point de contact

Bonsoir.

Vu hier en consultation reprise carie sous ( énorme ) amalgame débordant en mésiale d'une 16.

Dépose classique, curetage etc.. Mon titulaire utilise le système automatrix et possède aussi le coffret V3 Ring.

Problème : après dépose l'espace inter-proximal est très important du fait de la perte osseuse due à l'inflammation depuis des années. Du coup quand je mets ma matrice que je la plaque bien a la base du collet pour être étanche et mon coin de silicone le plus gros et bien impossible d'avoir ne serait ce qu'un petit point de contact avec la 15 adjacente...

J'ai eu beau essayer de " tirer " ma matrice au max avec la spatule avant photo du compo mais bon..

Vous faites quoi dans ces cas la ? Vous passez direct a la technique indirect avec un inlay ? Et si le patient ne peut pas financièrement ? vous montez un compo dans l'émergence de la dent puis vous refaites une box plus haut en sertissant avec la matrice plus haut au risque d'avoir une adhésion compo/compo pas top...

A l'impossible nul n'est tenu, donc si le compo ou l'amalgame ne correspondent plus à l'indication et bien tu expliques au patient. S'il veut faire l'inlay c'est parfait, s'il refuse et bien compo mais en laissant au contraire un espace interproximal bien large pour qu'il puisse nettoyer après chaque repas à la brossette (ce qu'il ne fera probablement pas, mais ça c'est son affaire après tout, tu lui as expliqué et il fait ses propres choix).

tungstene écrivait:
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> Vous faites quoi dans ces cas la ? Vous passez direct a la technique indirect
> avec un inlay ? Et si le patient ne peut pas financièrement ? vous montez un
> compo dans l'émergence de la dent puis vous refaites une box plus haut en
> sertissant avec la matrice plus haut au risque d'avoir une adhésion compo/compo
> pas top...


Si le patient ne peut pas financer l'acte qui est indiqué, tu as 3 solutions:
1/ T'abstenir
2/ Lui en donner pour son argent (40€)
3/ Lui faire l'inlay gratuitement

riccyman

05/03/2013 à 20h01

pourquoi l adhesion compo/compo serait pas top c est bien ce qu on fait quand on monte nos restaurations.

le pb viendrait de la marche d escalier a eliminer a la fraise. en plus du risque accru de casse.

ca a du m arriver de faire ca en plusieurs fois comme tu le decris.

chicot29

05/03/2013 à 20h09

uɹöɾq écrivait:
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> tungstene écrivait:
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> > Vous faites quoi dans ces cas la ? Vous passez direct a la technique indirect
> > avec un inlay ? Et si le patient ne peut pas financièrement ? vous montez un
> > compo dans l'émergence de la dent puis vous refaites une box plus haut en
> > sertissant avec la matrice plus haut au risque d'avoir une adhésion
> compo/compo
> > pas top...
>
>
>> 2/ Lui en donner pour son argent (40€)

+ 1 amalgame-pouce. 30 secondes.

riccyman écrivait:
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> pourquoi l adhesion compo/compo serait pas top c est bien ce qu on fait quand on
> monte nos restaurations.
>
> le pb viendrait de la marche d escalier a eliminer a la fraise. en plus du
> risque accru de casse.
>
> ca a du m arriver de faire ca en plusieurs fois comme tu le decris.

bah tu fais des couches successives certes mais sur au moins une face de la couche de compo ya de l'email ou de la dentine.. alors que faire une box dont les parois serait constitué que de compo..

Fais des onlay systématiquement dès que la cavité est trop volumineuse.

riccyman

05/03/2013 à 21h22

> bah tu fais des couches successives certes mais sur au moins une face de la
> couche de compo ya de l'email ou de la dentine.. alors que faire une box dont
> les parois serait constitué que de compo..

j'avais dans l'idée que la problématique de l'adhésion ne résidait pas dans l'adhésion résine et résine (surtout si c'est la même.) mais bien entre nos résines et les tissus qui nous intéressent.

G-P écrivait:
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> Fais des onlay systématiquement dès que la cavité est trop volumineuse.

Bien entendu j'aimerai faire que des compos indirect pour le bien de mes patients et pour le bien de ma compta... malheureusement.....c'est loin d'etre le cas.

dr_0le

05/03/2013 à 23h42

tungstene écrivait:
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> G-P écrivait:
> -------------
> > Fais des onlay systématiquement dès que la cavité est trop volumineuse.
>
> Bien entendu j'aimerai faire que des compos indirect pour le bien de mes
> patients et pour le bien de ma compta... malheureusement.....c'est loin d'etre
> le cas.

ce n'est pas pour le bien de ton porte feuille uniquement..
c'est surtout que c'est l'indication pour les cavités trop étendues.
aucun intérêts a faire des compo 14 faces en pensant rendre service à tes patients parce que c'est remboursé..

Bah fais un cvi dégueu sans point de contact. Pour 40€ on sait pas mieux faire.
Tu n'as pas à assumer la déchéance de la nomenclature. Sinon tu vas vite finir en burn out.

G-P écrivait:
-------------
> Fais des onlay systématiquement dès que la cavité est trop volumineuse.

+1...

Un cardiologue choisit-il les chirurgies qu'il va effectuer en fonction des remboursements ou en fonction des besoins des patients ?

Après les gens font ce qu'ils veulent, s'ils refusent c'est leur choix, mais toi tu auras tenu ton rôle.

danteyeah

06/03/2013 à 04h09

tungstene écrivait

> Vous faites quoi dans ces cas la ? Vous passez direct a la technique indirect
> avec un inlay ? Et si le patient ne peut pas financièrement ?

Pourquoi? Tu peux toi financièrement passer une heure pour 40€? Si, oui, t'as la réponse avec ta suite.

vous montez un
> compo dans l'émergence de la dent puis vous refaites une box plus haut en
> sertissant avec la matrice plus haut au risque d'avoir une adhésion compo/compo
> pas top...

L'adhésion compo/compo pas top vient surtout du fait d'avoir souillé le compo lors de la dépose du premier matriçage et du montage du second matriçage, c'est rectifiable par sablage/ etching, mais cela sous entend déjà que tu colles et restaure sous digue, et donc revient à répondre par l'affirmative à la question posée précédemment.

chicot29

06/03/2013 à 09h35

tungstene écrivait:
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> Vous faites quoi dans ces cas la ? Vous passez direct a la technique indirect
> avec un inlay ? Et si le patient ne peut pas financièrement ? vous montez un
> compo dans l'émergence de la dent puis vous refaites une box plus haut en
> sertissant avec la matrice plus haut au risque d'avoir une adhésion compo/compo
> pas top...

Essayes endo Ic -couronne des fois ça débloque la situation question aspect financier.))))))

Marc Apap

06/03/2013 à 09h57

Sinon, il existe des matrices Tofflemire très évasées que l'on peut trouver maintenant en France
http://www.greatercurve.com/

A force d'avoir été formatés par des enseignants qui ne jurent que par la dentisterie chère et de haut vol, sans se soucier des enseignés qui n'auront pas tous l'opportunité de travailler dans les mêmes conditions qu'eux, on aboutit à :
- des jeunes qui ne savent pas se débrouiller simplement dans des cas un peu difficiles
- des praticiens qui se justifient de faire de la merde sous prétexte que la dentisterie correcte est mal payée
- des praticiens qui ne savent faire que des trucs compliqués et envoient se faire voir ailleurs les patients qui n'ont pas les moyens de les payer.
Bref, tout le contraire de ce que devrait être notre métier de santé.

Candide Candida

06/03/2013 à 10h08

Marc Apap écrivait:
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> A force d'avoir été formatés par des enseignants qui ne jurent que par la
> dentisterie chère et de haut vol, sans se soucier des enseignés qui n'auront pas
> tous l'opportunité de travailler dans les mêmes conditions qu'eux, on aboutit à
> :
> - des jeunes qui ne savent pas se débrouiller simplement dans des cas un peu
> difficiles
> - des praticiens qui se justifient de faire de la merde sous prétexte que la
> dentisterie correcte est mal payée
> - des praticiens qui ne savent faire que des trucs compliqués et envoient se
> faire voir ailleurs les patients qui n'ont pas les moyens de les payer.
> Bref, tout le contraire de ce que devrait être notre métier de santé.

Ite missa est.

CC.

matten

06/03/2013 à 15h16

Le probleme est que si tu as un surplomb proximal superieur a 2-3mm entre ta limite cervicale cavitaire et la face proximale adjacente, l'indication n'est pas le compo, ni l'inlay ceram car ils vont casser tous les deux.
Il faudrait faire onlay metal ou bien couronne.

Marc Apap

06/03/2013 à 18h18

C'est pas faux.

matten écrivait:
----------------
> Le probleme est que si tu as un surplomb proximal superieur a 2-3mm entre ta
> limite cervicale cavitaire et la face proximale adjacente, l'indication n'est
> pas le compo, ni l'inlay ceram car ils vont casser tous les deux.
> Il faudrait faire onlay metal ou bien couronne.


A je ne savais pas cela ! merci de l'info !

Marc Apap écrivait:
-------------------

> - des praticiens qui se justifient de faire de la merde sous prétexte que la
> dentisterie correcte est mal payée
> - des praticiens qui ne savent faire que des trucs compliqués et envoient se
> faire voir ailleurs les patients qui n'ont pas les moyens de les payer.
> Bref, tout le contraire de ce que devrait être notre métier de santé.

Ne pas confondre mission de santé publique et mission humanitaire.