le midi le nombre de praticiens est en chute libre.
Les cabinets ferment dans toute la France sans successeur.
C'est un boulevard pour créer ou reprendre un cab.

rapelapente écrivait:
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> Le Choixpeau magique écrivait:
> ------------------------------
> > rapelapente écrivait:
> > ---------------------
> > > Aukourd´hui avec les conditions hyper favorables à l'installation
> >
> > Je ne suis pas d'accord !
>
> Et bien qu'est ce qu'il te faut alors?
> Même dans le midi le nombre de praticiens est en chute libre.
> Les cabinets ferment dans toute la France sans successeur.
> C'est un boulevard pour créer ou reprendre un cab.

Pessoa est là pour nous sauver

chicot29

03/02/2013 à 20h42

neophyte79 écrivait:
--------------------
avec des tarifs de mobile bien inférieurs qu'en libéral.

1. c'est pas la mobile qui fait le CA d'un cabinet mais la fixe.
2. bien inférieur au libéral ca reste à prouver. Mon complet est à 800 euros, moins j'en pose et mieux je me porte, et c'est pas une question de tarif !)))))

neophyte79 écrivait:
--------------------
> Collaboration libérale pas facile dans le 79 d autant que je suis gauchère !!!

Dans un département où il n'y a pas trop de dentiste c'est facile au contraire : les mecs cherchant des collaborateurs accepteront toutes tes demandes puisqu'ils n'ont pas tellement d'autres choix !

> Et puis la collab j ai eu deux expériences pas forcément géniales
> Je n'ai pas eu Bcp de pouvoir de décision à l époque
> Et puis on se fait également imposer des choses

Si on sait se faire entendre et si on se met bien d'accord au démarrage c'est tout l'inverse, on ne se fait rien imposer ! Ne jamais oublier qu'en tant que collab on est en aucun cas un salarié du titulaire ! On reste un praticien libéral, on ne lui doit absolument pas obéissance.

Piccalilly

03/02/2013 à 22h39

C'est ton premier bébé ou tu es déjà Maman?

Pour moi, quand j'ai eu mon deuxième enfant, j'ai vendu, et je ne l'ai jamais regretté!
Une création, ça prend la tête quand même, et à l'époque où on a des tout-petits, ce n'est pas forcément de cela qu'on a besoin.

Eh , les gars il y a d'autres choix dans la vie que de s'installer à 25 ans....

Il y en a qui bougent géographiquement, qui voient du pays, quoi...
D'autant que si ton conjoint bouge c'est souvent nous qui trouvons plus facilement du boulot, et dans presque n'importe quel coin de France.

Moi, je te dirai installe-toi à ton compte en libéral en rachetant un cabinet qui a de la patientèle et bien situé, pas trop cher (quitte à investir juste après dans du matos neuf qui te plait) après avoir bien pensé et décidé de conclure ton projet parental (c'est plus dur avec des tout petits)
Si tu comptes encore avoir des enfants la collab libérale avec assistante est pas mal.
Tu rentres plus tôt chez toi le soir, tu ne lâches pas le boulot tout en te consacrant à eux.

Pour ma part je viens de m'installer seule, à 40 ans révolus (après plusieurs collab libérales) et je ne regrette pas de m'être pleinement consacrée à mes projets personnels tant qu'il était encore temps tout en surfant sur les évènements de ma vie.

Tu as toute ta vie pour réussi une super carrière professionnelle comme tu l'entends, fais comme tu le sens. Il n'est jamais trop tard; il n'y a pas de parcours type à suivre.

Bonne route !

Le Choixpeau magique

03/02/2013 à 23h28

rapelapente écrivait:
---------------------
> Et bien qu'est ce qu'il te faut alors?
> Même dans le midi le nombre de praticiens est en chute libre.
> Les cabinets ferment dans toute la France sans successeur.
> C'est un boulevard pour créer ou reprendre un cab.

Les conditions se ne sont pas seulement des paramètres démographiques professionnels (au fait, quelle était la densité moyenne en praticiens il y a trente ans ?).

On peut aussi considérer entre autres:
- le coût pour acheter un local, qui n'a jamais été aussi élevé
- le coût pour équiper le local, qui n'a jamais été aussi élevé, avec des normes de plus en plus compliquées.
- la nomenclature bloquée depuis XX années, qui ne garantit même pas quand on a des patients de pouvoir payer les charges gargantuesques d'un cabinet au norme en soignant juste les patients.

S'installer aujourd'hui suppose une dose importante de risque. Ça n'a rien à voir avec les installations d'il y 40 ans.
J'avais discuté l'année dernière avec un praticien qui partait à le retraite. Il s'était installé très jeune, pour l'équivalent de 30000 euros, il avait acheté des murs et installé son cabinet. C'est tout simplement impossible aujourd'hui, tout a tellement augmenté par rapport à nos tarifs, que s'installer suppose un risque,des charges importantes, un stress terrible, alors que c'était LA chose à faire à l'époque.

Je me suis installée seule, je n’ai pas d'enfant et je retarde leur "arrivée"...

cartman

04/02/2013 à 14h42

On va jouer carte sur table.

Un cabinet dentaire c'est une entreprise. Le problème est que toi tu recherches un job pas à gérer une entreprise.

Tu continueras à exercer ton job dans la bouche des gens que ce soit en libéral ou en mutuelle mais en libéral tu devras en plus avoir des qualités d'entrepreuneur , à savoir: avoir des capacités de communication, de gestion, de management, d'allocation de capital, de vision pour ton cabinet, administratif. Tout en sachant que tu évolueras dans un milieu régulé parla sécu et bientot par les mutuelles.

Qui dit reguler signifie que tu ne peux ajuster tes couts à tes prestations et la ça fait mal et tu devras tres encore une meilleure chef d'entreprise.

si tu te sens pas capable d'assurer tout ça, et que tu ne recherches qu'à etre une ouvrier spécialisée des dents reste en mutuelle.

Sache aussi comme dit ci dessus malgre touuuuuuuuuuut ce que les plus anciens diront et ça n'enlève absolument rien à leur mérite , à leur travail, etc il est aujourd'hui encore plus difficile qu'avant d'évoluer en libéral.

C'est sec et direct mais c'est pour ton bien.

cartman

04/02/2013 à 14h45

j'oubliais le "surtout pas seul". Ouais bon même 'il y a des associations qui peuvent bien se passer beaucoup que j'ai frequenté ont vite dechanté. Donc méfiance. D'autant plus que nous pousser à nous regrouper est une volonté de nos chers administrations avec leur fantasme d'usines à dents pour notre monde heureux de bisounours mis à nos dépends quand même.

rs4

04/02/2013 à 15h26

cartman écrivait:
-----------------
> On va jouer carte sur table.
>
> Un cabinet dentaire c'est une entreprise. Le problème est que toi tu recherches
> un job pas à gérer une entreprise.
>
> Tu continueras à exercer ton job dans la bouche des gens que ce soit en libéral
> ou en mutuelle mais en libéral tu devras en plus avoir des qualités
> d'entrepreuneur , à savoir: avoir des capacités de communication, de gestion, de
> management, d'allocation de capital, de vision pour ton cabinet, administratif.
> Tout en sachant que tu évolueras dans un milieu régulé parla sécu et bientot par
> les mutuelles.
>
> Qui dit reguler signifie que tu ne peux ajuster tes couts à tes prestations et
> la ça fait mal et tu devras tres encore une meilleure chef d'entreprise.
>
> si tu te sens pas capable d'assurer tout ça, et que tu ne recherches qu'à etre
> une ouvrier spécialisée des dents reste en mutuelle.
>
> Sache aussi comme dit ci dessus malgre touuuuuuuuuuut ce que les plus anciens
> diront et ça n'enlève absolument rien à leur mérite , à leur travail, etc il est
> aujourd'hui encore plus difficile qu'avant d'évoluer en libéral.
>
> C'est sec et direct mais c'est pour ton bien.


tu as tout dit

ça depend de l'etat d'esprit

avoir des gens au dessus de toi ou etre ton chef


je ne supporterais pas d'avoir des gens qui me commandent, et la liberte ça vaut tout l'or du monde


ça n 'est pas parce que tu es toute seule ou associée que ça va marcher ou non , tout est question de personnalité



comme dit plus haut, si à 36 ans tu te poses la question, je pense que c'est mal barré, moi meme je me suis installe direct en sortant de la fac à 24 ans, c'etait peut etre pas la meilleure solution à l'epoque mais je ne regrette pas

Merci à tous d'alimenter le débat.
J'aurais déjà du commencer par tout expliquer depuis le début.
En sortant de la Fac, je ne me sentais pas du tout m 'installer vu la pratique quasi nulle que j'avais (tout le monde n'est pas dans une super fac).
Deux ans plus tard, grossesse qui s'est achevée sur un grand malheur et pour laquelle on m'avait dit que la prochaine serait risquée: première réflexion quand à une installation
3 ans plus tard un divorce et un changement de région.
Je débute en mutuelle en ayant la volonté d'y rester jusqu'à ce que je sois de nouveau enceinte. Nous voilà en 2013, j'ai 37 ans
Ce que je peux tirer comme conclusion c'est que ceux qui me considèrent comme une froussarde voire quelqu'un qui manque d'ambition (je le remercie au passage, ma rancune est tenace), sont des hommes.
Vous n'avez pas la même vision qu'une femme sur la chose, c'est un fait.
Ce que je voulais connaitre, ce sont les difficultés actuelles pour l'installation, je ne demandais un jugement de valeurs.
Chacun son parcours. Ma réflexion concernant l'installation arrive maintenant car on va dire que je suis arrivée à maturité pour et qu'avant cela, j'aurai coulé mon cabinet ou sombré dans la dépression et comme j'aime avoir la te^te hors de l'eau.....
En tout cas merci à tous d'être intervenus
Je vais tout relire avec attention et continuer ma réflexion, j'ai encore quelques mois devant moi

Piccalilly

04/02/2013 à 17h08

37 ans, pas encore d'enfant, un bébé qui arrive, ne te pose pas de question, fais au plus simple.
Tu restes où tu es pour le moment, tu profites le plus possible de ton petit.
Ce sont des moments qui semblent longs mais qui passent terriblement vite.

Si tu savais le bonheur d'avoir le temps, et d'être disponible pour son enfant!
La création là-dedans elle n'est pas d'actualité, elle attendra.
J'ai crée mon premier cabinet à 26 ans, premier bébé à 36, et quand le deuxième est arrivé, j'ai tout vendu pour m'occuper d'eux. Ca a été ensuite pour moi une joie de tous les instants, je n'ai jamais regretté ce choix.
Après, ce n'est qu'un exemple et une opinion parmi d'autres.
A chacun de trouver sa propre voie.

Toto le Héros

04/02/2013 à 18h53

Je ne crois pas avoir lu qu'une grossesse était en cours PIca. Justement.

En s'installant en SELARL, elle pourra avoir le beurre et l'argent du beurre... Avoir un exercice libéral et être salariée de sa propre société.

J'ai dit une connerie ?


Perso je n'aurais jamais pu avoir de boss au-dessus. Donc j'aurais tendance à me lancer, mais qu'est-ce que j'en sais hein ? Je suis un garçon...
J'ai racheté un cab gentillet à 29 ans après avoir souffert en collab' et glandouillé.
De beaux projets pros en vue. Jamais possible quand on travaille en centre où la qualité ne fera que diminuer dans les années à venir.
Autant se sortir les doigts (pour reprendre une expression que peu de filles ont entendu lors des trois jours) et sortir du système. Freedom !

Effectivement , je suis actuellement arrêtée pour une grossesse à risque
je vais déjà mener cette grossesse à terme, reprendre le travail et voir comment je sens les choses par la suite

Je ne sais pas si vous avez quelque chose pareil dans la tête mais moi j'ai consulte

"Des clés pour réussir au cabinet dentaire" de Daniel Rozeincweig

et "En route vers la qualité en odontologie" du même auteur

N'allez pas à Port Royal les filles!

jeff13 écrivait:
----------------
> N'allez pas à Port Royal les filles!

Ça c est un conseil que je vais suivre sans hésiter !!!!

athina écrivait:
----------------
> Je ne sais pas si vous avez quelque chose pareil dans la tête mais moi j'ai
> consulte
>
> "Des clés pour réussir au cabinet dentaire" de Daniel Rozeincweig
>
> et "En route vers la qualité en odontologie" du même auteur

Ok mais rozeincweig était déjà un ancien praticien quand j étais étudiante et cet ouvrage date de 2000
Je pense que le plateau technique et les autres contraintes liées au cabinet ont bien évolués depuis

oui, vous avez raison...peut-être ils ont un qualité classique?! je ne sais pas ...si il y a un autre suggestion plus moderne et mis-a-jour , j'aimerais savoir.

Bonne fin d'après midi et excellente soirée à tous

Piccalilly écrivait:
--------------------
> 37 ans, pas encore d'enfant, un bébé qui arrive, ne te pose pas de question,
> fais au plus simple.
> Tu restes où tu es pour le moment, tu profites le plus possible de ton petit.
> Ce sont des moments qui semblent longs mais qui passent terriblement vite.
>


Je ne peux qu'être d'accord avec Piccalilly. J'ai acheté il y a presque 5 ans, à 30 ans. Avant, je voulais me faire la main, je ne me sentais pas la charge du cabinet... Bref, un peu de temps pour lancer le truc (et pourtant ça a marché dès le premier mois le cabinet), on a attendu pour un bébé et quand on était prêts, ça a mis 2 ans et demi à venir. Maman comblée d'une piote de 8 mois, je l'ai laissée à 7 semaines chez nounou pour reprendre le travail. Maintenant plus question de déborder le soir, il faut chercher minette. Cette grossesse était plus que planifiée financièrement, mais j'ai bossé jusqu'à 15j avant l'accouchement et même si ma remplaçante a été très très bien, son chiffre était loin du mien et ce qui est resté après avoir payé la prothèse et la remplaçante était moins que les charges de la scm pendant la periode de remplacement. J'ai repris à fond la caisse, les patients se bousculent et c'est très rassurant, mais pour 6000€ par mois, je bosserais volontiers en mutuelle (en attendant que ma fillette grandisse un peu).

Mon choix de libérale je ne le regrette pas du tout, mais il y a l'envers de la medaille

Merci beaucoup pour ta réponse
J aurais du spécifier que je voulais des réponses de femmes :-)))