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Ergonomie ou es-tu ?
04/04/2013 à 08h12
isaïe écrivait:
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> Les différences de potentiel entre des métaux en bouche, des dents et des
> obturations etc..., c'est un problème local, parfois.
> Il n'y a pas de chemin logique pour expliquer un impact ciblé éventuel sur le
> musculaire à partir du galvanisme.
> Par contre, le réseau à 50 Hz génère un champ électrique alternatif qui est un
> signal "biologique", bêtement par résonance. Facile à observer, que la lune soit
> montante ou descendante.
>
>
>
?!?!
04/04/2013 à 08h40
Cela signifie tout simplement qu'Isaïe ne connaît pas le rasoir d'Ockham.
04/04/2013 à 10h53
Je cite Chabit :
"Salut,
Ca fait plaisir de voir qu'en plus de trente ans, on se pose toujours la même question sans avoir plus de réponse."
Effectivement.
Quand l'hypothèse la plus simple (et finalement "rasoir") est une impasse manifeste, pourquoi s'empêcher de faire une analyse plus sérieuse d'un problème complexe (l'origine des troubles musculo-squelettiques) ?
Et sortir un peu du réflexe - voire du métier- de compilateur de ce qui a déjà été tellement écrit et réécrit sans vraiment de progrès ni de preuve notoires.
Ecouter et redire à l'infini ce qui a déjà été dit par d'autres, quel intérêt ? Une thèse ? Bof.
Il y a au moins deux autres origines primaires objectivables à l'attitude scoliotique qui ne concernent pas la position de travail. Mais bon, ça sort du débat ergonomique qui pour moi est accessoire, mais chacun son truc.
04/04/2013 à 11h20
Je suis désolé, Isaïe, mais ce que tu dis n'est pas tout à fait exact : certes, beaucoup de choses ont été écrites, mais il faut également qu'elles aient été lues et appliquées, ou simplement enseignées, ce qui n'est pas tout à fait le cas.
C'est un peu comme pour l'hygiène dentaire en général.
Mais peut-être vas-tu nous expliquer que si les gens ont des caries et des parodontites, c'est parce qu'ils se lavent les dents avec un dentifrice qui contient trop d'oxyde de titane, ou que leur salle de bain est installée au milieu d'un champ de forces telluriques défavorable.
04/04/2013 à 11h57
> Pas de solution à proposer, sinon alimentation de tout l'appareillage en basse
> tension ou en courant continu. <
Un courant continu produit aussi un champ magnétique, mais... continu:-)))
04/04/2013 à 14h37
Des protéines de membrane ou de la matrice extracellulaire qui se déforment dans un champ électrique alternatif, c'est vrai qu'il faut un peu s'y intéresser. Des gens de l'Institut de France publient là-dessus, m'étonnerais qu'ils soient pro-granules ou pour l'imposition des mains.
C'est vrai que c'est pas carré, mais on n'a pas fait un doctorat en Légo non plus.
04/04/2013 à 16h38
tu n'arriveras pas à me convaincre
3 voisins conferes avaient les meems convictions que toi, je n'y ai jamais adhéré ni cru
peine perdue pour toi
04/04/2013 à 20h01
Je pense n'avoir jamais aussi bien choisi de titre de sujet : Ergonomie ou es-tu ?
04/04/2013 à 22h57
A mon sens le stress physique et psychique, bon ou mauvais, ,lors de notre exercice ,est la cause majeure des TMS. Et une façon simple de réduire considérablement ce stress est de travailler systématiquement sous champ opératoire c'est a dire la digue . Et évidemment avec une assistante. Il serait intéressant que les intervenants "souffrant " indiquent brièvement leurs conditions d 'exercice .Dès lors on pourrait identifier des facteurs de risque .
04/04/2013 à 23h21
On ne va pas une fois de plus réinventer la roue, si ? Toutes les causes de TMS ont été répertoriées et identifiées, ne te casse pas la tête avec des supputations plus ou moins fondées. Oui, le stress physique et mental sont les causes principales. Et les solutions de ces problèmes existent et sont bien connues des spécialistes.
La digue et l'assistante pourquoi pas, mais franchement, c'est un peu réducteur.
05/04/2013 à 09h07
Ok mais il est bon de rappeler les fondamentaux.Si notre confrère avec quelques années d 'exercice au compteur souffrant d'une épaule ou du dos n'est pas assisté ,qu'il ne cherche pas le fauteuil miracle.Si on ne se fait pas un peu plaisir avec la satisfaction du travail bien fait dans un certain confort on y laisse sa santé a coup sûr.
05/04/2013 à 09h40
C'est vrai que le métier manque d'ouvrage de surcroit avec l'arrivée des nouvelles technologies.
05/04/2013 à 17h25
Sagement parlé (mais très drôles la basse tension, la lune, la source, le champ magnétique)
Un bon cours d'ergonomie pour dentistes manque dans vos universités.
Une assistante au fauteuil est une condition essentielle (et parfois deux assistantes).
Le choix du matériel (petit et gros) et de son installation-implantation, combiné au trafic-déplacement et position de l'équipe et du patient est une autre condition essentielle. Enfin l'utilisation de plateaux intelligents par type de soin permet de ne plus ouvrir aucun tiroir en cours de soin. Ajoutons une musique de fond bien choisie, un équipement peu bruyant, des paroles rassurantes pour le patient et une anesthésie parfaitement maîtrisée sont les conditions idéales d'une saine longévité.
Mais les fabricants et les marchands proposent des produits rarement bien adaptés à notre exercice; par exemple le fauteuil - dossier trop large,la base ne pivote pas et ne descend pas assez bas, inconfortable pour le patient au cours de longs traitements, accoudoir mal placé, tuyauterie aspiration idem ou trop lourde, seringue lourde ou trop courte, etc, etc... Je ne vais pas vous faire un cours complet d'ergonomie.
05/04/2013 à 19h52
Comme tu les sais sans doute, les statistiques mondiales montrent que 60 à 65 % des chirurgiens-dentistes souffrent ou ont souffert du dos au moins une fois dans leur vie, ce qui est supérieur à la moyenne de la population générale.
Penses-tu réellement que dans ces 60 % il n'y ait que des praticiens travaillant seuls ?
Selon toi, quels sont les avantages d'un fauteuil qui se baisse beaucoup, les inconvénients d'un dossier large, et l'intérêt d'une base tournante ?
06/04/2013 à 09h15
personne n'a testé le coaching à domicile proposé par par k
personne n'a testé le coaching au cabinet de k.denys?
j'ai apprécié sa formation tubs et cassettes il y a trois quatre ans ;j'amélioré certains points mais reste très tendu du dos.
je nage dans les choix à faire du type écarteurs,loupes ou pas dans un exercice classique avec une assistante multitaches donc jamais présente en permanence.
06/04/2013 à 13h10
Kathy Denis va t'apprendre ce que n'importe quelle autre personne qui a ouvert un livre sur le sujet va t'enseigner dans ce domaine car elle était assistante dentaire. Elle le fait assez bien car c'est une fille qui a l'esprit clair et sait où elle va.
Mais elle n'est pas spécialisé dans l'optimisation des postures de travail et l'ergonomie "physique".
Je peux te faire un coaching personnalisé en cabinet sur ce sujet. Il suffit que tu sois d'accord et qu'on s'entende sur tes objectifs et mes honoraires.
06/04/2013 à 20h13
"Je peux te faire un coaching personnalisé en cabinet sur ce sujet. Il suffit que tu sois d'accord et qu'on s'entende sur tes objectifs et mes honoraires."
Là, on comprend mieux pourquoi tous les autres sont dans l'erreur.
A moins que ce ne soit du second degré ?
06/04/2013 à 20h51
Les autres sont dans l'erreur parce qu'ils sont dans l'ignorance, si ce n'est le dédain, tout simplement.
Bon, vous voulez en apprendre un peu plus en ergonomie avec des gens compétents ? Allez en Angleterre voir Martyn Amsel ou Ellis Paul. Allez aux Pays Bas, voir Jacqueline Bos, allez aux USA voir Bethany Valachi, allez au Canada voir Lance Rucker.
Mais ne consultez que pour info les vendeurs de bacs et cassettes dont le discours se borne à répéter ce qu'on a publié dans les années 70, quand la dentisterie se pratiquait avec du ciment pierre, de l'amalgame, des tire-nerfs et un lentulo.
07/04/2013 à 07h07
Isaie, je m en remets plus a ma logique , mon bon sens, ma pratique plutot qu aux ondes alpha, beta ou autres pour m, organiser , j y crois plus et je m en porte pas trop mal
Marc, j ai attaque lnergonomie a la fac avec michel Toussaint, j ai fait ma these avec lui, ca m a ouvert lesxyeux
Malheureusement, on n etait que 3 en cours ...