Avenant N° 3 : la messe est dite !

Patatrasse écrivait:
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> - gérer le risque en obtenant de la part de l'UNCAM les codes de tous les actes
> prodigués par nos confrères

Patatrasse a raison et il me semble que la profession sous-estime complètement ceci.
J'espère avoir tord.
Cela veut dire , à moyen ou long terme, que les cas merdeux ne seront plus soignés, car générateurs de mauvais points.
Il y a aura une liste de 'mauvais praticiens' qui ont un mauvais pourcentage de succés et qui 'travaillent officiellement mal'.
Cette liste sera publiée.
Faire une endo sur dent saine a un bien meilleur pronostic que faire une endo sur une dent nécrosée depuis longtemps.
Vous êtes assez intelligents pour deviner la suite logique..
L'abomination extrême du pire du capitalisme dans les mains d'un état socialiste sectaire, arrogant et inhumain.
Avec la bénédiction d'Améli.(le site, pas le mec)

dans mon exercice professionnel , je ne pense pas être un doux reveur . j'ai 52 ans , et depuis 10 ans , j'ai compris que mon "entreprise" puisqu'aujourd'hui l'exercice en mode liberal c'est çà , ne survivrait pas si je continuais à travailler comme je l'avais appris . je me suis remis totalement en cause . j'ai suivi ( et je continue plus que jamais) des formations en chirurgie , parodontologie , implantologie ,esthetique , pour pouvoir proposer à mes patients des traitements plus durables , plus sûrs , plus confortables et evidemment en corrolaire , plus rémunérateurs . aujourd'hui çà va , mais je sais que si je n'avais pas pris ce virage , mon cabinet ne serait pas rentable .
je ne rêve pas quand je dis que ce qui nous arrive aujourd'hui peut être interessant pour nous . çà va être une remise en cause de notre exercice mais en tout cas , je n'ai pas peur parce qu'il va falloir se bouger et j'aime çà.

par contre , vous les membres syndicalistes , ordinaux ,universitaires , ne pensez vous pas que c'est vous les doux rêveurs? çà fait 10 ans que le transfert du dentaire de la SS aux complémentaires est dans les tuyaux ( Ameli a en celà raison , même s'il le denonce et que j'ai l'impression qu'il est prêt à passer à l'ennemi avec armes et bagages pour peu que son salaire soit à la hausse). vous le "decouvrez " aujourd'hui et bien sûr trop tard.
les facs privées existent depuis des années ailleurs en Europe . il faut qu'il en ouvre une en France pour que vous "decouvriez " les risques que celà comporte .

pendant que les jeunes dentistes des facs officielles , forts de leur super diplôme ne consentent pas à s'installer plus loin qu'à 10 bornes d'un grand centre urbain ou touristique , des regions entières se desertifient et reclament à cor et à cri des médecins , des dentistes , des ophtalmos , des stomatos , des orthos .
les dentistes de Pessoa n'hesiteront peut-être pas ,eux , à investir ces zones oubliées et à bien gagner leur vie et tant pis pour les autres qui s'agglutinent dans des endroits déjà surpeuplés .
qu'avez vous faits pour prévenir ces deserts médicaux? pas grand-chose , j'en ai peur .

je suis installé dans un de ces déserts médicaux et j'ai enfin trouvé une jeune consoeur diplomée de la fac de Strasbourg qui veuille bien s'associer avec moi . elle travaille trés bien , elle veut progresser , mais je suis consterné par son ignorance en gestion , comptabilité , administratif ( tous ceux que j'ai eu auparavant , sortant d'autres facs avaient les mêmes lacunes ) .heureusement que mes assistantes la chaperonnent parce qu'elle repartirait en hurlant qu'elle n'est pas faite pour ce métier . a quoi çà sert d'avoir rajouté une 6eme année sensée préparer les jeunes à exercer en libéral , si on leur apprend rien de tout celà ? qui est responsable des programmes ?

beaucoup de jeunes hésitent à s'installer en libéral aujourd'hui et je les comprends ( moi le premier je ne suis pas certain que dans cette situation , je franchirais le pas )parce que nous nous devons d'être evidemment des soignants mais aussi des chefs d'entreprise et çà beaucoup le decouvrent quand ils commencent leur activité .

en conclusion , je dirai qu'en mai 1940 les généraux de l'armée française révaient dans leur infranchissable ligne Maginot pendant que .... vous connaissez l'Histoire aussi bien que moi

chicot29

24/02/2013 à 15h08

Tentative de virage il y a 7 ans et sortie de route.(cerec). Régime de croisière repris depuis, et je retrouve mon CA/bénéfice d'avant. Tout baigne.
La sécu est un payeur aveugle, mais vu ce qu'elle paye le controle lui couterait plus cher.

barbabapat

24/02/2013 à 15h19

Il faut arrêter avec les pseudo déserts médicaux. La secu veux des tarifs bas qui nécessitent le regroupement des praticiens et il faut virer la génération des baby boomer.


Donc oui le nombre de cabinets va diminuer. Quand on veux du prix de supermarcher, on ne pousse pas à la création d'épicerie de détail individuelle en centre ville.

Quand aux Pessoa allant dans les désert s médicaux, c'est ridicule. Ce qui paye, c'est le hn. Après avoir payé 50000, euros, ils iront s'installer là ou il y aura des patients qui peuvent payer ce type de soins.


On ne transformera pas tous les cabinets individuels en cabinets de groupe. Les patients râlent contre la fermeture du petit commerce de proximité, mais sont les premiers à aller faire leur courses au supermarché pour ne pas payer leurs produits plus cher. Ils râlent contre les déserts médicaux mais veulent du centre los cost.

.

barbabapat écrivait:
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>En plus le hn impose de ne pas codifier un autre acte. pour la reprise de traitement endo, il ne sera plus possible de codifier une endo.
> Le prat qui fait la couronne ne peut se défausser de la qualité sur le patient en faisant signer une décharge. Il lui est imposé un hn sinon il ne pourra faire la couronne.



Sur le site de la FSDL il est dit que les reprises de traitement endo seront facturée en 2 parties :
- la désobturation en NR
- l'obturation, opposable, cotée comme une pulpec.

cyber_quenottes

24/02/2013 à 17h36

Agachon écrivait:
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> Nous allons donc tarifer les 388 autres actes à leur juste valeur en HN pour ceux qui ne le font pas encore et ils sont nombreux. Ces actes HN ne sont soumis ni à l'ASM ni à la TVA.

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bin t'as encore rien compris a l'ASM

l'ASM est un "AVANTAGE"

l'asm est payé par la secu

nous payons une cotisation MALADIE

et elle porte sur une fraction de notre BENEFICE

et cette fraction est identique au rapport honoraires totaux / portion d'honoraires a la hauteur des bases SECU + Forfaits CMU

donc quand tu augmente tes recettes HN
tu augmentes le chiffre du haut de la fraction

et donc tu augmentes aussi le resultat de la fraction de benefice qui va payer de l'assurance maladie

barbabapat

24/02/2013 à 18h38

dock écrivait:
--------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> >En plus le hn impose de ne pas codifier un autre acte. pour la reprise de
> traitement endo, il ne sera plus possible de codifier une endo.
> > Le prat qui fait la couronne ne peut se défausser de la qualité sur le patient
> en faisant signer une décharge. Il lui est imposé un hn sinon il ne pourra faire
> la couronne.
>
>
>
> Sur le site de la FSDL il est dit que les reprises de traitement endo seront
> facturée en 2 parties :
> - la désobturation en NR
> - l'obturation, opposable, cotée comme une pulpec.
>
>

On parle d'acte non remboursable sans précision. Par contre une codification et un acte remboursable, ça reviendrait à ce que la secu accepte un dépassement là ou elle ne voulait qu'un acte 5% supérieur au tarif de l'endo classique. Le projet parle lui de juste valorisation à définir.


Après la Ccam est censé faire disparaître le hn. On Verra bien.

la CCAM n'a jamais été faite pour limiter le HN !
Bien au contraire de nombreux actes que l'on faisait gratuitement apparaissent maintenant clairement en HN et j'espère bien que cela va pousser de nombreux praticiens à se les faire honorer..

Agachon

24/02/2013 à 21h01

yobi écrivait:
--------------
> la CCAM n'a jamais été faite pour limiter le HN !
> Bien au contraire de nombreux actes que l'on faisait gratuitement apparaissent
> maintenant clairement en HN et j'espère bien que cela va pousser de nombreux
> praticiens à se les faire honorer..



L'anesthésie, la pose de digue, la prise d'occlusion et tant d'autres actes côtés dans beaucoup de pays existent-ils dans la CCAM ?

non car en France nous avons a notion d"acte global"
par contre la dépose d'un pivot ,d'un bridge, la provisoire l'empreinte d'étude etc... sont en HN

chicot29

24/02/2013 à 22h36

Effectivement, tu vas nous dire que la gestion du dentaire en france, est globalement positive. Avec vos conneries l'avenir d'un dentiste est dans la réalisation d'actes à honoraires libres. Les actes opposables vont être effectués au pouce ou pas du tout.

Agachon

24/02/2013 à 23h32

yobi écrivait:
--------------
> non car en France nous avons a notion d"acte global"


Cette notion d'acte global n'a plus de raison d'être puisque l'on quitte la NGAP.

Y a que moi qui est en train de se dire "pffff, va falloir apprendre par coeur 431 COTATIONS D'ACTES ???? autre chose à foutre !!!"

barbabapat

25/02/2013 à 00h59

La question du Hn en France est compliquée car il n'apparait pas comme un déremboursement. On le voit avec le cas du rescellement de couronne, ou on est un voleur encore aujourd'hui pour les patients lorsqu'il est facturé Hn malgré les jolis affichettes officielles de la sécu.

Pour le retraitement endo, sortir de l'acte global en séparant la desobturation de l'obturation reviendrait pour la sécu à accepter un DP sur cet acte alors qu'il nous est refusé sur l'endo initiale.

Le non remboursement permet d'éviter un acte sous évalué à 5% de plus que le tarif de l'endo, mais il faudra alors voir les conditions de prise en charge par les mutuelles. Elles pourraient lier la prise en charge du retraitement à une faute pour en reporter la prise en charge par la rcp du dentiste ayant réalisé l'endo initiale. On nous a déjà fait payer la dernière revalorisation par nos Asm.

riccyman

25/02/2013 à 02h00

obligation de resultats. wow allez ca fait monter les prix ca

Non, non king, t'es pas le seul à te demander comment tu va apprendre 400 codes nomenclaturés et leurs astuces.

Agachon

25/02/2013 à 09h46

king_zoulou écrivait:
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> Y a que moi qui est en train de se dire "pffff, va falloir apprendre par coeur
> 431 COTATIONS D'ACTES ???? autre chose à foutre !!!"



On va faire comme d'habitude, s'adapter.

Parfois je me demande....

y z'ont mis quoi dans la soupe confédérale ?
Des champignons hallucinogènes
de la fumette rieuse
du bromure ?

S'adapter on l'aurait fait en renâclant s'il s'agissait de passer de la NGAP à la CCAM, je veux dire la Classification Commune des Actes Médicaux

mais là ce qu'on va vouloir nous imposer c'est de passer à passer de la NGAP à la Classification confédérale des Actes médicaux qui n'est qu'une transposition mal boutiquée et incomplète de la NGAP

à quoi bon casser les pieds de toute une profession si c'est pas pour avancer ?

M'enfin !

Agachon écrivait:
-----------------
> king_zoulou écrivait:
> ---------------------
> > Y a que moi qui est en train de se dire "pffff, va falloir apprendre par coeur
> > 431 COTATIONS D'ACTES ???? autre chose à foutre !!!"
>
>
>
> On va faire comme d'habitude, s'adapter.

beotien

25/02/2013 à 10h34

comme je vous vois prêt à apprendre cette ccam par cœur
je vous ressors cela pour que vous puissiez aussi apprendre les temps par actes!!!

http://www.eugenol.com/sujets/387380-ccam-votre-opinion?page=1#post_464469


tu vois Cingulum à cette époque pas si lointaine comme toi je n'y croyais pas

gogodancer écrivait:
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( Ameli a en celà
> raison , même s'il le denonce et que j'ai l'impression qu'il est prêt à passer à
> l'ennemi avec armes et bagages pour peu que son salaire soit à la hausse).

Tu me connais bien mal.
Je suis un vieux con, avec plus que que quelques années à faire. Je suis un vieux con bardé de principes à la con, et ces principes à la con m'ont déjà fait perdre beaucoup de fiches de paie bien plus intéressantes que celles que je touche.
Je ne vais certainement pas me renier pour les quelques années qui me restent.
Par contre, ma motivation n'est pas de défendre coute que que coute l'exercice libéral. C'est le cadet de mes soucis. De même, combien gagne un praticien m'importe peu, du moment qu'il est motivé pour bien soigner.
Je défends le patient. Si le patient choisit de se faire soigner dans un centre de santé, qu'il soit sécu ou mtualiste, je souhaite qu'il soit correctement pris en charge, c'est tout ; et idem pour le cadre libéral-indépendant. Je n'ai pas d'a priori sur ce sujet, car j'ai vu qu'on pouvait être bien soigné partout. Ce n'est pas le système qui fait la qualité, mais le praticien.
En conclusion, dans l'intérêt du patient, les cadres d'exercice libéraux et salariés ont forcément des liens forts : des décisions nuisibles aux uns sont souvent nuisibles aux autres. La guerre libéraux-centres est une vue de l'esprit, quand on la voit du coté des patients.
Par exemple, si je suis contre les centres "low-cost", ce n'est pas parce qu'ils sont low-cost, mais parce que leurs pratiques sont préjudiables aux patients, et que c'est la mauvaise pratique qui leur permet ces bas couts. La concurrence est faussée.
Je n'ai donc pas d'ennemis, mais j'ai une méfiance envers certains opérateurs. Je n'exclus pas de travailler pour n'importe qui, pour peu que j'aie les coudées franches pour bonifier la prise en charge des patients. Donc, j'examine les propositions éventuelles avec circonspection. J'en ai 2 en cours... faut bien préparer la retraite, une retraite active de préférence !

lolomeinau

25/02/2013 à 14h22

je pense que le passage en CCAM est stratégiquement nécessaire, et évidemment il n'est pas satisfaisant qu'il se fasse à périmètre constant, mais comme en face personne ne veut donner de quoi nous satisfaire, avec un état qui cherche de l'argent partout, une reprise en berne, une consommation atone, personne, même les râleurs permanents, ne pourrait obtenir un kopeck de plus.

la ccam, c'est d'abord la confirmation que nous sommes une profession médicale
c'est ensuite des libellés exhaustifs qui démontrent d'une part que la SS rembourse finalement bien peu de chose, et d'autre part permettra d’arrêter de faire des actes gratos. Ce qui figure dans la ccam est médicalement justifié, donc logiquement facturable, et cet argument nous pourrons le brandir à nos patients.
c'est aussi le seul moyen de hiérarchiser les actes, et permettre pour les négociations futures de fixer des honoraires décents.

nous savons que cela ne se fera pas en quelques semaines, il faut néanmoins l'initier.

ne pas signer, c'est laisser partir le train de la ccam sans nous, sans savoir s'il va se représenter. de toute façon, la ngap ne veut plus rien dire

concernant l'unocam, il est bien évidemment hors de question de leur lâcher ce qu'ils demandent.

patatrasse, je sais que tu comportes honorablement en négociations d'après mes amis, je suis sur que tu partages mon opinion sur la ccam

cyberquenottes, je sais que ton pain quotidien c'est de bouffer de la cnsd, alors continue si ça te fait du bien.

c'est ma conviction, allez y pour le bashing, j'ai l'habitude

--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier

Dites moi si je me trompe, la ccam mode avenant N°3, c'est la généralisation du compte rendu opératoire technique généralisé à tous les actes via des codes détaillés?

Si c'est le cas, il suffit de préparer des packages step by step pré-établis pour les actes que nous faisons aujourd'hui et de les sélectionner d'un clic. Aller va çà, en fait une dizaine pour la majorité d'entre nous et une 20taine pour les plus épistoliens.

Un clic de plus ou de moins on n'est plus à çà près, si cela doit faire plaisir à un administratif ...pourquoi pas!!

Franchement ce n'est pas bien grave en comparaison avec la situation actuelle sur bien d'autres points dont on ne parle pas beaucoup....

J'espère au moins qu'ils ne signeront pas avec les reprises endo eu même pauvre tarif que les endos !

Enki

25/02/2013 à 15h31

"Ils" ne signeront AUCUN tarif. Fini les négo. de tarifs avec la sécu. Dans un premier temps les tarifs seront ceux de la NGAP. Dans un second temps il faudra négocier avec l'UNOCAM pour tout le reste...y compris la prothèse...

La reprise de traitement endo ne pourra plus être assimilée à une endo puisqu'il s'agira de deux codes différents. La CCAM c'est la fin des assimilations.

Nous aurons déjà de la chance si nous parvenons à obtenir des tarifs applicables partout à tous les CD, autrement dit une convention collective.