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TIP EDGE
19/02/2013 à 16h48
après les bracket autoligaturants/the alexander discipline.
est ce que seespan (ou quelqu'un d'autres) peut nous faire un petit speech sur the Tip edge® de TP orthodontics?
est ce une recette de cuisine aussi?
19/02/2013 à 17h15
Je ne sais pas ce que tu entends par recette de cuisine mais c'est ce que j'utilise depuis quelques années. :)
C'est un système, philosophie très ingénieuse et facile à intégrer pour un omni. Par contre il faut etre très rigoureux dans le processus et respecter le passage de chaque stade.
Si tu as des questions plus précises j'essaierai d'y répondre et avec plaisir.
19/02/2013 à 17h30
c'est très interessant si c'est facile à integrer en omni.
tu a appris ce systeme philosphie ou? sur le tas?
peut tu nous en dire plus s'il te plait cartman
19/02/2013 à 19h48
Bon alors deja le brackett tip edge n'est pas un bracket miracle.
Le tip edge a été mis au point par Kesling et est une évolution de la technique de Begg. En fait on a recours à des forces faibles et l'architecture du bracke permet à la dent de glisser sans contraintes.
Le tip edge est facile à intégrer car quelque soit le type de dysmorphose à traiter, le processus reste toujours le même. Que tu taites une classe 2 d2 , une classe3, une béance ou que sais je encore tu suivras toujours la même séquence et rechercheras les mêmes objectifs à chaque stade du traitement.
Il ne s'agit pas d'une recette miracle à appliquer automatiquement car chaque cas est évidemment unique et tu devras t'y adapter mais le processus reste toujours, toujours le même. A savoir respecter les objectifs du stade 1 avant de passer au stade 2 avant de passer au stade 3.
Ce n'est pas une technique extractionniste à tout va. A vrai dire je dirai que maxi 20 % des cas nécessiteront des extractions.
LEs rendez vous sont relativement espacés. Je vois les patients toutes les 6 semaines maintenant.
Techniquement: il n'y a rien de sorcier. Quelques plicatures de fil mais vraiment rien de sorcier je répète. Le plus difficile lorsqu'on n'a pas le coup de main c'est l'insertion du niti lors de la phase de torque des dents.
Les inconvénients du système: il y en a très peu à mon humble avis une fois qu'on est un minimum rodé. Le principal souci que je rencontre parfois c'est obtenir la bonne cooperation des patients pour le port d'élastiques.
J'espère que cela t'aura éclairé un peu plus. S'il y a d'autres adeptes du tip edge je serai ravi d'avoir leur opinion aussi.
Très franchement je traite désormais pas loin de 90% des cas ortho qui se présentent à mon cabinet.
Les seuls cas que je ne traie pas sont les ado ou parents que je sens peu compliants. Cela je prefere les adresser à l'odf de la ville d'a coté :)
Pour un omni qui veut se mettre à l'ortho je pense que c'est le Tip edge est l'approche idéale.
19/02/2013 à 21h38
merci grandement pour ces explications, c'est très interessant. si d'autre utilise cette technique faites nous part de votre experience.
cartman y a t-il des formation pratique sur le tip edge?
a tu lu le livre Tip-Edge Orthodontics and the Plus Bracket, 2nd Edition, Richard Parkhouse? j'ai trouvé que ca comme livre sur le sujet
19/02/2013 à 23h31
J ai débuté l orthodontie avec cette technique que m à appris un confrère et ami. Je suis omni.
Et je la trouve très facile et j obtiens de bons résultats.
Pour ceux que ça intéresse il y a une formation sur 2 jours à Paris au novotel de Gare de Lyon le 6 et 7 avril prochain...vous pouvez me MP pour plus d info...
20/02/2013 à 02h43
@ Cartman
C'est pas tip edge que vous utiliser mais la derniére génération tip edge plus.
Le tip edge n'a qu'un seul slot et le torque est exprimé en fin de traitement en mettant des ressort sur chaque bracket.
Ressort qui peuvent toujours être utilisé avec tip edge plus puisqu’il ont laisser le slot vertical.
Sinon que se soit tip edge ou les auto ligaturant ma position ne change pas.
Les brackets c'est comme la bière, beaucoup de marque mais fondamentalement c'est la même chose.
Tip edge a par contre une caractéristique qui est unique a ma connaissance c'est la possibilité d'exprimer totalement le torque.
Sinon au niveau mécanique comme pour les auto ligaturant pas de différence avec un autre système du moins aucune qui peut être démontrée scientifiquement, mais vue le succès des auto ligaturant et les réactions épidermique que l'on suscite quand l'on ose mettre en doute l'efficacité des "friction faible" je vais éviter de m'aventurer sur le sujet. Autant aller poster sur un fil mettant en doute la réalité des attentas du 11 septembre.
Certain de mes prof ont utilisée se système mais ils n'ont pas continué car ils ne voyaient pas l’intérêt de payer du matériel plus cher pour obtenir exactement la même chose qu'avec des brackets moins chère
Remarqué la semaine prochain j'ai deux journée de conférence sur un autre système qui ne s'annonce pas comme miracle mais rationnel MBT. Le fabricant du système a eu l'idée génial de publier un bouquin de biomécanique avec son bracket comme exemple. Les étudiants lisent le bouquin car il est neuf ( ben oui la biomécanique malheureusement les bases n'ont pas changé depuis les année 70 en ortho) et se convertisse au se système.
Pour ceux qui ont des doutes (et ils sont nombreux) regarder les cas poster par Dancha. Cas plus que compliqué, c'est a dire pour l'instant mois je déléguerais traité avec des "bracket maison" réalisé en résine composite. C'est a dire que c'est bracket n'ont :
- aucune prescription
- aucun moyen simple d'exprimer du torque ( a part avec un fil rond)
- même pas sur qu'il est la même dimension
Mais vue que Dancha connait sa mécanique il obtient de très bon résultat, vous essayer la même chose avec Tip edge ou Damon:
- Prescription exprimable a 100%
- contrôle du torque renforcé par un fil a gros diamètre
- Friction faible !!!!!!!
Vous allez vous ramasser
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หมอจัดฟัน
20/02/2013 à 19h32
mmm ok, il y a du gros marketing derriere tous ca.
Mais au dire des omni qui l'utilise cela a l'air simple à utiliser
20/02/2013 à 23h19
Oui avec tip edge pas besoin de head gear ou d'autres accastillages. Besoin de 4 fils max pour chaque arcade pour l'ensemble du traitement.Ce qui est encore un gros plus pour l'omni.
Par contre la biomecanique tip edge est differente du straigth wire. Avec le tip edge on ne deplace pas les dents en bloc comme le Sw . On laisse la couronne se deplacer naturellement et ensuite on redresse les racines.
Bcp de specialistes odf adeptes du SW s'entremele les pinceaux avec le TP et c'est ce qui explique je pense aussi sa faible penetration en France.
peu importe le bracket tip edge permet d'incliner sans friction les dents en utilisant des forces legeres. La section de la gorge permet de passer rapidement a des diametres de fil superieur. Un deep bite peut etre ouvert en qqs semaines seulement.
Le Sw est bcp plus repandu car derriere il y a de grosses boites pour promouvoir leurs brackets. 3 m, ormco et company.
Tp ortho est une entreprise bcp plus petite.
Tu peux commencer par lire le livre de parkhouse pour t'en faire une idee mais l'edition n'est qu'en anglais. Il ya aussi les tip edge today de dispo sur le site de tportho.
Si tu es omni cela te donnera une idee de la technique. Je te conseillerai tt de meme une formation pratique et theorique plus poussee si tu veux te lancer.
21/02/2013 à 03h40
dentistry écrivait:
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> mmm ok, il y a du gros marketing derriere tous ca.
> Mais au dire des omni qui l'utilise cela a l'air simple à utiliser
Oui c'est aussi ce qu'ils disent avec Damon, pas besoin d'ancrage , pas besoin d'extraction c'est magique.
La il commence a faire du retro pédalage.
Bagden qui explique qu'en fait il fait plus d’extraction que la moyen, ou publication de bouquin par Damon sur comment mélanger auto ligation et miniviss.
J'ajoute que tu vas attendre ce type d'argumentaire avec pas mal de praticien (omni et ortho) qui on fait une petite formation sponsorisé par un système et qui vont ensuite n'utiliser que ça.
Dans la même série tu a invisalign. Une formation (payante) de deux jours ou on t'explique que c'est magique que c'est simple que tu peux quasiment tout faire.
C'est tellement magique leur certification que pour t'y inscrire il faut juste être dentiste, c'est a dire que pour eux que tu es 20 ans de pratique ortho ou que tu n'est fais aucune formation c'est identique.
Même si part du principe que la mécanique n'a aucune importance (leur système c'est tellement magique que moins t'en sais moins tu en a oublier pour repartir sur de bonne base), il y a des connaissance de bases (type diagnostique, croissance, ect ect ) que tu dois avoir avant de te lancer dans un traitement ortho.
Pour la suite de ta formation quelque que soit ton domaine d’intérêt il ne faut JAMAIS JAMAIS prendre pour argent comptant ce que l'on te dis dans ce type de formation on l'on te vend un système. Pour eux plus tu te sens confiants plus tu vas faire de cas donc plus tu vas acheter. Et la ou c'est merveilleux c'est que c'est toi le soignant, c'est toi qui connait ton domaine de compétence, c'est ta responsabilité qui est engagé pas la leurs.
@ Cartman
Lors de la sortie de son système Begg avait publié des articles expliquant que sont système était plus physiologique et permettez des mouvements plus rapides. Ce qui s'est avérer faux. En cas de fort encombrement on peut gagner du temps lors de la phase initial d'alignement mais la phase de finition est plus compliquée qu'en edgewise donc en fait pareil au même.
Pour type edge l'auteur reconnait lui même qu'il n'y a pour l'heure aucune validation scientifique a ce qu'il avance. Mais comme il dit si bien regarder les résultats que vous observé en clinique vous voyer ça va plus vite et s'est plus sains.
Exactement l'argumentaire de Begg (depuis on sais que c'est faux) et de Damon ( la aussi il faut faire un sérieux effort de volonté pour affirmer que ça bouge plus vite ou que c'est plus stable)
Sorry mais quelque soit le système utilisé et le niveau de force utilisé les lois de la biomécanique ne change pas.
Tip edge n'a pas vraiment la cote car avec ce type de technique de vente (il faut bien appeler ça comme ça ce n'est pas autre chose) ils ont deux problème.
1 Damon a déjà mis le paquet et il ne joue en effet pas dans la même catégorie. Damon fait du marketing direct auprès des patients et a pas mal de praticien qui ne travail qu'avec eux.
2 Pour les ortho avertie ou qui suivent un tant soit peut la littérature ils perdent toute crédibilité dès qu'ils s'engage sur cette ligne de conduite.
Sinon le système a l'aire facile et sympa a utiliser et je voulais essayer, j'y vois certain avantage en cas de parodonte affaiblie.
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หมอจัดฟัน
21/02/2013 à 08h28
Tip edge n'est pas plus rapide effectivement et je ne pense pas avoir dit cela . D'ailleurs tous les systemes qui se pretendent plus rapides sont du pipot marketing.
Pour le reste j'y reviendrai plus tard.
merci a seespan de participer a ce debat et pour ton point de vue.
21/02/2013 à 10h00
De toute façon quel odf cherche un système plus rapide? Il faut bien remplir les 6 semestres hein ))
Pour la biomeca, le bracket tipp edge possède des biseaux sur sa gorge horizontal, ainsi, l'idée de Begg est de faire glisser la dent dans son ensemble plutôt que le classique couronne/racine ..le biseau permet au bracket de s'incliner et de bouger avec des forces légères...
21/02/2013 à 10h26
dr_0le écrivait:
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> De toute façon quel odf cherche un système plus rapide? Il faut bien remplir les
> 6 semestres hein ))
>
Tu as malheureusement raison :D Je peine souvent à pousser 3 semestres. Du coup je perds bcp en rentabilité avec ce systeme :)
21/02/2013 à 14h07
ah le débat commence à etre interessant
je sais bien que l'orthodontie ne se limite pas qu'a des recettes d'une technique, mais je vais garder tout ce que vous m'avez dit en mémoire, qui sait j'essairai peut etre cette technique plus tard pour m'en faire une idée.
Après avoir discuté en mp, le matériel attaches acastillage ne serait pas très honéreu comparé a damon, 5€ le bracket tip edge
En tout cas il y en a plusieurs qui m'on dit que c'etait idéal pour l'omni, facile d'utilisation.
21/02/2013 à 14h18
cartman écrivait:
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> Tip edge n'est pas plus rapide effectivement et je ne pense pas avoir dit cela .
Tu as malheureusement raison :D Je peine souvent à pousser 3 semestres. Du coup je perds bcp en rentabilité avec ce systeme :)
Bon ça bouge plus vite ou ça bouge pas plus vite ?
ou
Le traitement il est plus court ou il est plus long ?
Que se soit Begg ou Damon (tip edge aussi je suppose) il nous on bassinet avec leur avantages mais pour l'un comme pour l'autre les études n'ont rien donnée. Ca bouge pas plus vite et le traitement n'est pas plus court. Même avec Damon qui vous fait de la pub en vous affirmant le contraire.
Dr Ole ecrivait
Pour la biomeca, le bracket tipp edge possède des biseaux sur sa gorge horizontal, ainsi, l'idée de Begg est de faire glisser la dent dans son ensemble plutôt que le classique couronne/racine ..le biseau permet au bracket de s'incliner et de bouger avec des forces légère
La en faite deux points :
1 La base de la mécanique de Begg était de dire on ne va pas faire de translation on va faire du tipping only. Vue que l'on veut commence par faire du tipping il faut seulement des forces légère
2 les études on montré que en fait meme avec edgewise la dent se déplace seulement par tipping.
Hixon avait voulue obtenir une pure translation dans une étude mais meme en utilisant deux fils de 0.45 de chaque coté de la dent et en les faisant coulisser dans des tubes ( oui oui un système friction faible !!!!) la dent se déplacer par des série de tipping.
3 Différent études on était incapable de montrer la moindre différence dans la vitesse de mouvement avec l'intensité de la force. Une fois qu'un certain seuil est franchis le processus biologique est enclenché est augmenter l'intensité de la force (ou la baissé si vous éte au dessus du seuil ) ne change rien; Ca ossile entre 1 et 1.3 mm par mois.
Ca bouge plus vite au maxillaire qu'a la mandibule mais c'est tout.
ET IL Y A DES VARIATION INDIVIDUELS IMPORTANTE.
Ce qui veut dire que si vous bosser pour un système quelconque que il est facile d'avoir des cas impressionnant quoique vous utilisé.
Regarder Md Ms avec le bracket X qui a cette configuration tout vas plus vite. Voici dix cas traité en cabinet 2 mm de mouvement par mois, vous pouvez vérifier mes dossiers, les cas on était traité a l'hopital/clinique/ cabinet.
Un ortho US peut voir 100 patient par jours donc sur le nombre de cas traiter vous trouver des cas impressionnant sans problème .
Demain je vous met un beaux power point que j'avais du faire sur le sujet mais la je suis a mon apart et ma connections rame donc ça ne passe pas.
Sinon mois un système plus rapide ça m’intéresse, je suis en Thaïlande en partie parce qu'il y a pas mal de patient adultes, si possible j'aimerais avoir un part important de patientel adulte et vue qu'ils en sont pas remboursé pas de problème de semestre. Par contre plus le traitement est rapide et plus les intervalle entre les rendez vous long plus eux et mois on est content.
Il existe différent moyen d'augmenter la vitesse de traitement mais la morphologie du bracket n'en est pas un (ou du moins ça a souvent était affirmer et infirmer par l'expérience).
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หมอจัดฟัน
21/02/2013 à 14h32
dentistry écrivait:
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>
> Après avoir discuté en mp, le matériel attaches acastillage ne serait pas très
> honéreu comparé a damon, 5€ le bracket tip edge
Ben tu sais vue le prix du matos en ortho par rapport au cout du traitement si tu veux te faire plaisir hésite pas :-)
> En tout cas il y en a plusieurs qui m'on dit que c’était idéal pour l'omni,
> facile d'utilisation.
Si tu veux vue qu'ils nous on bassiner avec Damon exactement avec le même argumentaire tu va avoir du mal a me convaincre sans étude scientifique .
Damon : plus rapide, traitement plus court, extraction éviter, plus confortable pour le patient, la friction faible assure la stabilité du traitement.
Résultat après vingt ans de test comparatif en clinique walou, peau de zob que dalle. Si tu as payé tes bracket 5 fois plus cher ( et le fil qui va avec of course).
Ha non j'oubliais beaucoup de témoignage d'omni et d'ortho (oui n'oublions pas les ortho dans cette histoire) qui t'affirme que c'est merveilleux, c'est simple c'est facile on peut pas se louper et beaucoup d'étude en laboratoire avec des machines qui te disent qu'il y a moins de friction.
Par contre c'est plus pratique a utiliser au fauteuil ça c'est vrais, tu gagne environs 20 seconde ( méta analysis ) sur la phase ou tu retires les élastoméres.
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หมอจัดฟัน
21/02/2013 à 18h12
ok ok gros marketing derriere, bon ca devient embetant quand des gros editeur internationaux en langue anglaise s'y mette, on pourrai penser que si c'est publié c'est que beaucoup de monde l'utilise pour de bonnes raisons, et donc qu'il y a aucun conflis d'interet mais apparement si d'après ce que tu nous dit
22/02/2013 à 02h46
dentistry écrivait:
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> ok ok gros marketing derriere, bon ca devient embetant quand des gros editeur
> internationaux en langue anglaise s'y mette, on pourrai penser que si c'est
> publié c'est que beaucoup de monde l'utilise pour de bonnes raisons, et donc
> qu'il y a aucun conflis d'interet mais apparement si d'après ce que tu nous dit
Ben la ça dépend le bouquin que tu lis, si tu lis un bouquin :
- qui ne parle que d'un système
- écrit par l'inventeur commercialisateur du système
tu peux t'attendre a avoir un conflit d’intérêt.
C'est pour ça qu'après le concourt d'entré on te demande encore quelque fois de lire des bouquins ( mais des livres généraliste sur des sujet secondaire, genre chirurgie maxillo facial) mais principalement des publications scientifique.
A noter que même sur des publication scientifique ils y a de nombreux moyen de biaisé les résultats.
Regarde la dernière publication dont je parle dans le power point.
C'est une expérience in vivo (ça se passe dans une bouche humaine) mais mécaniquement ça ne prouve rien. Par contre elle est assez souvent siter dans la littérature sur les auto-ligaturant.
Pour les auto-ligaturant ils ont fait des expérience in vivo valide.
En gros tu met des autoligaturant secteur 1 et 4 et non ligaturant de l'autre coté. Et ben tu vas rire ça change rien au niveau des résultat ( a part que encore une fois tu as payé ton matos 5 fois plus cher )
Je vous mais aussi la photo de l’expérience d'hixon. Rétraction d'une canine avec deux fil de 0.45 coulissant dans des tubes molaire. Même comme ça la dent se déplace par une série de tipping ( mais il a eu quelque cas ou la déformation du fil était mimimal ). Donc quand on fait bouger nos dent sur un fil de 0.18 on a aussi seulement des série de tipping.
Pour le power point il faut le regarde en mode défiler et pas diapositive par diapositive vous verrez se sera plus claire.
Sinon ça s’adresse a des étudiants en ortho qui ont déjà lue une partie des publications en question donc il y a beaucoup de point que je passe sous silence. Les diapositives me servent aussi plus de support pour blablater donc peut étre quelque point qui peuvent sembler assez obscure avec juste les slides.
Mais pour le gros du sujet ça doit etre parfaitement compréhensible.
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หมอจัดฟัน
