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Ce pays est foutu!
03/04/2013 à 18h31
barbabapat écrivait:
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> Désolé, mais selon le millieu et le niveau de revenus, elle preferera la
> cesarienne,
Oui, évidemment. Mais les actes de convenance personnelle n'ont pas de justification thérapeutique. En théorie donc, pas à la charge de la sécu.
Est-ce le cas ? non.
Donc, c'est à ranger dans la catégorie des actes injustifiés.
Au même titre que les actes non médicalement justifiés exécutés par le médecin pour augmenter les recettes : c'est un acte de convenance personnelle du toubib !
03/04/2013 à 19h46
ameli écrivait:
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> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > Désolé, mais selon le millieu et le niveau de revenus, elle preferera la
> > cesarienne,
>
> Oui, évidemment. Mais les actes de convenance personnelle n'ont pas de
> justification thérapeutique. En théorie donc, pas à la charge de la sécu.
> Est-ce le cas ? non.
> Donc, c'est à ranger dans la catégorie des actes injustifiés.
> Au même titre que les actes non médicalement justifiés exécutés par le médecin
> pour augmenter les recettes : c'est un acte de convenance personnelle du toubib
> !
Et une peridurale, c'est un acte medical ou de convenance. Une IVG, un acte medical ou de convenance, la contraception, un acte medical ou de convenance.
La majorité des accouchements peuvent se faire en dehors de l'hopital, la medicalisation de l'accouchement par la sécu, c'est pour des raisons medicales ou de convenances.
La convenance ou le medical dependent aussi des évolutions de la sociéte. Va discuter d'IVG medicale en irlande ou en pologne.
03/04/2013 à 19h52
D'accord Ameli les coûts augmentent quand on passe à un système libéral... Mais quid de la qualité? Je pense que quand on laisse le choix aux gens en matière de qualité de la santé, ils vont vers le plus cher mais mieux, donc le coût global augmente mais on est à la pointe. Nous la qualité est un gros mot, on est censé croire que tous les hopitaux ont le même niveau pour chaque acte. Je pense qu'un peu de libéral contrairement à ce que tu dis augmenterait grandement la qualité des soins, quitte à ce qu'elle coûte plus cher aux assurances...
03/04/2013 à 21h11
Laisse tomber, il ne fait pas la différence entre un compo sous digue et un amalgame au pouce. les 2 étant à un tarif identique opposable en france le premier n'est pas réalisé. Bravo.
03/04/2013 à 21h23
ameli écrivait:
---------------
>
> On est d'accord.
> D'où la question : le soin est-il une consommation ?
La question mérite d'être posée, mais pour ce qui nous concerne, à partir de quand un acte est-il un bien de consommation ou pas? quand il est médicalement justifié et donc pris en charge par la collectivité? donc une prothèse ou un implant ne seraient pas médicalement justifiés donc deviennent biens de consommation au même titre qu'un iphone ou un écran plat ? Pour le patient-consommateur son choix se fera sur ce critère.
03/04/2013 à 21h34
ameli écrivait:
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> jean 57 écrivait:
> -----------------
> > où vois tu un libre echange de service sans contrainte dans l'exemple que tu
> > fournis. Soit il y a coercition (je vous impose de ...) soit une demande faite
> > par la patiente de ne pas : souffrir ou mettre en danger la vie du bebe ou ...
> > parce que c'est la demande qui prime
>
> Tu es de mauvaise foi. Selon toi le système libéral concurrentiel est
> nécessairement vertueux, car l'homme libéral est vertueux par définition.
> Tu es d'une candeur ! Je te laisse à tes illusions.
allons allons je ne suis pas candide et surtout sans illusions surtout apres autant d'années de socialisme à nous seriner que TOUT le monde est tres gentil que nous devons TOUS faire des efforts pour le bien de TOUS et que c'est bientot le bout du tunnel et que l'etat ne vous veut que du bien et pas de probleme pour payer toutes les depenses de tout le monde, dis moi ameli qui est le candide dans l'histoire?
ne me fais pas dire ce que je ne dis pas ,l'individu liberal est responsable ce qui veut dire qu'il a plutot tendance à vouloir agir dans un sens positif
>
> Toujours est-il que le système libéral concurrentiel dans le domaine de la santé
> est partout plus onéreux que le système non-concurrentiel. Que les raisons de
> ces dérapages financiers soient difficiles à élucider (abus, pressions,
> facilité, absence de contrôles...) j'en conviens, mais le fait est
> incontestable.
> Ton message est très long, et tu ne dis pas le contraire.
as tu simplement imaginé que c'etait plus cher parce que le service etait meilleur
> L'application du "libéralisme" au secteur de la santé est refusé partout, même
> dans les pays les plus enclins au libéralisme. C'est qu'il y a une raison, non ?
> La raison est très simple : la concurrence, dans ce domaine spécifique, coute
> très cher.
ou peut etre que la main mise sur la sante est un bon argument de manipulation politique
03/04/2013 à 21h54
La France le pays où la charité est devenue un devoir...
Personne ne nous envie dans le monde Ameli, on leur parait même ridicule avec notre système social.
04/04/2013 à 01h26
lezard écrivait:
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> ameli écrivait:
> ---------------
>
> >
> > On est d'accord.
> > D'où la question : le soin est-il une consommation ?
>
> La question mérite d'être posée, mais pour ce qui nous concerne, à partir de
> quand un acte est-il un bien de consommation ou pas? quand il est médicalement
> justifié et donc pris en charge par la collectivité? donc une prothèse ou un
> implant ne seraient pas médicalement justifiés donc deviennent biens de
> consommation au même titre qu'un iphone ou un écran plat ? Pour le
> patient-consommateur son choix se fera sur ce critère.
>
>
On peut pousser le raisonnement: s'agissant d'un échange de valeurs: un acte contre de l'argent, il s'agit purement d'une transaction commerciale.
Dans l'absolu, sans tutelle de l'Etat, le praticien absolument libre se retrouverait dans un position bien plus "confortable", vis à vis du patient qui n'aurait qu'à choisir, ou pas, de s'assurer sous sa seule responsabilité.
Mais ça, c'est dans l'absolu, hein: pas de convention avec l'Etat, la jungle des contrats, protocoles, et tous moyens de pression sur nos patients par leur prestataires d'assurance maladie, voire leurs centres intégrés de santé...
Qui signe? :)
04/04/2013 à 02h08
youn écrivait:
--------------
> La France le pays où la charité est devenue un devoir...
>
> Personne ne nous envie dans le monde Ameli, on leur parait même ridicule avec
> notre système social.
C'est vrai ça. Tous les Africains du nord et du milieu, les Européens de l'Est et mêmes les Asiatiques fuient la France en masse tellement notre système social est désavantageux par rapport à celui de leur pays.
04/04/2013 à 13h01
mark écrivait:
--------------
> Mais ça, c'est dans l'absolu, hein: pas de convention avec l'Etat, la jungle des
> contrats, protocoles, et tous moyens de pression sur nos patients par leur
> prestataires d'assurance maladie, voire leurs centres intégrés de santé...
>
> Qui signe? :)
Les hollandais.
04/04/2013 à 13h34
Marc Apap écrivait:
-------------------
> youn écrivait:
> --------------
> > La France le pays où la charité est devenue un devoir...
> >
> > Personne ne nous envie dans le monde Ameli, on leur parait même ridicule avec
> > notre système social.
>
> C'est vrai ça. Tous les Africains du nord et du milieu, les Européens de l'Est
> et mêmes les Asiatiques fuient la France en masse tellement notre système social
> est désavantageux par rapport à celui de leur pays.
Ah mon Dieu, quel bonheur et quelle joie pour nous tous d'accueillir ces gens la sur notre territoire pour qu'ils puissent jouir d'allocs fruit de notre labeur, tout en faisant du dumping salarial pour la plus grande joie de ns papy boomers qui peuvent se faire torcher le cul et servir par les nouveaux gueux à pas cher. C'est formidable!
04/04/2013 à 13h57
On parlait du vrai monde Marc Apap, le monde avec des gens qui ont de l'argent ;))) On s'en fout des pauvres des pays pauvres :p
04/04/2013 à 14h01
cartman écrivait:
> Ah mon Dieu, quel bonheur et quelle joie pour nous tous d'accueillir ces gens la
> sur notre territoire pour qu'ils puissent jouir d'allocs fruit de notre labeur,
> tout en faisant du dumping salarial pour la plus grande joie de ns papy boomers
> qui peuvent se faire torcher le cul et servir par les nouveaux gueux à pas cher.
> C'est formidable!
Attention, les papys en ont un peu marre de se faire cracher à la gueule par de jeunes blancs becs prépubères
faudrait voir à modérer un peu
04/04/2013 à 14h51
C'est pas de notre faute si c'est la réalité hein.
Pas de votre faîte, surement, mais la réalité quand même...
04/04/2013 à 16h41
Désolé Aimpi, mais la nature humaine est ainsi faite que nous avons besoin de boucs "missaires.
Les immigrés pris individuellement n'y sont pour rien, ni même l'immense majorité des retraités. Mais c'est pas grave, cela permet de canaliser la colère et la violence des hommes sur les plus faibles sans risquer de se prendre une mandale en retour. C'est gratuit mais ça soulage.
Et en même temps ça arrange tout le monde car les vrais responsables pendant ce temps continuent leur petit manège et gardent leur cul au chaud.
04/04/2013 à 17h37
eh bien justement, faut pas se tromper d'ennemi et tomber dans la démagogie qui désigne à la vindicte les plus faibles.
les vrais responsables sont en haut et faut avoir les corones pour aller les chercher et leur faire payer leur incurie
04/04/2013 à 18h16
king_zoulou écrivait:
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> On parlait du vrai monde Marc Apap, le monde avec des gens qui ont de l'argent
> ;))) On s'en fout des pauvres des pays pauvres :p
les systèmes coloniaux français notamment ne les ont pas fait progesser ....
ni la france afrique !
04/04/2013 à 18h23
les systèmes coloniaux français notamment ne les ont pas fait progesser ....
ni la france afrique !
Oh là, tu t'avances beaucoup là, la partie france afrique est du domaine de la corruption étatique baveuse et traditionnelle, mais la période de colonisation est à analyser autrement que sous l'angle du méchant blanc et du gentils colonisé. Long débat duquel il ne faut pas oublier de prendre en compte le carnage réalisé par le socialisme qui s'est abattu sur les peuples nouvellement décolonisés.
05/04/2013 à 00h58
Oui même vos socialos sont véreux
LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
--
Pp, bon en rien, mauvais en tout ...
Sed Fortuna audaces iuvat ...
05/04/2013 à 15h34
wakrap écrivait:
----------------
> les systèmes coloniaux français notamment ne les ont pas fait progesser ....
> ni la france afrique !
>
> Oh là, tu t'avances beaucoup là, la partie france afrique est du domaine de la
> corruption étatique baveuse et traditionnelle, mais la période de colonisation
> est à analyser autrement que sous l'angle du méchant blanc et du gentils
> colonisé. Long débat duquel il ne faut pas oublier de prendre en compte le
> carnage réalisé par le socialisme qui s'est abattu sur les peuples nouvellement
> décolonisés.
Ben voyons, en même temps que la santé et la postérité pour leurs survivants, on leur aura amené la variole, la tuberculose, l'alcool, et le raffinement des poudres blanches autrement plus efficaces que les bêtes feuilles à mâcher ou boulettes à brûler...
Mais c'est vrai que ces cons étaient incapables de faire fructifier les richesses de leur sol que l'on a valorisé puis exploité et quelquefois épuisé, puis rapatrié l'essentiel du bénéfice dans nos banques après avoir arrosé quelque potentats locaux maintenus par nos forces.
Et cela est valable pour les espagnols pilleurs d'or, les français coupeurs de bois, les belges coupeurs de mains, les allemands génocidaires des herreros, les anglais puis américains décimeurs d'indiens et tous pompeurs de pétrole ou aspirateurs de gaz.
Bon, faut pas qu'ils se plaignent non plus, on leur a apporté un Dieu, blanc, pour les consoler en longs God Spell de les avoir arrachés à leur terre pour mourir à la tâche sur d'autres, confisquées.
Oui c'est vrai qu'on aura pu tout aussi bien leur "acheter" lors d'un marché de dupes, comme dans la si vertueuse Nouvelle-Zélande.
Pour ceux qui aiment la lecture je leur conseille une recherche fructueuse sur le prétexte de la Liberté comme moyen d'annexion, pillage, exploitation de terres, peuples par les puritains moralistes chrétiens qu'il aient été protestants ou anglicans, catholiques ou évangélistes.
Que reste-t-il des libéraux historiques après tant d'années de dévoiement colonialiste?
05/04/2013 à 15h47
Tu joues vraiment au pathétique à assimiler colonisation et guerres et conquêtes.
C'est toujours ainsi avec les gauchiste, impossible de discuter car incapables de s'exprimer avec des mots ayant un sens, un gloubi boulga d'anathèmes de comptoir assez minables.
Te voir évoquer les USA qui n'ont jamais eu aucune colonie et ont seulement procédé à des conquêtes montre ta mauvaise foi crasse. Parler des maladies qui n'ont rien à voir avec la colonisation mais avec les contacts entre populations isolées est aussi une mauvaise foi crasse.
05/04/2013 à 15h51
Sinon pour continuer ce fil : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/04/05/01016-20130405ARTFIG00287-un-proces-verbal-pour-le-port-du-sweat-shirt-de-la-manif-pour-tous.php
Moi, qui était d'une bienveillante indifférence à cette histoire, j'en deviens un opposant farouche à ceux qui le défendent face à la laideur totalitaire de ce monde gauchisant.