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Evasion massive des médecins de la Carmf
22/03/2013 à 08h52
paradoxe écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > ameli écrivait:
> > ---------------
> > > Oui, mais tu vis grace à ces charges sociales, non ?
> NON !!
> > > Si tu acceptais de gagner moins, on paierait moins de charges. Es tu
> d'accord
> FAUX !!!!
Vrai, car les charges sont indexées sur le bénéfice. Bénéfice réalisé sur l'ed et le hn aucun rapport avec l'aumone des soins opposables et les bases de remboursement sécu ridicules sur la prothèse bloqués depuis 25 ans. le souci c'est que plus de la moitié de ce bénéfice part en impôts et charges. D'ou un léger problème de trésorerie pour l'état . Par contre une réduction du nombre et du salaire des fonctionnaires nous ferait payer moins de charges à coup sur.
22/03/2013 à 09h45
Excellent billet de h16 comme d'habitude. A méditer. Je trouve dramatiquement juste son analyse malheureusement : on taxe les riches, on taxe les morts et on taxe meme ceux qui ne sont pas encore nés. Au fait "riche" c'est tout ce qui n'est pas au RSA. Ce pays est foutu.
http://h16free.com/2013/03/22/22022-ne-vous-inquietez-pas-ce-sont-toujours-les-riches-qui-paient
22/03/2013 à 10h18
chicot29 écrivait:
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> > > > Si tu acceptais de gagner moins, on paierait moins de charges. Es tu
> > d'accord
> > FAUX !!!!
>
> Vrai, car les charges sont indexées sur le bénéfice. Bénéfice réalisé sur l'ed
Tu es un très très gros naïf !!!
Quand l'état a besoin d'argent, il le prend là ou il veut.
Et il trouve toujours des bons prétextes.
Donc il te prendra au moins autant d'argent, car il en a besoin, sous une forme différente...
Regarde Chypre.. ça me fait bien rigoler.
Bientôt pour nous ?
22/03/2013 à 14h22
chicot29 écrivait:
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force est de constater que
> les caries ne vont pas s'arrêter si la sécu diminue.
La maladie ne s'arrête pas. Mais le malade ne se soigne que s'il peut se soigner.
Le malade doit être solvable. Il le sera toujours, par un système d'assurance publique ou privée.
Il peut l'être de façon identique avec la sécu. Ou de façon multiple avec le multiconventionnement, qui multiplie les différences entre les malades, mais aussi entre les praticiens.
Et cette différence n'est pas due à la valeur de chacun, mais au hasard de la caste, de l'état de santé et de la géographie. On est davantage malade dans le Pas de Calais que sur la Cote d'Azur : deux cotisations différentes ?
Comme en dentaire, on est parti vers le deuxième cas, tu verras.
Je te dis clairement : toute différence entre citoyens qui n'est pas fondée sur le seul mérite n'aura pas mon aval.
Je ne vois pas pourquoi la petite bougeoise pimpante et rentière devrait payer moins cher sa cotisation d'assurance maladie que le terrassier au fond de sa tranchée parce qu'elle a moins de risques de choper une angine.
Tu trouverais ça normal ? Moi pas. Je vais plus loin : je trouve cette revendication particulièrement malvenue quand elle vient de professionnels de santé, qui ne doivent pas faire de différence entre les malades. Elles sont déjà assez présentes comme ça, n'en ajoutons pas.
22/03/2013 à 14h46
"Je ne vois pas pourquoi la petite bougeoise pimpante et rentière devrait payer moins cher sa cotisation d'assurance maladie que le terrassier au fond de sa tranchée parce qu'elle a moins de risques de choper une angine."
Tu as raison, car posséder un patrimoine dans ce pays est très stressant. D'ou les 2 paquets de clopes par jour que certains "bourgeois" peuvent s'envoyer par jour parcequ'ils peuvent se les payer (480 euros par mois). A terme le résultat justifie amplement q'ils payent la meme chose, mais non indexé sur le patrimoine ni sur le revenu qui n'ont rien à faire dans l'histoire.
Tu as aussi raison sur un point au sujet de "la bougeoisie pimpante et rentière" ou je décèle une petite ironie de ta part : il est en effet très difficile dans ce pays de se constituer un patrimoine par le seul fait de son travail du fait de la taxation énorme des revenus du travail. La seule solution reste l'héritage ou bien le loto. Mes parents ayant 20 ans de plus que moi, je suis mal barré pour jouer au pimpant rentier et je ne joue pas au loto.
22/03/2013 à 14h58
paradoxe écrivait:
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> > > Oui, mais tu vis grace à ces charges sociales, non ?
> NON !!
Ah bon ? tu n'es pas conventionné ?
> > > Si tu acceptais de gagner moins, on paierait moins de charges. Es tu
> d'accord
> FAUX !!!!
Ah bon ?
Si la sécu ne remboursait pas (ou moins) les soins que délivrent les médecins, les dentistes et les hôpitaux, elle ne ferait pas d'économie ? Et ça n'aurait pas d'incidence sur ton pouvoir d'achat ?
> > > Il me parait surprenant que les plus grands bénéficiaires de la sécu (les
> > > professions médicales)
> FAUX !
> Les remboursements CPAM sont une partie ridicule du CA.
> Moins que mes charges.
C'est grace aux charges que tu paies que les patients se soignent.
Les charges sociales sont une charge pour tous. Seuls les professionnels de santé, les structures de soins, les transporteurs sanitaires, les labos, etc, sont les bénéficiaires potentiels.
Un assuré social n'a aucune recette à mettre en face de ses cotisations. Toi si. C'est le système social-solidaire qui te nourrit.
> > Améli tu es pathétique.
> VRAI !
Peut être. Je suis effectivement sans pitié avec les grands malheureux étranglés par la vindicte du petit peuple.
Je paie, quant à moi, 4304,85€ de charges par mois, employeur compris (les petits mois). Et alors ?
Tant mieux. J'en ai rien à foutre, il m'en reste assez pour aller boire un coup en terrasse.
> Par contre, si on ne payait pas de charges, Ameli serait au chômage.. c'est sur.
Certainement pas. Je suis assez débrouillard.
22/03/2013 à 18h58
ameli écrivait:
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> Je paie, quant à moi, 4304,85€ de charges par mois, employeur compris (les
> petits mois). Et alors ?
Et alors ?
Moi je dirais que ton employeur est un chic type.
22/03/2013 à 20h21
ameli écrivait:
---------------
> paradoxe écrivait:
> ------------------
> > > > Oui, mais tu vis grace à ces charges sociales, non ?
> > NON !!
>
> Ah bon ? tu n'es pas conventionné ?
Pour en fréquenter, les dentistes suisses gagnent plus que les français. pourtant ils n'y a pas de remboursement... et pas de conventionnement. donc ce que tu dis Ameli ne tient pas la route... c'est une croyance!
>
> > > > Si tu acceptais de gagner moins, on paierait moins de charges. Es tu
> > d'accord
> > FAUX !!!!
>
> Ah bon ?
> Si la sécu ne remboursait pas (ou moins) les soins que délivrent les médecins,
> les dentistes et les hôpitaux, elle ne ferait pas d'économie ? Et ça n'aurait
> pas d'incidence sur ton pouvoir d'achat ?
> tu pars toujours du raisonnement que nous sommes des libéraux "salariés" qui vivons sur la manne de la Sécu. Bullshit !
tu n'as visiblement pas de connaissance économique en dehors de celui de ton modèle de fonctionnement.
> > > > Il me parait surprenant que les plus grands bénéficiaires de la sécu (les
> > > > professions médicales)
> > FAUX !
> > Les remboursements CPAM sont une partie ridicule du CA.
> > Moins que mes charges.
>
> C'est grace aux charges que tu paies que les patients se soignent. FAUX FAUX et FAUX
> Les charges sociales sont une charge pour tous. Seuls les professionnels de
> santé, les structures de soins, les transporteurs sanitaires, les labos, etc,
> sont les bénéficiaires potentiels.
> Un assuré social n'a aucune recette à mettre en face de ses cotisations. Toi si.
> C'est le système social-solidaire qui te nourrit.
quand les gens acceptent des plans de traitement pour lesquelles les remboursements sont nuls ils te démontrent le contraire... et tu sais quoi?... je préfère le système actuel à celui où la sécu veut tout régir en fonction de critères purement économique et cela en plus par des bureaucrates de mes deux...
>
> > > Améli tu es pathétique.
> > VRAI !
>
> ce n'est plus pathétique..... c'est vulgaire comme arguments
22/03/2013 à 21h34
ameli écrivait:
> Ah bon ? tu n'es pas conventionné ?
L'exercice conventionnel, son refus signifie être au chômage.
Les patients nous paient pas la Sécu, et quand on n'a pas trop le choix (CMU,BBD), on doit faire des courriers sans fin pour impayés car ces parasites sont incapables d'avoir un système informatique qui marche.
La Sécu solvabilise les patients, mais en aucun cas les praticiens.
Pas de Sécu, des patients refuseraient de se faire soigner, posant certes un problème de santé publique, mais nous n'aurions pas à demander l'aumône, 8€ pour l'extrac d'une deuxième dent temporaire.
Entre la santé pour tous et donner à bouffer à mes enfants, c'est vite choisi.
La Sécu je lui crache à la gueule.
> Si la sécu ne remboursait pas (ou moins) les soins que délivrent les médecins, les dentistes et les hôpitaux, elle ne ferait pas d'économie ? Et ça n'aurait pas d'incidence sur ton pouvoir d'achat ?
Si ça aurait une influence, énorme même, mais certainement pas dans le sens que tu indiques.
> C'est grace aux charges que tu paies que les patients se soignent.
C'est grâce à leur hygiène dégueulasse plutôt. Augmente les prix et tu verras qu'ils ne trouveront plus débile de passer le fil dentaire.
...
> C'est le système social-solidaire qui te nourrit.
C'est grâce au système social-obligatoire qu'on est dans la merde.
> Je suis effectivement sans pitié avec les grands malheureux étranglés par la vindicte du petit peuple.
Envers tous tes confrères plutôt, je me rappelle du post où tu te délectais de fermer le cabinet d'un confrère qui utilisait des sachets de sté autocollants et non soudés.
C'est dommage que tu ne fus pas en exercice en 17 en Russie, des serviteurs zélés du petit peuple jugeant leur comparse, il ne devait pas y en avoir beaucoup comme toi.
> Je paie, quant à moi, 4304,85€ de charges par mois, employeur compris (les petits mois). Et alors ?
Le mou que tu as élu ne t'aime donc pas, mais en idéologue borné ça ne te dérange pas j'en suis sûr, peut-être même que tu apprécies.
N'as-tu jamais fait depuis ton cabinet que des actes et occuper des postes qui te faisaient détester des autres.
Finalement tu le vaux bien.
> Certainement pas. Je suis assez débrouillard.
Vivre aux crochets de la société, c'est ton affaire, et ce type de jobs ne manque pas sous la socialiste-démocratie.
--
Quand Eugénol a exclu Narik, Eugénol a perdu un peu plus que Narik.
23/03/2013 à 05h33
ameli écrivait:
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> Peut être. Je suis effectivement sans pitié avec les grands malheureux étranglés
> par la vindicte du petit peuple.
> Je paie, quant à moi, 4304,85€ de charges par mois, employeur compris (les
> petits mois). Et alors ?
> Tant mieux. J'en ai rien à foutre, il m'en reste assez pour aller boire un coup
> en terrasse.
>
Je te bat et à plat de couture. de peu il est vrai. Mais moi au moins je soigne. Urssaf + carcdsf 5600 euros par mois. IR je t'enfume par contre. Un jour je serais rentier, et bourgeois avant toi. C'est l'avantage d'être en libéral. La prise de risque paye.
23/03/2013 à 08h06
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> ameli écrivait:
> ---------------
>
Je paie, quant à moi, 4304,85€ de charges par mois, employeur compris (les
> > petits mois). Et alors ?
> > Tant mieux. J'en ai rien à foutre, il m'en reste assez pour aller boire un
> coup
> > en terrasse.
ne fais pas de ton idéal de vie celui de tous. La liberté de souhaiter vivre comme chacun l'entend sans subir le joug des intolérants n'est pas l'objectif des collectivistes que nous subissons et dont tu fais partie. Le triste état de la France en est malheureusement le résultat.
Sache aussi, puisque la solidarité de tient à coeur, que plus un pays prône la liberté individuelle, moins les pauvres en bavent. je reconnais que cela peut paraître louche pour un esprit trotskyste mais c'est bien la réalité des choses.
23/03/2013 à 08h16
La différence avec les suisses c'est aussi qu'ils sont motivés à faire attention à leurs dents, sinon ils passent à la caisse.
La différence aussi c'est qu'ils sont dentistes, pas bricoleurs comme nous. Ils ont une haute qualité de soins, et travaillent de manière scientifique. Pas à l'inlay core clavette parce que la sécu rembourse plus.
Pays de merde.
23/03/2013 à 08h18
Dr Patsch Hans écrivait:
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> ne fais pas de ton idéal de vie celui de tous. La liberté de souhaiter vivre
> comme chacun l'entend sans subir le joug des intolérants n'est pas l'objectif
> des collectivistes que nous subissons et dont tu fais partie. Le triste état de
> la France en est malheureusement le résultat.
> Sache aussi, puisque la solidarité de tient à coeur, que plus un pays prône la
> liberté individuelle, moins les pauvres en bavent. je reconnais que cela peut
> paraître louche pour un esprit trotskyste mais c'est bien la réalité des choses.
Excellent commentaire et j'en profite pour vous faire lire un article de l'un de nos collègues
http://networkedblogs.com/JvD5y
23/03/2013 à 08h39
dentalproject écrivait:
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> Moi je me demande si l'employeur d'Ameli paye réellement ses cotisations
> employeurs ?
En tout cas, le fonctionnaire Ameli gagne beaucoup plus que moi.. et ne soigne personne.. et n'a aucune responsabilité.
Il a trouvé la bonne planque.
23/03/2013 à 09h00
dentalproject écrivait:
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> Par rapport à moi, il gagne le double visiblement...
Et juste pour ne rien faire !!
24/03/2013 à 00h37
o⅁ pnɐuɹ∀ écrivait:
-------------------
> ameli écrivait:
>
> > Ah bon ? tu n'es pas conventionné ?
>
> L'exercice conventionnel, son refus signifie être au chômage.
C'est ce que je dis : sans la sécu, t'es mort, c'est la sécu qui te fait vivre.
> La Sécu je lui crache à la gueule.
... et tu lui es reconnaissant.
> Si ça aurait une influence, énorme même, mais certainement pas dans le sens que
> tu indiques.
Plus on est dans la précarité, moins il y a d'hygiène. Plus il y a des problèmes sociaux, moins il y a d'hygiène. L'hygiène dépend des facteurs sociaux-culturels et économiques.
Sans doute penses-tu que la situation économique va aller en florissant et que l'hygiène va être meilleure. Je te laisse à tes illusions.
> Envers tous tes confrères plutôt, je me rappelle du post où tu te délectais de
> fermer le cabinet d'un confrère qui utilisait des sachets de sté autocollants et
> non soudés.
Alors relis ce post. Ce cabinet n'a pas été touché par ma vindicte, même si le praticien était un connard prétentieux qui essayait de me faire croire que sa sté était bonne alors qu'elle était nulle.
Celui qui aujourd'hui utilise des sachets auto-collant est une andouille : c'est plus cher et ça ne marche pas. Que ça lui coute un bras n'est pas mon problème, que ça ne marche pas est plus grave et devient un problème pour ses patients.
> > Je paie, quant à moi, 4304,85€ de charges par mois, employeur compris (les
> petits mois). Et alors ?
>
> Le mou que tu as élu ne t'aime donc pas, mais en idéologue borné ça ne te
> dérange pas j'en suis sûr, peut-être même que tu apprécies.
Les charges n'ont pas changé depuis un moment, je te signale que je payais la même chose sous l'ancien président. Tu ne te souviens pas ?
C'est vrai, je m'en fiche. Je veux bien payer davantage, si je gagne davantage. Je participe. Tu ne veux pas participer, c'est ton choix.
J'ai déjeuné aujourd'hui avec un ami fiscaliste qui a sa carte UMP. Il paie 160 000€ d'impots. Il a fait son calcul, le changement de majorité va lui couter 6000€ de plus. Et bin... il s'en fout. Quand on est dans la merde, et on l'est, faut payer, et ça ne le choque pas, et moi non plus.
> N'as-tu jamais fait depuis ton cabinet que des actes et occuper des postes qui
> te faisaient détester des autres.
J'ai toujours été apprécié par mes patients comme par mes confrères. J'ai d'excellentes relations avec les élus dentistes, syndicaux comme ordinaux. Ce n'est pas parce que je donne un avis différent que j'entame une guerre.
Mais j'ai du mal à admettre qu'un professionnel de santé se foute des systèmes sociaux qui solvabilisent les soins de leurs patients. Cette absence de solidarité me choque.
> > Certainement pas. Je suis assez débrouillard.
> Vivre aux crochets de la société, c'est ton affaire, et ce type de jobs ne
> manque pas sous la socialiste-démocratie.
Tu te désolidarises de la société et tu m'en fais le reproche !, t'es gonflé. J'ai fait largement mon travail pour le bénéfice de la société. Et mon prochain job, ce sera dans le privé.
24/03/2013 à 16h37
Ouais c'est un peu léger comme argument vous êtes des pros de santé donc devez accepter tout et n'importe quoi. Les taux de charges sont trop importants pour les prestations rendues, le privé ferait mieux beaucoup mieux avec moins.
Tu peux déblatérer tout ce que tu veux tu n'es pas chef d'entreprise donc tu ne comprends pas que ça énerve. En plus de créer de l'emploi on paie cher un système social qui ne vaut pas un clou. Le fait est que l'Europe semble obliger à la concurrence et que notre Etat n'est pas d'accord, l'Allemagne s'y est pliée son système ne s'est pas effondré que je sache. Tes arguments sont limite insultants ameli : d'après toi on peut faire payer ce que l'on veut aux pros de santé sous prétexte que nos patients sont remboursés par la Sécu? T'es pas très net : qu'elle se casse la gueule la sécu on verra si ca va mieux ou moins bien après pour nous, on verra comment se comportera le taux de pénétration du fil dentaire dans les foyers.
Et warning réponds à ma question s'il te plait : doit-on se déconventionner?
Autre question : il est dit que ce texte européen est là pour ne pas forcer un étranger à quitter son assurance pour moins bien et plus cher dans notre bon pays socialiste? Je me trompe? Dans ce cas ne serait-il pas plus simple de partir travailler 3 mois à l'étranger et de changer d'assurance obligatoire, avant de revenir en France. On évite tout problème non? Ca me parait plus simple que le combat judiciaire...
Je pense que tout le monde serait prêt à prendre 6 mois sabbatiques même un an si en revenant il ne paie plus URSSAF et CARCDSF! Non?
PS. Ameli les chiffres que tu donnes me font penser que tu es surement beaucoup trop payé. Heureusement qu'on en recrute plus des comme toi. Et moi ça ne me dérangerait pas non plus si quand je payais mes charges ça allait dans ma poche... L'Etat qui se paie des charges, faut être con pour y croire à celle là.
Et c'est marrant pou ton ami fiscaliste mais moi un pote PH qui ne paie pas 160000E d'impôts, son impôt augmente de 70% avec les tranches bizarres...
24/03/2013 à 17h09
Et warning réponds à ma question s'il te plait : doit-on se déconventionner?
Ma réponse est NON cela n'a rien à voir.
24/03/2013 à 17h13
Et en plus je pense que l'on peut même quitter l'ordre. Regarde ce que font les médecins.
http://www.contrordre.org/
24/03/2013 à 18h27
C'est bien ce qui me semblait. Et pour cette histoire de travail à l'étranger?
24/03/2013 à 21h15
"J'ai déjeuné aujourd'hui avec un ami fiscaliste qui a sa carte UMP. Il paie 160 000€ d'impots. Il a fait son calcul, le changement de majorité va lui couter 6000€ de plus. Et bin... il s'en fout. Quand on est dans la merde, et on l'est, faut payer, et ça ne le choque pas, et moi non plus."
Moi non plus ca ne me choque pas. Le souci c'est que plus on paie et plus on est dans la merde. Ton ami fiscaliste vit grace aux tonnes de lois sur les défiscs, il est évident qu'il ne va pas cracher dans la soupe. Une profession qui disparaitrait si les impôts étaient prélevés à la source sans échappatoires possibles. Pour avoir été à 2 doigts de m'écraser dans un mur sur les conseils d'un fiscaliste je ne pleurerais pas sur son sort.
C'est un petit joueur ton pote, le mien payait 10 fois plus d'impôts. Ce qui est cocasse pour quelqu'un qui fait défiscaliser ses clients. J'aurais du me méfier.
24/03/2013 à 21h26
Un fiscaliste qui paie 160 000 euros d'impôts ?
A mon avis, il devrait songer à changer de profession :nerd: