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Devinette เกิดอะไรขึ้น
22/02/2013 à 19h36
belette écrivait:
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> seespan écrivait: Sur dans le privé t'as pas le temps
>
> Bien sûr que si ! j'en connais un (d'orthodontiste -;) qui prend
> systématiquement des photo à chaque RV (ça lui prend moins d'une minute).
Peut-être bien que je le connais aussi...
Pour ma part, je viens de faire quelques tests aujourd'hui :
1 - je lance le chronomètre
2 - je branche l'appareil photo
3 - j'ouvre un tiroir et je prends des écarteurs que je mets délicatement en place sur le patient
4 - je prends 3 photos (coté droit, face, coté gauche) ou 5 photos (idem + arcade haut et bas au miroir)
5 - j'enlève l'écarteur
6 - je repose et j'arrête l'appareil photo
7 - j'arrête le chronomètre.
Résultat : 25 à 26 secondes pour trois photos, 37 à 38 secondes pour cinq.
Conclusion : c'est effectivement tout à fait possible en cabinet privé...
Daniel
23/02/2013 à 07h23
"""
3 - j'ouvre un tiroir et je prends des écarteurs que je mets délicatement en place sur le patient
4 - je prends 3 photos (coté droit, face, coté gauche) ou 5 photos (idem + arcade haut et bas au miroir)
5 - j'enlève l'écarteur
"""
Pour prendre des bonnes photos de coté, il faut un miroir latéral, incompatible avec un écarteur, et qui nécessite l’aide d’un assistant
Et surtout, on ne prend pas des photos miroir avec un écarteur
Bidon ton exemple, comme beaucoup d’autres.
;-)
23/02/2013 à 11h30
Bjc. écrivait:
--------------
> Bidon ton exemple, comme beaucoup d’autres.
je parlais des photos de routine, centrées sur la canines pour les clichés latéraux. C'est mieux que rien, non ?
Ce pauvre Bjc, il n'est donc pas capable de faire autre chose que critiquer et insulter les autres ?
S'il apportait au moins quelque chose de positif sur ce forum !
J'essaie habituellement de m'abstenir de réagir quand il profère ses contrevérités ou ses ânerie, mais là il va trop loin.
Que ceux qui se plaignent de voir si peu d'orthodontistes sur ce forum (de vrais spécialistes, pas des omnipraticiens autoproclamés comme lui) sachent bien que c'est en grande partie à cause de ça, de ses remarques aussi blessantes que stupides qu'ils sont parti. Ils en ont eu marre. Moi-même, depuis que j'interviens ici (2006), il n'a eu de cesse de me casser.
Franchement, ça commence à bien faire !
Daniel
23/02/2013 à 12h26
seespan écrivait:
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>Position des tube sur les 6 correcte
Peut etre les bagues sont bien sur les 6, donc ce sont les autres dents qui sont mal collées?! A verifier la hauteur du tube occlusal de la bague molaire avec la hauteur des gorges des boitiers collés sur les autres dents.
> Sinon juste par curiosité personnelle des publications récente sur la VTO ? La bibliothèque a une série de film sur la bioprogessive technique ou il parle de la VTO mais le département n'a plus de lecteur de cassette VHS donc nous n'y avons plus accès.
Je pratique et j'enseigne la VTO de Ricketts depuis des années. Il faut faire la difference entre la prevision de croissance à long terme, la prevision de croissance à court terme (beaucoup moins fiable et plutot à abandonner) et la prevision des objectifs de traitement à court terme ( sur 2 ans) avec ou sans croissance.
Depuis 3 anées j'ai mis au point un systeme plus simplifié avec autant de precision pour la construction de la maquette osseuse. Le repositionnement des dents depend du controle visuel par superposition plutot que de calcul mental dificil à gerer comme on faisait avant. Pour moi la VTO est un moyen qui me permet d'envisager toutes les possibilités therapeutiques, choisir ensuite la meilleure option avant de commencer le traitement en bouche. La VTO me permet egalement de plannifier mon traitement dans le temps, determiner le flux therapeutique du cas et meme estimer le nombre approximatif des RDV c'est à dire lea durée du traitement si tout va bien.Les RDV d'urgence ou de casse seront ajoutés à la durée annoncée au depart.
Pour les adultes les choses sont plus simple, la maquette osseuses ne change pas donc on deplace les dents sur leures bases osseuses pour l'obtention la position optimale pour le cas. La VTO a une fiabilité de 75% ce qui est tres suffisant pour qu'elle soit un element de base dans l'etude de cas selon la philosophie bioprogressive.
>Sinon en technique segmentaire c'est pas qu'il y a moins d'effet parasite c'est que l'on contrôle parfaitement son système mechanique, le but du jeux étant de ne jamais travailler avec plus de trois élément a la fois.
La technique segmentée est celle qui presente le moins d'effets parasites, j'en suis formel la dessus. Il faut plutot controler parfaitement cette technique pour pouvoir controler la mechanique. Si certains n'aiment pas la segmentation car il s'agit d'un travail manuel et intellectuel plus elaborés que la technique d'arc droit. A chacun son systeme.
> Le fils droit est une mecanique de forme, comme invisaligne c'est a dire vous fouttez une forme en bouche et les dents s'y adapte plus ou moins. La forme est contrôle par le fils le type de bracket que vous utiliser ne change rien a la donne.
Bien sure que si, les brackets autoligaturants permettent au fil extra souple et à basses friction d'agir differement que dans la technique d'arc droit classique.
> Si vous voulez j'ai un power point que j'avais fait pour présenter la technique segmentaire.
Connaitre la theorie sans pratiquer ne fait pas avancer le shmelblick.
> Vous allez rire la prof qui suit se cas a était formé dans la fac du Prof Ravindra Nanda donc elle a fait des cas en segmentaire sous sa tutelle. Les échos que j'ai sont a moins d'étre dans une situation particuliere ( canting dent abscente ) c'est pas vraiment confortable ni pour le praticien ni pour le patient.
Ce n'est plus le cas maintenant, car segmenter ne veut dire boucle!! Les fils exotiques nous permettent de profiter des avantages de la segmentation tout en gardant un comfort suffisant pour le patient. Un bel arc de base en Elgiloy bien fait par un orthodontiste habitué et expert ne pose pas de probleme. C'est le mauvais qui coupe la joue ou blesse la gencive.
--
A suivre...
Said
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A suivre...
Said
23/02/2013 à 13h45
Par rapport à la remarque qu'à eu droit bjc, n'importe quel dentiste generaliste à la capacité de faire de l'odf et orthodontie, après les compétences c'est une autre histoire.
23/02/2013 à 14h07
Et ce que je pourrait obtenir ton powerpoint sur la technique segmenté seespan
23/02/2013 à 14h40
Le powerpoint, c'est seespan... Faut suivre !
Quant à donner un cours de photo à Dancha ,tu vas encore nous l'énerver ...
^ ... ^
Ô"""Ô
= o =
°°°°°
23/02/2013 à 15h10
Quant à donner un cours de photo à Dancha ,tu vas encore nous l'énerver ...
S’il n’avait besoin que d’1 cours de photo …
;-)
23/02/2013 à 15h12
"""Un bel arc de base en Elgiloy bien fait par un orthodontiste habitué et expert ne pose pas de probleme. C'est le mauvais qui coupe la joue ou blesse la gencive."""
C’est tout a fait vrai,
Mais combien de temps faut-il pour faire un orthodontiste habitué et expert,
Combien de temps pour maitriser ces anciennes techniques ?
et pendant qu’on progresse, nos petits choux souffrent ;-)
De toute manière, ce n’est pas le Pb.
G MAIL : """en espérant voir la suite de l'évolution clinique du cas présenté, situation pas si rare, DAMON présentant un cas similaire."""
Enfin 1 qui connait la solution
@+ Bjc.
23/02/2013 à 15h14
dentistry écrivait:
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> dancha je ne veux pas te démoraliser mais si tu veux prendre des photos correcte
> intrabuccale : en latéral et occlusal ce sont des photos indirecte avec mirroir,
> ce qui est très difficile, faut etre deux.
Pas du tout.... Je prends mes photos moi même , seul avec un bon appareil de photo et un bon écarteur à poignet. J'utilise un appareil de photo professionnel de base: c'est le "Kodak imaging system" pour l'ecarteur je tâcherai de trouver la référence avec une photo des que possible si cela vous intéresse.
Je suis tout à fait d'accord avec Dancha, quand on est habitué cela prend moins d'une minute pour faie cinq vues. L'avantage du digital c'est de pouvoir s'assurer de la qualité des photos immédiatement .
--
A suivre...
Said
23/02/2013 à 15h24
dentistry écrivait:
-------------------
> dancha je ne veux pas te démoraliser mais si tu veux prendre des photos correcte
> intrabuccale : en latéral et occlusal ce sont des photos indirecte avec mirroir,
> ce qui est très difficile, faut être deux.
Pour les photo latéral ça se fait très bien sans miroirs et seul. Pour les photo occlusal tu as seulement besoin de quelqu'un si le patient fait de la bué sur le miroir.
Il n'y a vraiment rien de sorcier a prendre se type de photo surtout si tu le fais tous les jours. Si en plus tu a une assistante ça vas tout seul.
Le miroir en latéral te permet d'avoir une meilleur vue, mais pour des photos de controle a chaque rendez vous ce n'est pas nessesaire ( en tout cas mois je fais pas ).
>
> Et des spécialiste il y en a que 2mille en france (sur 40mille dentiste) c'est
> peu comparé à la population francaise 66million, et comme il protège leur
> précarré il viennent pas sur ce forum.
1 le nombre d'orthodontiste comme le nombre de dentiste est déterminé par les autorité Française ce n'est pas de leur ressort. Mais c'est marrant tu vas entendre souvent :
Ces salaud de dentiste ils sont pour le numerus pour restreindre leur nombre et augmenter leur tarif .
Ben c'est pareil les dentistes ne contrôle ni l'un ni l'autre.
2 Sue ce soit sur ce forum ou sur d'autre la sens des critiques est plutôt généraliste critiquant les spécialistes. Et pourtant pas mal de point avancé par des généraliste ne sont pas en accorde avec les donnés acquise de la science.
3 Les ODF ne protège rien du tout a ma connaissance, je n'ais jamais entendu parler d'une action pour interdire au omnipraticien ou au stomato et chir maxillo facial de pratiquer des traitement ODF.
La seule chose que les ortho protége c'est le titre, mais ça c'est commun a tout les pays. Pour avoir regardé les moyen d'obtenir l'équivalence dans différent pays ( anglo saxon principalement ) il ressort :
1 Le système Français me semble arbitraire dans le sens ou il n'y a pas d'examen pratique et théorique avec un programme consultable. Il y a juste un dossier a remplir
2 Si tu est généraliste tu as plus de chance d'obtenir le titre en France qu'au U.S, Australie, Nouvelle Zealande ou canada. La raison est simple, le système français est arbitraire mais dans les autres pays ne peuvent prétendre au titre que ceux ayant suivit un programme de spécialiste a temps plein de trois ans ou a temps partiel de quatre ou cinq ans. Par contre tu peux avoir fait t'a formation a l'étranger (japon Thailande ou autre) et prétendre au titre.
Tu essaye de te présenter avec des CES ou DU et tu te fais jeter, tu n'arriveras jamais a la phases examen. Avoir un exercice exclusif ne changera rien a cette situation.
La formation d'un ans que veut faire Monaco peut au U.S donner une compétence mais un généraliste pourrait exercer 30 ans avec ce diplôme qu'il n'aurait aucune chance d'avoir le titre.
Donc le système Français est flou et peut sembler a la gueule du client, il ne donne l'équivalence que de manière exceptionnel mais il la donne.
Dans les pays anglo saxon la question ne se pose même pas
>
> Tu va pa remettre en cause la décision du tribunal administratif de paris de
> 2010 quand meme? N'importe quel dentiste generaliste à la capacité de faire de
> l'odf et orthodontie, après les compétences c'est une autre histoire.
Je te rassure tout de suite si par il y avait limitation des actes il s'occuperait de l'implantot avant des s'occuper de l'ODF.
Juste pour l’anecdote, en Thailande tu peux faire un procé a ton dentiste comme au U.S.
Le premier post de plainte est l'implantologie.
Le deuxième post de plainte c'est les traitement ODF fait par les généraliste.
>
Sinon quand je vois les remarque que je me ramasse sur ce cas je comprend qu'il y est peut d'ortho qui post.
On est loin du cadre serein et respectueux de l'implanto et autre forum.
Je vous montre un cas ou ça merde donc a priori intéressant et j'ai des remarque limite digne d'une court de récré.
Je peux aussi poster des cas ou il y a zéro problème mais je vois pas vraiment l’intérêt.
Pour le power point sur la technique segmentaire je le posterait sur ce fil mais lundi je suis chez mois et la connections est trop lente pour la transmission de fichier.
--
หมอจัดฟัน
23/02/2013 à 15h40
"""Je vous montre un cas ou ça merde donc a priori intéressant et j'ai des remarque limite digne d'une court de récré."""
Tu dois quand m reconnaitre que tu as fait fort, enfin pas tellement toi qui débute, mais surtout ton enseignant.
Ce cas sera intéressant quand, au lieu de diverger (noyer le poisson), sur des sujets sans intérêt, tu donneras la solution de ton Prof.
@+ Bjc.
23/02/2013 à 15h55
@ BJc
Juste par acquis de conscience et par curiosité je pose la question.
Vous auriez traiter ou suivi ce cas ( non extraction je précise ) et vous auriez prédit qu'en mettant des brackets pas tout a fait en bonne position, un open bite avec prématurité sur 7 pourrait survenir ?
Je rappelle qu'il n'y a rien sur les 7 ni bague ni tube.
Les causes possible ?
Mois perso a part les deux possibilité que j'ai donnée je ne vois points. A noter qu'une spécialiste qualifiée et ayant un exercice exclusif en ATM a donné exactement le meme raisonnement en ayant les même document que vous.
Pour ma prof comme je vous l'ai déjà dit je la vois a la fin de la semaine.
--
หมอจัดฟัน
23/02/2013 à 17h03
Il n'y a rien sur les 7, soit . Il y a quand même eu une obturation refaite sur la 17 , volumineuse. (reste à savoir quand ?) Une sur occlusion a peut-être été négligée ?
^ ... ^
Ô"""Ô
= o =
°°°°°
23/02/2013 à 19h58
"""Mois perso a part les deux possibilité que j'ai donnée je ne vois points."""
Tu devrais creuser une 3° possibilité,
Celle de ne pas avoir respecté la vieille règle :
T…
V…
A…
@+ Bjc.
24/02/2013 à 06h21
Bjc. écrivait:
--------------
> Tu devrais creuser une 3° possibilité,
> Celle de ne pas avoir respecté la vieille règle :
> T…
> V…
> A…
>
> @+ Bjc.
>
Bon ou vous voulez dire que mon analyse d'espace n'était pas correct dans les trois plan de l'espace ( transverse, vertical et anterieur ) ou qu'il fallait que je prévois une marge de 19.6 % pour éviter les encombrements.
Tout ça manque un peut de détail .
Je pense que je vais présenter a ma prof une solution un peut équivalente qui a l'avantage d'avoir une logique interne plus solide et d’être solidement référencé.
Ca vaut ce que ça vaut mais c'est inattaquable scientifiquement
www.youtube.com/watch?v=OXkgrWjykSg
--
หมอจัดฟัน
24/02/2013 à 06h25
Pour les braves qui suivent ce fil un dimanche un peut de détente.
Vous allez rire cette pub vise un publique quasi exclusivement féminin . En France ce serait probablement vue comme une étude de la misogynie.
Les Thai sont beaucoup plus réaliste pour certaine chose...
--
หมอจัดฟัน
24/02/2013 à 06h29
belette écrivait:
-----------------
> Il n'y a rien sur les 7, soit . Il y a quand même eu une obturation refaite sur
> la 17 , volumineuse. (reste à savoir quand ?) Une sur occlusion a peut-être été
> négligée ?
La carie sur la 17 était visible sur la première pano nous avons donc envoyer la patiente la soigné avant de poser l'appareillage of course.
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หมอจัดฟัน
24/02/2013 à 12h49
la vieille règle :
T… Transversal
V… Vertical
A… Antéro-postérieur
veut dire que : quand on commence un traitement, il faut d’abord commencer par régler le sens Transversal
sinon on aura des ennuis dans les deux autres sens.
Si tu as noté ce que tu as fait à chaque séance, regarde comment, et avec quoi, tu as traité le sens transversal.
@+ Bjc.
P.S.: voir Burstone, Chateau, etc ...
CHATEAU_qlnujy.jpg
25/02/2013 à 04h43
Le powerpoint sur la SAT encore une fois c'est un support pour faire des explication oral auprès de mes camarades qui ont déjà lue les articles en question.
Le sujet porter sur une phase du traitement en segmentaire, donc je fais une rapide présentation de la technique mais ça n'a en aucun cas vocation a être exhaustif.
Je n'ai que trente minute pour faire ma présentation donc assez peut de temps pour traîner.
La SAT peut être utile dans certain cas mais est relativement désagréable pour le patient.
Vous pouvez constater en sur les photo qu'il y a pas mal de chose en bouche, donc hygiène plus dure et risque de lésion gingival. Plus la phase d'occlusion traumatique durant la fermeture des espaces.
J'aime bien la cité car si vous travailler avec cette méthode vous travailler sans Friction et contrôler le niveau de force que vous exercer. Donc si vous voulez travailler sans friction avec des forces faible la SAT est la méthode de choix.
Par contre vous allez rire ça bouge pas plus vite que vous utilisiez un ressort de 60g ou 500g
Sinon pareil il faut regarder en mode diaporama avec les animation se sera plus claire.
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หมอจัดฟัน
25/02/2013 à 15h21
Salut,
"""Segmented arch technic"""
Complètement dépassé, mais ça me rajeunit de 30 ans ;-)
Si tu aimes, il y a aussi :
[email protected]
Sujet : ATELIER ORTHODONTIQUE PRATIQUE à Casablanca - animé par les Drs F. CHAZALON, A. HORN et I. THIERS-JEGOU
@+ Bjc.
25/02/2013 à 16h02
Bjc. écrivait:
--------------
>
> Complètement dépassé, mais ça me rajeunit de 30 ans ;
Comme expliqué dans le power point cette technique est très différente d'une technique a arc continue.
Ses caractéristique la rende donc utiles dans certain cas.
Sont défaut principal est qu'elle est très technique dépendante, son avantage c'est que vous savez comment le système va réagir.
Sur un cas classique ça présente peut d'avantage, par contre dans certaine situation ça peut être utile.
L'exemple le plus classique est en cas de canting du secteur antérieure. Si vous essayer de traiter ça en arc continue vous risquer d'incliner tout le plan d'occlusion. Il y a des moyen de corriger ça avec une technique double fil ou autre. Mais utiliser une mécanique qui évite l’apparition du problème a une certaine élégance.
Une des grosse brute en ODF ( un très très bon que l'on ne voit pas souvent ) l'utilise par exemple en cas d'édentement unilatéral ( par exemple 37, 36, 35 ) absente.
Avec cette configuration asymétrique de l'arcade dentaire vouloir utiliser un fil continue peut avoir des conséquences imprévisible.
Redresser l'axe d'une molaire est aussi un cas ou ça rend service.
A chaque situation différente solution, dans certain cas la SAT est une très bonne solution dans d'autre non.
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หมอจัดฟัน