Avenant n° 3 : ne signez pas !!!

barbabapat écrivait:
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> Tu defends la dentisterie de merde en defendant des tarifs impossible.

Tu peux reprendre les milliers de posts que j'ai écrit : je n'ai jamais défendu des tarifs de soins bas.
Que tu t'opposes à moi par principe, parce que tu n'aimes pas ce que je représente pour toi, un petit emmerdeur de fonctionnaire, soit, je l'admets. Et d'ailleurs, j'ai l'habitude, je m'en fiche.
Mais ne met pas dans ma bouche des propos que je n'ai jamais tenus.

Tu souhaites que les tarifs de soins montent ? moi aussi !
Mais ils ne monteront pas en l'absence d'une CCAM, parce que le payeur l'imposera, et que tu n'as aucun moyen de pression sur le payeur.
Tu peux rêver. Ton absence de lucidité et de réalisme ne me dérange pas.
Tu me fais penser à des syndicalistes CGT que j'ai connu lors de Conseil d'Administration. Ils avaient la même mauvaise foi. C'était la bonne époque. Nostalgie, quand tu nous tiens...

domi38

22/02/2013 à 17h43

ameli écrivait:
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> Toi, défenseur de la NGAP ! c'est fort de café !

Si c'est pas de la mauvaise foi ça! :-)


> Tu n'as qu'un choix limité : soit on bouge, soit on reste pareil.

Et si on bouge le tarif reste pareil. Donc dans ce cas qui de nous veut bouger?


> Mettrais-tu, toi, ton argent dans un foutoir aussi opaque...Moi, je ne mets pas un centime

Oui mais moi, je suis dentiste. Par contre je te rassure avant que je réinvestisse dans quoi que ce soit, il va couler de l'eau sous les ponts.


> Tu oublies aussi que les complémentaires ne sont pas demandeuses : elles peuvent
> continuer comme aujourd'hui pendant longtemps, elles font leur beurre. Continuer
> à sous-payer les soins ou à utiliser la NGAP ne les dérange pas, elles ne sont
> pas sous la pression d'un déficit !

Je n'oublie rien, c'est même le sens de ma remarque sur les contrats avec des plafonds HN. Le patient a 300 euros sur un bout d'implant, des huiles essentielles, deux trois provisoires. Il est content, la mutuelle est contente.


> La profession peut-elle continuer le système actuel, qui l'a emmenée là où elle
> est ? la profession doit-elle se figer sur ses avantages acquis avec le temps ?
> Quel avantage la profession a-t-elle à défendre pour justifier le statu-quo ?
> Quelle absence de lucidité !
> Ou alors c'est que je surestime la crise que la profession traverse, et que
> finalement, tout va bien.

La profession veut vivre en faisant son boulot et pas VRP en prothèse dentaire. Qui nous permettra ça?

Je ne dis pas que l'on aura ce que l'on veut. A titre personnel, si j'ai une opportunité de tout lâcher (dès que mes trop nombreux crédits sont remboursés) je n'hésiterai pas une seconde. Tu me comprends n'est ce pas? ;-)

saitosama

22/02/2013 à 17h50

ameli écrivait:
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> Tu souhaites que les tarifs de soins montent ? moi aussi !
> Mais ils ne monteront pas en l'absence d'une CCAM, parce que le payeur
> l'imposera, et que tu n'as aucun moyen de pression sur le payeur.

Nous sommes nombreux à craindre que la CCAM négociée telle que proposée sera l'excuse au blocage de toute négociation sur les honoraires des soins, au motif que les tarifs ne sont pas obsolètes puisqu'ils ont été validés en 2013.

C'est du moins ce que les média martèleront, qu'on réclame "encore" une augmentation des soins, et que cette fois on n'a plus l'excuse de l'obsolescence.

C'est gros comme une maison non? Dans ces conditions il faudrait être idiot pour accepter la CCAM. Ou alors faire signer en toute lettre l'obligation d'augmentation (et la chiffrer, +100%, +200%), avec une date butoir et tout. Les négociations ont un peu tendance à ne se faire qu'au bénéfice de l'assurance (sécu ou privée, c'est les mêmes).

domi38

22/02/2013 à 18h00

Saitosama, j'ai dit à peu près la même chose quelques posts plus haut.
Tu vas t'entendre dire que tu défends la ngap :-)

saitosama écrivait:
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Mais accepter la CCAM telle
> quelle, ce n'est pas avancer, c'est faire un petit bond sur place. Rien n'aura
> changé.

Sur le moment, c'est vrai.
Mais une porte s'ouvre vers des financeurs privés. Sinon, la porte reste close.

Pour que les choses soient claires : je n'ai rien à y gagner, je m'en fiche. Et je suis et reste un ferme partisan du secteur public.
Mais j'ai fini par acter, avec regrets, que la sécu n'en a rien à foutre. Donc, faut bien que quelqu'un finance...

Je viens de voter une motion autorisant nos représentant à signer l'avenant 3. Cela c'est fait avec de nombreux débats , un grand échange d'idée
Les arguments contre étaient ceux que l'on retrouvent sur eugénol , les pour ceux d'améli mais aussi que l'on ne lâche rien et que l'on grappille quelques avancés etc...
Il faut bien réaliser la situation économique de la France et de la sécu. Il reste encore quelques miettes pour ce qui est électoralement payant mais qui va donner un kopeck à ces nantis de dentistes ? Qui va prendre le risque d'augmenter le ticket modérateur pour permettre le grand soir de nos soins? Qui expliquera à ses électeurs que l'on vient de dé-rembourser les prothèses dentaires pour lui permettre de payer plus cher ses soins? Certains syndicats pensent qu'ils existent des hommes politiques assez couillus pour approuver nos justes revendications mais moi je pense que les conditions économiques ne sont pas la pour que de telles personnes existent. Désolé pour la FSDL
mais je ne suis pas naïf...
Je pense que dans peux de temps notre profession va subir de grosses attaques des politiques ,des mutuelles , des Pessoa futures , de la TVA et que nous serons mieux armés avec la ccam
Autre chose j’avais affirmé sur ce site que les médecins ne regrettaient pas leur passage en CCAM et Patrasse m'avait affirmé le contraire. J'ai confiance en lui alors je suis retourné auprès de mes amis médecins et je confirme : non mes amis médecins (surtout des ORL ) ne regrettent rien. Il faudrait creuser plus ce point...
Les sages femmes elles , seraient prêtent à signer des 2 mains une inscription à la CCAM d'après une copine sage femme
Je sais que maintenant je vais me faire abattre sur eugénol alors vous pouvez lâcher les chiens...

domi38

22/02/2013 à 18h14

yobi écrivait:
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>... notre profession va subir de grosses attaques ...et nous serons mieux armés avec la ccam.


Je n'ai plus de chien, mais je veux bien que tu m'expliques ça!

Pour la TVA les choses sont devenus très claires , seul une liste d'acte très courte au libélé clair pourront être soumis , au niveau des contrôles beaucoup de point de frictions sont supprimés ( implants gouttières etc..)
et merci de ne pas avoir lâché ton berger allemand !

saitosama écrivait:
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> Nous sommes nombreux à craindre que la CCAM négociée telle que proposée sera
> l'excuse au blocage de toute négociation sur les honoraires des soins, au motif
> que les tarifs ne sont pas obsolètes puisqu'ils ont été validés en 2013.

C'est une crainte que je comprends.
Mais en face de cette crainte, il y a un fait incontournable : la situation est bloquée aujourd'hui même, et elle ne se débloquera pas puisque la sécu ne bougera plus. De plus, elle est bloquée depuis perpette au prix de reculades multiples, d'années en années.
Donc, entre la crainte d'un blocage et la certitude du blocage, mon coeur ne balance pas longtemps.

> Les
> négociations ont un peu tendance à ne se faire qu'au bénéfice de l'assurance
> (sécu ou privée, c'est les mêmes).

Pour négocier, il te faut un interlocuteur susceptible de vouloir négocier !
Tout le monde s'en fiche, de tes problèmes ! soyons réalistes, c'est pas drôle.
D'un coté, t'as la sécu qui s'en tamponne et qui n'a pas un sou. Sa stratégie est définie : rien, à la limite un semblant de saupoudrage.
De l'autre, t'as les complémentaires qui ne demandent rien, et qui peuvent continuer à ne rien faire pendant des lustres, sans que ça les dérange, puisque l'argent des cotisants rentre. Le bricolage actuel leur permet de gagner des recettes et de bien vivre.
Enfin, t'as la profession qui cherche des financements pour travailler correctement, car elle est écrasée par les charges et un réglement intérieur (la NGAP) abscons et injuste. C'est la profession qui est en demande ! Si elle refuse la CCAM, elle n'aura pas de financements supplémentaires, et c'est tout. Tant pis pour elle.

Bien sur on peut faire du vent, faire un scandale sur le nonol, rouspéter, faire monter les syndicats à Paris. Mais tout le monde s'en fout, on ne dérange personne : le système actuel peut continuer, il n'y a que nous que ce système handicape, car il est bloqué. Bien bloqué. Il me semble que ça se voit, non ?

C'est étonnant, cet angélisme qui pense que parce qu'on est malheureux ou que les soins sont sous-rétribués, les "autres" ont le devoir d'apporter leur aide.
Le monde est cruel et sans pitié. Ce n'est pas parce qu'on mérite une meilleure rétribution sur les soins qu'on l'aura. Navré, mais c'est comme ça. Même si on fait une colère.

Faut être lucide. Un assureur paie si ça l'arrange de payer, et s'il retrouve sa mise. Il ne paie pas parce ça nous arrange, mais parce que ça l'arrange lui. C'est lui qui décide de signer ou non le contrat.
C'est pas très socialiste comme vision, j'en conviens.

Toto le Héros

22/02/2013 à 19h09

Bon de toute façon c'est plié, ils ont voté pour.
Donc le stylo magique est de sortie.

chicot29

22/02/2013 à 19h34

Bon je recommande un stock d'amalgame pour le bouche trou du peuple. Un peu de composite pour ceux qui le souhaitent au black (pas le choix car soins opposables merde ou pas) et pour le plaisir. C'est comme ca que ca fonctionnait en URSS non ? on est loin d'avoir touché le fond, reste plus qu'à être imaginatif.
Ce pays est foutu.

riccyman

22/02/2013 à 20h38

Ok !

+ de 10 ans que j'ai pas posé d'amalgame.

Je m'y remets...

Nécéssiteux, CMU, Pdg, fonctionnaire. je faisais pas de différence je donnais le meilleur, digue, etch, primer, Bonding, flow, heavy.

C'est FINI, ce sera de la merde pour les merdeux.

HN pour la mise en place de la digue. Quoi? tu veux pas ?? PLOMBAGE de merde.

allez je mettrai une matrice mais peut être pas de coins de bois.

j'ai dû faire 2 ou 3 onlay, scéllés au Multilink, je trouvais ça un peu abusé. je vais peut être m'y mettre à fond.

bill

23/02/2013 à 01h03

yobi écrivait:
--------------

> Autre chose j’avais affirmé sur ce site que les médecins ne regrettaient pas
> leur passage en CCAM et Patrasse m'avait affirmé le contraire. J'ai confiance en
> lui alors je suis retourné auprès de mes amis médecins et je confirme : non mes
> amis médecins (surtout des ORL ) ne regrettent rien. Il faudrait creuser plus ce
> point...


On doit pas connaitre les mêmes alors.
Dans certaines spécialités le passage en ccam a été l'occasion de réduire certains actes par 2 comme nous pour les extractions 1 + 1/2, sinon pour le reste rien n'a bougé.

C'était évident que la cnsd allait signer il suffisait de lire la réponse à la lettre de la fsdl.
On aura donc la ccam, la transposition de la ngap telle quelle et l'usine à gaz qui va avec.
Mais ce n'est pas grave on s'adaptera.

Je fais partie des praticiens qui se rendent compte que plus ils augmentent leur niveau de qualité, moins ils gagnent leur vie.
Aujourd'hui hormis pour les cadors dont je ne suis pas il faut pratiquer la dentisterie de papa pour bien vivre ou bosser 60 h par semaine.
Je ne me sens plus l'âme d'un philanthrope.

Et encore bravo.

bill

23/02/2013 à 01h06

ameli écrivait:
---------------
C'est la profession qui est en demande ! Si elle
> refuse la CCAM, elle n'aura pas de financements supplémentaires, et c'est tout.
> Tant pis pour elle.
>

Donc c'est pour quand les financements supplémentaires ?

riccyman

23/02/2013 à 01h13

bill écrivait:
--------------
> yobi écrivait:
> --------------

> On doit pas connaitre les mêmes alors.
> Dans certaines spécialités le passage en ccam a été l'occasion de réduire...

Mon oncle est ORL.
Il a compris depuis le début de son activité que ce serait morose, il m'expliquait que sans les biens de famille il n'aurait peut être même pas une maison à lui.

30 euros pour les végétations, un acte invasif et dangereux car les anesthésistes malgré les recommandations ne veulent pas eux non plus se faire chier à intuber, car ... c'est mal payé.

pfff...

Solvabiliser les patients...
Les patients sont fauchés...
Quelle Blague !

Ils seraient tous moins cons, ils placeraient leur argent au lieu de se faire arnaquer par les assureurs qui leur imposent leur Diktat.

LA SECU s'écroule et pourquoi ???

FRAUDE... défaut de gestion ..
les fonctionnaires aux manettes .... MErCI bandes de nuls

chicot29

23/02/2013 à 01h31

bill écrivait:
--------------
> yobi écrivait:
> --------------
>
> > Autre chose j’avais affirmé sur ce site que les médecins ne regrettaient pas
> > leur passage en CCAM et Patrasse m'avait affirmé le contraire. J'ai confiance
> en
> > lui alors je suis retourné auprès de mes amis médecins et je confirme : non
> mes
> > amis médecins (surtout des ORL ) ne regrettent rien. Il faudrait creuser plus
> ce
> > point...
>
>
> On doit pas connaitre les mêmes alors.
> Dans certaines spécialités le passage en ccam a été l'occasion de réduire
> certains actes par 2 comme nous pour les extractions 1 + 1/2, sinon pour le
> reste rien n'a bougé.
>
> C'était évident que la cnsd allait signer il suffisait de lire la réponse à la
> lettre de la fsdl.
> On aura donc la ccam, la transposition de la ngap telle quelle et l'usine à gaz
> qui va avec.
> Mais ce n'est pas grave on s'adaptera.
>
> Je fais partie des praticiens qui se rendent compte que plus ils augmentent leur
> niveau de qualité, moins ils gagnent leur vie.
> Aujourd'hui hormis pour les cadors dont je ne suis pas il faut pratiquer la
> dentisterie de papa pour bien vivre ou bosser 60 h par semaine.
> Je ne me sens plus l'âme d'un philanthrope.
>
> Et encore bravo.

Faut pas se voiler la face, on est réellement des fonctionnaires à la botte de la sécu. Et comme des fonctionnaires on va rentrer dans le rang de ce système de merde ou faire son boulot correctement ou pas ne change absolument rien. Meme les meilleures volontés ne résistent pas à ce système qui broie l'initiative individuelle. Le socialisme c'est se mettre à plusieurs pour faire la meme chose qu'une personne seule. Le point positif c'est que c'est ce système qui controle la merde qu'on finit par faire. On peut dormir tranquille. Ce pays est foutu.

pluton

23/02/2013 à 01h34

bill écrivait:
--------------

> Je fais partie des praticiens qui se rendent compte que plus ils augmentent leur
> niveau de qualité, moins ils gagnent leur vie.
> Aujourd'hui hormis pour les cadors dont je ne suis pas il faut pratiquer la
> dentisterie de papa pour bien vivre ou bosser 60 h par semaine.
> Je ne me sens plus l'âme d'un philanthrope.
>
> Et encore bravo.

même constat...le CA augmente, la fatigue beaucoup, et les revenus au mieux...stagnent...avec actuellement une nette tendance à la baisse...bein oui, impôts en plus, hausse de la retraite, etc...y a que les lettres clef des professions de santé qui sont gravées dans le marbre...

'tin, dire que j'ai investi encore dans les super matrices triodent avec les anneaux qui vont avec pour avoir de super points de contacts....j'suis trop con(sciencieux)...
car en fait c'est bien plus simple avec l'amalgame...un bon contact, tu retires délicatement la matrice avant prise complète...et tu tasses...

allez, encore un effort et on ira à la pêche aux petits coquillages et os à tailler et ajuster en bouche...

chicot29

23/02/2013 à 01h41

Meme chose avec des V3 ring reçus hier. Plus de 350 euros la plaisanterie. On est vraiment trop cons. Manque plus que le sonic fill et je suis bon pour l'asile. Pour 28.92 euros il ferait moins le malin ce dentiste ricain. Il change meme ses gants après avoir posé la digue pour ne pas contaminer le champ opératoire.

pluton

23/02/2013 à 01h47

chicot29 écrivait:
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> Meme chose avec des V3 ring reçus hier. Plus de 350 euros la plaisanterie. On
> est vraiment trop cons.

bein oui, on c'est payé les mêmes...t'as pensé à une vitrine pour les exposer??? parce que je pense qu'elles auront un avenir...poussiéreux...;-)

chicot29

23/02/2013 à 01h50

En meme temps j'en ai que quatre. Assez pour tenir une journée à ton avis en mode tub and trays et tracabilité au top?))))) Certains patients peuvent en bénéficier, les autres c'est amalgame au pouce. Faut pas perdre le savoir faire, j'ai bon espoir que la NGAP s'effondre un jour. En attendant ca me sert en hn de chez hn, sans carte bleue ni chèque. Le plus triste c'est qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat question CA ils veulent quasiment tous de la merde gratuite "sécurité sociale".le tout sous fond de sonnerie d'iphone 5 qui me casse les c... pendant le soin. Merde qui coute quand meme 2000 euros en plus en récupérateur de merde pour ne pas l'évacuer dans le tout à l'égout. C'est de la merde pour le ministère de l'environnement mais pas pour le ministère de la santé. Le socialisme n'est pas à une aberration près. Ce pays est foutu.

pluton

23/02/2013 à 02h10

t'en oublies des (r)évolutions...on ne dira plus autoclave mais poupinel
les gants d'examens...une paire pour le matin et une autre pour l'après midi...faut pas pousser, je ne vais quand même pas manger avec... mais un masque/jour çà doit passer
quelques rouleaux de cotons salivaires et un bon radiateur avec un séchoir juste au dessus
la solution de désinfection dans une cuvette dans la sté...on en change quand çà devient trop épais
grand retour du tire nerf et du lentulo, pas la peine d'investir dans des ciments de scellements canalaires à la pointe et des "bidules" à chauffer qui coûtent un bras, une fiole d'eugénol et un pot d'oxyde de zinc doivent faire le reste de ton exercice
1 aiguille/jour...on ne perd pas une goutte d'anesthésique dans une carpule on trempe l'aiguille dans un verre d'eau de javel entre les patients et on rince sous le robinet

bref, le grand retour à l'âge de pierre de la dentisterie

chicot29

23/02/2013 à 02h32

Les félicitations du comptable en plus pour une saine gestion.)))))) Qu'est ce qu'on attend pour se casser à dubai et quitter ce pays de merde, je m'occupe de l'oc des endos et toi de la chir et de l'implanto. Tiens je peux meme réinvestir dans un cerec ca ne sera pas de la confiture pour des cochons. au moins. j'ai un pote financier qui habite là bas il peut mettre tout ca en musique. Attention, faire de la merde là bas est interdit, c'est éliminatoire.

riccyman

23/02/2013 à 02h55

yop les gusses , c est notre fil maintenant alors
250 euros palodent anneau et matrice
ca fait le job
1 masque le matin et 1 l aprem c est mon cas ca se fait je trouve ca crade que quand je morve dedans :-)
par contre les gantS jarrete pas d en changer des que j ai de la salive dessus j ose plus rien toucher
je fais un bilan radio je change de gants presque entre chAque radio lol veux pas deguelasser mon vistascan
puree je suis pas pret d embaucher lol quel pays de merde
au passage c est pourri les tablettes pour ecrire sur eugenol
desole pour la mise en page et l ecrIture telegraphe

bill écrivait:
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> Je ne me sens plus l'âme d'un philanthrope.

Les assureurs non plus. Ils ne dépenseront pas un sou s'ils n'ont pas l'espoir d'en gagner.

Ce sera donc du donnant-donnant.
Que mets-tu dans la balance ?
De meilleurs soins plus perennes ? Comment le prouves-tu ?

On entre dans une nouvelle ère : celle du libéralisme ; tout va se négocier durement, et il faudra démontrer ce qu'on avance.
On va se rendre compte que la sécu était bien gentille.
Point positif : je crois que les "mauvais" ont un mauvais karma dans un tel système.

pluton

25/02/2013 à 18h47

ameli écrivait:
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> Ce sera donc du donnant-donnant.
> Que mets-tu dans la balance ?
> De meilleurs soins plus perennes ? Comment le prouves-tu ?

tu fais une cotation digue...un compo sous digue, c'est comme une endo, c'est mieux qu'avec les rouleaux de coton salivaires