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Ergonomie ou es-tu ?
14/05/2013 à 22h37
Marc Apap écrivait:
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> L'important n'est pas de se tourner, mais de pouvoir passer les jambes sous un
> plan de travail plutôt que d'avoir le buste d'un côté et les jambes de l'autre.
> C'est ce qui se passe avec les meubles dentaires en général, qui ont été conçus
> comme des meubles de cuisine, à une époque où les dentistes travaillaient debout
> et n'ont pas été réactualisé en fonction des connaissances et du mode de travail
> d'aujourd'hui.
Merci Marc .
En pleine reflexion sur des changements de ma salle de soins, le mobilier propose par les fabricants est aberrant d'un point de vue ergonomique. Et hors de prix cela va de soi.
15/05/2013 à 07h52
dessine ton meuble ideal, et tu te le fais fabriquer
tu auras ainsi ce qu'il te faut, sans compromis (ou presque...)
15/05/2013 à 21h33
C zst la meilleure en effet
Je me suis lance l annee dernière et je ne regrette pas duvtout
Lache toi ;)
15/05/2013 à 21h51
Je suis d'accord, mais encore faut il conceptualiser sans erreur le dispositif. Quand c'est un plan de travail avec des tiroirs et des étagères, c'est simple. Mais si on veut des angles, des meubles mobiles, des parties coulissantes, c'est une autre histoire. Je penche plus pour des essais à partir de ce qui est déjà et une fois le truc bien étudié, le faire construire de manière optimale.
Mais je suis bien plus compliqué que la majorité des dentistes.
Sinon, je préconise des plans de travail avec au plus, un tiroir dessous, et des meubles hauts pas très hauts et pas très profonds.
15/05/2013 à 22h14
Partir de modeles exustants peut parautre plus facile mais c est une perte de temps et d argent
Il vautcmieux partur d une feuille blanche , bien reflechir, faire une maquette au 1/10 eme
Il exuste bcp de coulissants offrant desxavanrages différents , encore plusxsimple, les couples metal/ teflon , inusables et sans pannes .....
Il fautctout metttre a plat pour sauter les étapes
15/05/2013 à 22h50
Dis donc, ton clavier, il n'est pas ergonomique, lui !
Je suis d'accord, mais je trouve un peu compliqué de visualiser sur du papier des choses à la taille réelle. Mais bon, l'idée de faire ou de faire faire le mobilier de son choix est bien meilleure car ceux qui existent sur le marché sont tous très mal conçus pour une ergonomie optimale selon les exigences et les contraintes actuelles.
16/05/2013 à 08h58
rs4 aurais tu des photos de ton mobilier si ce n'est pas indiscret? ou par mp? Merci
22/05/2013 à 09h18
Marc Apap écrivait:
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> Je suis d'accord, mais encore faut il conceptualiser sans erreur le dispositif.
> Quand c'est un plan de travail avec des tiroirs et des étagères, c'est simple.
> Mais si on veut des angles, des meubles mobiles, des parties coulissantes, c'est
> une autre histoire. Je penche plus pour des essais à partir de ce qui est déjà
> et une fois le truc bien étudié, le faire construire de manière optimale.
> Mais je suis bien plus compliqué que la majorité des dentistes.
> Sinon, je préconise des plans de travail avec au plus, un tiroir dessous, et des
> meubles hauts pas très hauts et pas très profonds.
Après moults reflexion, j'en viens aussi à ce concept.
Pas de meubles bas, juste un plan de travail, et au plus un tiroir (ceux ci se transformant rapidement en fourre tout... tout comme les tubs d'ailleurs). Le plan de travail présente une sorte d'excroissance du coté assitante afin de faciliter le travail à 4 mains ou meme solo en y disposant les outils ou consommables au besoin
Deux meubles hauts pas trop profonds . Un ecran fixé dessus ou latéralement sur un mur.
Entre le meuble haut et bas, une étagère inclinée pour y disposer le consommable courant en tub et les bacs selon les actes afin d'avoir le necessaire à portée de main sans manipulation.
Pour les périphériques je n'ai pas encore d'idées . Lampe photo, vibreur, malaxeur, moteur endo etc à la rigueur sur une etagere ouverte en dessous du plan du travail ou carrément sur le plan de travail mais je n'aime pas cette option. Reste la mise en place de cart spécifiques mais je pense qu'il y a plus pratique.
Concernant la nature des matériaux du meuble. Coriandre pour le plan de travail mais cout +++ ou mélamine mais quid de la tenue dans le temps.
Des remarques, suggestions?
22/05/2013 à 09h31
d'accord avec rs4 sur les bacs. Ceux de Zirc sont trop petits. Il faut des tubs ou bacs plus volumineux.
Concernant les cassettes, il y en a des nouvelles (ou pas si nouvelles, je ne suis pas leur actualité au quotidien) chez nichrominox peu volumineuses et ajourés. Plus que le probleme des bagues plastiques soutenant le sinstruments dans la cassette empechant un nettoyage parfait, l'usage des cassettes necessite un autoclave plus volumineux pour ne pas multiplier les cycles quotidiens. Les gettinge K5 semble parfaits pour ça mais cout +++ dans les 9000 euros me semble t il gloups!
Il y a l'option papier crépé de Marc mais j'avoue que plier du papier m'a vite tapé sur les nerfs. Je m'y prenais très mal certainement.
22/05/2013 à 19h19
Il y a des cassettes en vente chez pred
Legeres, en plastique , plus legeres et moins cheres que celles de nichromikox
22/05/2013 à 20h24
Plier le papier est d'une simplicité et d'une rapidité enfantine. Il faut juste s'entraîner 5 minutes.
Les K7 dont tu parles, Rs4, ce sont celles de chez LM . Redhibitoire pour moi car comme les clip in ou similaire de nichrominox, elles n'ont pas de fond. Or, je place toujours un fraisier, un insert de détartreur sonic et sa clé (plate) dans chaque kit patient : sans fond, ces petits objets ne tiennent pas dans la cassette.
23/05/2013 à 09h27
rs4 écrivait:
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> Il y a des cassettes en vente chez pred
>
> Legeres, en plastique , plus legeres et moins cheres que celles de nichromikox
Tu as quel autoclave? A 8 cm environ de largeur, mon alphaklave, je vais devoir le faire tourner 3/ 4 fois par jour.
23/05/2013 à 19h10
j'ai le hmce
il tourne 2 fois par jour
tu gagnes un temps enorme avec les cassettes
pas de manipulation une fois la cassette refermee
23/05/2013 à 19h15
je suis d'accord, chaque système a sa limite
c'est pour cela que j'ai un sequenceur de fraise dans chacun de mes tubs, entre autres choses
il est tres difficile de concevoir un truc pratique et perfait
pour toi c'est les cassettes, moi je ne pourrais plus bosser sans elles
pour moi c'est ton papier et toi c'est ton système prefere
on a moins l'avantage de connaitre les avantages et les limites de nos systèmes, et c'est deja pas mal
;)
23/05/2013 à 20h20
2 Lisa, cassettes Hu-Friedy emballées, les séquenceurs tiennent dedans. Pas de soucis.
14/07/2013 à 06h08
Davidkine écrivait:
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> La dent picarde écrivait:
> -------------------------
> > Pour minimiser tous problèmes de douleurs articulaires il y a plusieurs
> remèdes
> > en fonction de la pratique et de la taille du praticien.
> >
> > Une règle cependant est valable pour tous
> > N'effectuez que des mouvements de class 3 c'est à dire
> > Class 1 : les doigts
> > Class 2 : les poignés
> > Class 3 : les coudes
> >
> > Vous épargnez ainsi vos épaules et vôtre dos.
>
>
> Je suis désolé par avance, mais je vais devoir être désagréable.
> Il faut arrêter avec ces mouvements de classe 1, 2, 3,... Ça n'a aucun sens!!
> Aucune réalité ni anatomique ni fonctionnelle ni bibliographique. Cette
> classification n'existe officiellement pas!! Elle est issue de l'industrie, et
> inventée par des gens qui ne connaissent pas la médecine. Maccario l'a citée
> dans son bouquin, et ça traîne maintenant partout.
> Il faut mobiliser toutes les articulations, les postures statiques font parties
> des facteurs de risque des TMS. Alors ne bouger que les doigts, poignETS et
> coudes ne réglera pas les problèmes.
>
> Il faut surtout éviter les amplitudes extrêmes de toutes les articulations. Donc
> on peut faire bouger toutes les articulations dans des amplitudes moyennes, avec
> des seuils à ne pas depasser. Il ne fait pas penser par articulation mais par
> amplitude. Si on se veut respecter ces pseudo classes on pourrait alors faire
> des amplitudes extrêmes des doigts des poignets et des coudes?? Ça n'a aucun
> sens.
>
> J'espère que ces termes de classe vont vite disparaître. Désolé pour toi la dent
> picarde, mais tu subis juste les termes qui traînent sur le net ou dans
OK David mais le problème c'est que pour le dentiste lambda ( = qui n'est ni kine ni spécialiste de l'ergonomie ), ce classement est simple.
Pourrais-tu développer "amplitudes" extrêmes et/ou alors détailler le type de mouvement a vraiment éviter ? Existe-t-il une publication sur ce sujet ?
D'avance merci
JP
14/07/2013 à 08h32
Ce classement, je suis content que ce soit quelqu'un d'autre que moi qui en parle, n'offre pratiquement aucun intérêt. Comprendre la bonne posture ne demande que deux minutes comme nous le disait récemment Herluf Skovgaard au congrès de l'ESDE à Sofia. Ce qui est important, c'est d'agencer ses équipements et appliquer les gestes pour réduire les contraintes. Ce n'est pas sur un forum qu'on peut développer. Au minimum, achète le bouquin (en anglais) de Bethany Valachi "Practice dentistry painfree" sur www.posturedontics.com
12/08/2013 à 23h03
Je sais bien JP, cette classification est facile à retenir, mais c'est son unique mérite. Le problème est qu'elle est simpliste et archi fausse.
Il n'y a pas vraiment de publication, à par dans l'EMC de médecine physique et réadaptation.
Je vais essayer de t'aider :
Toute articulation a une amplitude complète de mouvement que l'on appelle la COURSE ARTICULAIRE. On peut diviser cette course en 3 tiers égaux : la course EXTERNE, MOYENNE, et INTERNE.
Si je prend l'exemple du coude : lorsqu'il est tendu on est en course EXTERNE, la capsule articulaire antérieure est tendue ce qui est inconfortable à long terme. Lorsqu'il est complètement plié on est en course INTERNE, la capsule postérieure est tendue ce qui est tout aussi inconfortable.
Le 1/3 d'amplitude intermédiaire est la course MOYENNE, les capsules sont alors toutes détendues, c'est une position de confort. Pour le coude, la course moyenne c'est en gros de 50° à 105° de flexion, tu vois bien que les 90° de flexion recommandés sont liés à une méconnaissante.
Cette réflexion est transposable à toutes les articulations.
C'est pour ça que bouger les coudes ou les épaules n'est pas un problème, c'est même le contraire! Le travail statique est reconnu comme facteur de risque de trouble musculosquelettique. Alors n'évitons surtout pas de faire des mouvements de classe je sais plus combien...
Apprendre à évoluer en course moyenne est facile, une fois que le poste de travail est bien adapté à l'homme et pas l'inverse! Il y a des formations pour ça mais je ne ferai pas de pub.
Au fait, ma thèse sur l'ergonomie du chirurgien dentiste est rendue publique, pour ceux que ça intéresse :
thesesante.ups-tlse.fr/113/1/2013TOU33034.pdf
13/08/2013 à 16h15
Davidkine écrivait:
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> Au fait, ma thèse sur l'ergonomie du chirurgien dentiste est rendue publique,
> pour ceux que ça intéresse :
> thesesante.ups-tlse.fr/113/1/2013TOU33034.pdf
Un petit up pour te remercier de partager ce travail avec nous !!
Mauvaise habitude, j'ai parcouru sommaire et conclusion pour commencer et je me suis arrêté sur : "Seule l’apparition de
TMS les incite à faire ces efforts, et leur motivation est proportionnelle à leur douleur"
Je me suis reconnu... Je vais lire le reste !
Merci encore !
25/09/2013 à 20h12
Il fut croire que ce forum est consulte par nos confreres experts en ergonomie...
H Skovsgaard vient de sortir un livre sur le sujet " Dancing Hands ". Je l'ai parcouru lors d'une foire. Il a l'air bien complet.
Binhas vint aussi de sortir un livre co-ecrit avec J Ginisty...L'avez-vous lu ? Vaut-il la peine ?
Bonne soirée et...ergonomiquement votre...
JP
25/09/2013 à 21h50
Oublie le livre de Binhas. Le bouquin de HS est sorti ? Je lui ai promis de l'acheter, mais je ne l'ai pas encore vu ici. J'ai pas mal d'idées en commun avec Herluf, même si j'ai ma propre vision des choses. Son livre est surement intéressant.
25/09/2013 à 21h56
Marc Apap écrivait:
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> Ce classement, je suis content que ce soit quelqu'un d'autre que moi qui en
> parle, n'offre pratiquement aucun intérêt. Comprendre la bonne posture ne
> demande que deux minutes comme nous le disait récemment Herluf Skovgaard au
> congrès de l'ESDE à Sofia. Ce qui est important, c'est d'agencer ses équipements
> et appliquer les gestes pour réduire les contraintes. Ce n'est pas sur un forum
> qu'on peut développer. Au minimum, achète le bouquin (en anglais) de Bethany
> Valachi "Practice dentistry painfree" sur www.posturedontics.com
"N´oubliez jamais que ce qu´il y a d´encombrant dans la morale, c´est que c´est toujours la morale des autres."
Léo Ferré , Préface .
10/11/2013 à 17h56
Bonjour messieurs,
À priori le fait que j’utilise une classification de 1 à 5 pour identifier les différents mouvements qu’effectue un praticien a l’air de poser problème. Pourtant cela ne sert qu’à éviter de faire des phrases pour exprimer une série de gestes réguliers et quasi permanents chez les dentistes. Au même titre que je parle de zone active ou zone proximale pour préciser des zones que nous connaissons tous très bien. Marc, en quoi « Ce qui est important, c'est d'agencer ses équipements et appliquer les gestes pour réduire les contraintes » permet d’aider un praticien à comprendre ce qui doit faire, alors que lui expliquer que hormis les mouvements qui sont inévitables : 1,2,3 ho! Pardon, des doigts, des poignets et des avant-bras, les autres mouvements épaules et buste (4,5) provoquent automatiquement un déplacement du regard avec une réadaptation nécessaire à chaque fois, mais ils doivent aussi être réduits car ils génèrent des contraintes au niveau des cervicales et des disques vertébraux que l’on peut facilement éviter grâce à une organisation judicieuse du mobilier. Les mouvements des doigts, des poignets et des avant-bras quant à eux doivent être de faible amplitude et réduits par l’apport du travail à 4 mains. Désolé, je ne suis pas un spécialiste comme vous l’êtes, j’aide juste chaque année des centaines de dentistes et d’assistantes à avoir moins mal, je vous invite d’ailleurs à assister à mes formations (gratuitement bien sûr) et accepterai toutes remarques si cela permet de mieux conseiller les praticiens et leurs assistantes. Mais Docteur David lorsque je vous ai contacté il y a un an ou deux après avoir lu votre thèse, afin d’échanger avec vous, vous m’avez dit « nous sommes concurrents» j’avoue ne toujours pas avoir compris en quoi, car actuellement nous ne sommes qu’une poignée à prodiguer des conseils sur l'ergonomie dentaire pour 36000 cabinets (au fait, vous l’ignorez sans doute je fais mes cours avec un kiné.Pour finir, les témoignages que je reçois des équipes de soins que je forme semblent confirmer que l’on apprécie ma manière de simplifier les choses et de faire en sorte que mes conseils puissent être mis en pratique dès le lendemain. Quant mon livre sur l'organisation du cabinet dentaire est sorti, rien n'avait été écrit de complet depuis Kilpatrick. J’attends avec impatience vos ouvrages sur le sujet et je vous assure que je les lirai et que j’appliquerai toutes les bonnes idées, car aujourd’hui la plupart de mes conseils viennent de personnes que j’ai pris la peine d’écouter et non de critiquer comme Marc d’ailleurs, dont j’apprécie le pragmatisme).j’espère avoir bientôt l'occasion d'échanger de vive voix avec vous deux.