Non mais sans déconner sérieux, fuyons vite ! Mais où?

J'en ai ras le c.. de se pays de m.... où on nous prend pour des vaches à lait sans arrêt et où les conditions d'exercice sont de plus en plus difficiles (vraiment pas encourageantes pour les jeunes confrères/consoeurs) et avec des patients de plus en plus c...... !
Avec mon mari on veut se barrer à l'étranger et profiter de la vie quitte à faire autre chose que de la chirurgie dentaire ! A part les Dom Tom et l'Europe, on ne peut pas bosser en tant que dentiste ailleurs? Quebec? pas sur.... Hawaii? le rêve... Australie? le pied...
Qui nous suit?

Fuyiez bande de lâches mais démerdez vous !

Vous quittez le navire et vous voulez en plus qu'on vous paye le voyage ??

Moi j'aime trop mon pays pour partir.

Les conditions d'exercice, vu la quantité de boulot qu'il y a dans notre bon vieux pays, on a encore le luxe de pouvoir les déterminer.

Et si tu parles des impôts et taxes diverses et variées, ils existent dans tous les pays et tu remarqueras que dans tous, les gens se plaignent qu'ils en payent trop... donc dis toi que dans 5/10 ans tu voudras encore changer pour voir si ce n'est pas mieux ailleurs...

tarin

11/03/2013 à 14h26

vite aux Emirats Arabes Unis! d'aprés le post 3 lignes plus bas, ça a l'air le top!

seespan

11/03/2013 à 14h29

Pour Hawai et les U.S en général vous pouvez oublier, ce n'est pas impossible mais quasi.
L'australie et Nouvelle zealande sont nettement plus facile comme destination, contenter quand même plus d'un ans de préparation pour

- démarche administrative
- validation de votre diplôme
- Test d'anglais
- révision pour vous retaper tout les examens de dernière années écrit et pratique en Anglais

Plus facile vous avez le Quebec, mais pareil compter quand même pas mal de temps pour les démarches.

Dans tout les cas une expatriation se prépare minimum deux ans a l'avance sauf cas particulié.

--
หมอจัดฟัน

Attention à la tentation de l'appel du grand large. L'herbe semble plus verte que dans son propre pays mais l'est -elle vraiment ?

et l'afrique? quelqu'un y a déjà pensé?
dans des endroits safe, évidemment

sinuslift

11/03/2013 à 15h10

Chicothérapeute écrivait:
-------------------------
Australie? le pied...
> Qui nous suit?

En touriste avec plaisir....pour y travailler c'est plus compliqué, un vrai parcours du combattant en fait.

Pour les curieux : http://www.adc.org.au/index.php?id=1

comment fait on svp pour créer un nouveau post ?

chicot29

11/03/2013 à 15h52

Roumanie ? il parait qu'il manquent de dentistes là-bas.)))))
Plus sérieusement, c'est pas encore trop dramatique ici à condition d'envoyer du lourd. Hollande n'est que depuis 10 mois au pouvoir le changement n'est pas encore tout à fait perceptible.)))))

Québec : Honoraires Libres sur tous les soins

Suffisant comme raison? :)

tarin

11/03/2013 à 18h02

docteurno écrivait:
-------------------
> et l'afrique? quelqu'un y a déjà pensé?
> dans des endroits safe, évidemment

j'ai déjà posté sur mon travail en Afrique. Amoureux de la démocratie s'abstenir!!

Aux USA!!!!

Bien evidemment ne compte pas exercer la chirurgie dentaire, barrière financière, administrative, linguistique (?).

Mais tu pourras sans problème livrer des pizzas a vélo.

dentistevip

11/03/2013 à 19h17

le Chili, merveilleux pays où la pauvreté de tous diminue constamment depuis qu'une politique libérale a été mise en oeuvre. Faut dire que la plupart des cocos ont été zigouillés par la bande à Pinochet, préalable au bel avenir qui se construit là bas.

Paul Henry

seespan écrivait:
-----------------
> Pour Hawai et les U.S en général vous pouvez oublier, ce n'est pas impossible
> mais quasi.
> L'australie et Nouvelle zealande sont nettement plus facile comme destination,
> contenter quand même plus d'un ans de préparation pour

"Nettement plus facile" ; ben voyons...
Seespan, désolé mais tu m'as l'air de connaître le sujet autant que l'orthographe française.

Je travaille depuis 13 mois en Australie après avoir réussi l'ensemble du processus. Je ne suis, à ma connaissance, que l'un des trois seuls dentistes français à y travailler et à être allé jusqu'au bout du véritable chemin de croix que constitue l'ADC Examination. Les deux autres sont unanimes ; on a tous trouvé que c'était l'enfer, même si désormais on s'éclate tous professionnellement.

Je pourrais en parler des heures, mais pour simplifier ;

- il faut compléter un dossier administratif complet, traduit par un traducteur agréé, réunissant des tas de documents emm.. (notes de chaque année d'études par exemple + nombres d'heures de cours accomplies lors de ces années), tout ceci tamponné, fourni ou certifié par des tas de gens (Ordre régional, national,Université, Mairie etc). Bref, c'est fastidieux. Au passage, les australiens ne travaillent pas pour rien, et n'examinent ton dossier qu'avec un chèque de 610 dollars.

Quand c'est fini et que l'on estime que tu as eu un vrai diplôme dans une vraie université ;
- passer et réussir en une seule fois un test d'anglais ; l'OET ou l'IELTS en ayant au minimum B ou 7 respectivement pour chacune des épreuves (writing, listening, reading, speaking). Pas infaisable, pas désagréable à bosser, mais j'en connais plusieurs qui s'y sont frottés sans succès et après avoir pourtant passé des heures à écouter de l'anglais. Détail important ; le test réussi n'est valable que 2 ans (des fois que tu aies oublié comment on parle anglais entre temps)... Vu la longueur du processus ADC intégral il est impossible de n'en passer qu'un seul et il faut donc souvent le repasser en cours de processus. Coût ; 600 AUD environ

- test en poche, il faut s'atteler au Preliminary Exam. Ne se passe que deux fois par an et outre en Australie et en NZ bien sûr, que dans certains pays (pas en France , mais à Londres, Dubai, Moscou, en Inde, etc). Examen dur (enfin pour moi, mais c'est peut être ma limite), qui se prépare longuement, essentiellement en MCQ, dont certaines sont du style
"33. The most significant finding in clinical evaluation of parotid mass may be accompanying
A. Lympha adenopathy B. Nodular consistency C. Facial paralysis D. Slow progressive enlargement E. Xerostomia"
Bon, là, j'en ai volontairement choisi une pas mal, et il y en a de plus simples, mais en gros, c'est l'esprit. Coût du Preliminary Exam 1100 AUD (+ le voyage...)

- ceci réussi, ne "reste plus" que le Final Exam à passer. En général on te convoque entre 8 et 14 mois après ta réussite au Preliminary, en Australie uniquement (ou NZ si tu passes la version néo-zélandaise, qui bifurque à ce moment là de la version australienne, mais est identique malgré tout). L'examen dure 7 jours de suite, avec des tas d'oraux, de written papers, de MCQ, deux TP sur patients (oral surgery et perio), plusieurs TP sur fantômes, etc. Gros gros stress. Rien d'impossible si on est préparé, mais ne pas s'y pointer la fleur au fusil en pensant en remontrer aux examinateurs tout ceci parce que l'on fait des composites que ton assistante trouve beaux. Coût de l'examen ; 6600 AUD (je redis, six mille six cent dollars) + le voyage, en Australie cette fois.

Taux de réussite après tout celà ? C'est secret, aucune statistique publiée, mais en sondant les candidats autour de soi avec qui on a échangé les emails, ça ne dépasse sans doute guère les 20% (je parle de ceux qui sont allés jusqu'au Final exam) et ça ne s'arrange pas avec le temps. L'Australie semble avoir peu à peu résorbé son manque de dentistes, et l'examen devient indéniablement de plus en plus sélectif. Vu le nombre de personnes du monde entier qui le tentent, les examinateurs ne s'embarrassent pas. Ils sont justes, sans préjugés, ne notent pas à la tête du client je pense, mais sont sans pitié. J'ai entendu pas mal d'histoires de candidats malheureux à faire déprimer...

Ai-je besoin de préciser que tout ces examens se passent en anglais, et que, même s'ils font preuve d'indulgence, le côté "so cute" du French accent trouve parfois ses limites lorsque l'on bafouille à l'oral en cherchant à expliquer à un examinateur pourquoi on préfère l'extraction à la pulpotomie sur la 54 d'un enfant de 5 ans atteint d'un congenital heart malformation (rassurez vous j'ai tout oublié depuis...)

J'ai oublié de mentionner que pour passer le Final Exam il fallait quelque mois auparavant s'inscrire provisoirement à l'Ordre Australien (papiers et certificats traduits en tout genre à re-fournir, et des neufs, car ceux faits pour la première étape sont devenus trop anciens), fournir des résultats sanguins (traduits) divers et emmerdants au possible (du moins lorsque comme moi tu fais tout ça à Tahiti), pour prouver que tu ne contamineras pas les deux patients que tu vas traiter lors de l'examen... Si, si, c'est vrai... Souscrire une RCP provisoire (dans les 500 AUD de mémoire, une broutille) auprès d'une compagnie australienne. Tout ceci bien sûr, c'est que du bonheur, avec dateline impérative à respecter dont bien souvent n'ont que faire les gens qui doivent te délivrer tous ces documents...

Enfin, une fois tout ceci terminé, même l'attestation de l'ADC en poche, il faut accessoirement un visa de travail. Cela n'a l'air de rien comme ça, mais on se rend vite compte qu'une autre grosse galère pointe à l'horizon. Si obtenir un visa temporaire est alors assez aisé, il ne permettra que des collaborations ou des remplacements. Le visa de résident permanent devient de plus en plus dur à avoir, même pour un dentiste, surtout au delà de 40 ans comme c'était tout juste le cas pour moi. C'est pratiquement le seul visa qui te permette de t'installer à ton compte en libéral si c'est ce que tu souhaites. J'ai réussi non sans mal, et non sans petit coup de chance, à avoir le mien, moyennant encore un coût pour toute la famille d'environ 8000 dollars agent d'immigration compris. (mais sans compter par exemple les radios des poumons non remboursées bien sûrs de mes gamins et de ma femme et moi pour prouver qu'on était pas tuberculeux, j'en passe et des meilleures).

Bref, l'Australie c'est super et la Nouvelle Zélande aussi. J'ai des kangourous et des koalas sur mon golf manucuré à 2km du cabinet où je fais des contrôles détartrages sur des patients qui se brossent mieux que moi à 180 dollars de moyenne, des endos autour des 1000 dollars sur les molaires (mais pas en 20mn et sans digue hein, faut pas non plus rêver...), des contrôles sur les teenagers payés en voucher (comme les BBD en France ?) à 163 dollars, etc. Mais avant d'en arriver là, j'aime autant vous dire que j'en ai beaucoup bavé entre mars 2008 et novembre 2010 (non Seespan, ça ne prend pas qu'un an...)
Alors quand je lis que c'est "nettement plus facile comme destination", je m'échauffe un peu !

Pour résumer, venir travailler en Australie avec un diplôme français (ou autre) c'est faisable et extrêmement appréciable, mais demande beaucoup de temps, pas mal d'argent, et énormément de travail pour préparer l'examen. Et ça, c'est bien de le savoir avant de se lancer dans l'aventure.

bond

12/03/2013 à 15h31

la Nouvelle Calédonie serait-elle devenue le nouvel Eldorado.

Plusieurs praticiens marseillais( généralistes, pharmaciens,..) ont vendu leur clientèle pour se réinstaller sur le "Caillou du Pacifique" depuis cinq ans pour les raisons que nous connaissons tous.( statut fiscal , statut social, cotisations retraites minimes, etc..)
Qui est tenté?

au moins en voilà un qui sait de quoi il parle!

seespan

12/03/2013 à 15h51

J'ai pas dit que c'etait facile, j'ai dit que par rapport au US c'etait faisable. J'avais deja donner la marche a suivre. Toute expatriation dans un pay civilise ( Thailande compris) et longue et couteuse. Une option plus simple (pour les jeunes et au US)et de faire une specialisation sure place pour y bosser en temps que specialiste Tvalable dans certain etat seulement)

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หมอจัดฟัน

wakrap

12/03/2013 à 19h38

Sierra Tango écrivait:
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Eh, mon gaillard, tu nous fais un calgon là!! J'ai adoré tes photos de ta première année(oublie ceux qui te l'ont un peu reproché, ce sont des envieux), belle tranche de vie dans un nouveau pays, et surtout un avenir pour tes enfants, et ça, ça vaut bien plus que tous les efforts que tu as produits pour partir.
Félicitations !

chicot29

12/03/2013 à 20h30

Euh? Il ne veulent pas intégrer notre Europe bisous les australiens ?

radich_a_tord

12/03/2013 à 23h16

Merci pour ce témoignage et bravo pour ta motivation et ta persévérance.

Je pensais en effet que c'était plus simple que ça !

T4xus

13/03/2013 à 01h03

dent2669 écrivait:
------------------
> Fuyiez bande de lâches mais démerdez vous !
>
> Vous quittez le navire et vous voulez en plus qu'on vous paye le voyage ??
>
> Moi j'aime trop mon pays pour partir.
>
> Les conditions d'exercice, vu la quantité de boulot qu'il y a dans notre bon
> vieux pays, on a encore le luxe de pouvoir les déterminer.
>
> Et si tu parles des impôts et taxes diverses et variées, ils existent dans tous
> les pays et tu remarqueras que dans tous, les gens se plaignent qu'ils en payent
> trop... donc dis toi que dans 5/10 ans tu voudras encore changer pour voir si ce
> n'est pas mieux ailleurs...

Mec, t'as les pieds dans la merde et tu ne le vois même pas... La France est un pays épouvantable pour les personnes qui aiment aller de l'avant, elle offre des conditions minables aux libéraux, les matraques avec ses charges sociales et en retour il faudrait aimer notre pays? On attrape pas les mouches avec du vinaigre et si la France n'est pas capable de rendre plus attractif le travail et en particulier celui de ses dentistes et médecins, il est légitime de partir. Je pense même que c'est un devoir envers soi-même et ses enfants, afin qu'ils grandissent dans un pays où les notions de travail, réussite et liberté ont encore un sens. Il n'y a aucun mal à trouver mieux ailleurs.

J'espère que le départ de nombreux d'entre-nous précipitera la chute de cette caricature de pays.

Moi j'ai tenté la nouvelle calédonie:
- presque pas d’impôt: très peu d'ursaff, pas de carcd, ir bas
- prix des soins: coef dom tom x1.9
- prix des couronnes: en moyenne la ccm tourne à 800 E
- AUCUNE normes: il parait que je suis le seul à utiliser un dosimètre (pas de pcr ici). Presque personne ne respecte à la lettre les règles des déchets contaminants, mercure ou piquant tranchant. etc etc

Par contre:
-les prix fournisseurs sont chers. GACD c'est mère theresa à coté.
- La densité de dentistes est élevée (niveau cote d'azur).
- il y a un numerus d'installation qui fait que tu dois acheter un cab pour pouvoir exercer. Et forcement cette obligation tire les prix des cabs à la hausse.

Pour ou contre (ça dépends de quel coté de la loi vous aimez être):
- la sécu locale (qui s'appelle cafat) et d'autre personnes que je ne citerais pas pour éviter les ennuis, ne contrôlent rien de rien. Pire ils ferment les yeux sur tous les abus (assistantes hygiénistes, contrats non déontologiques entre confrères, cotations frauduleuses à répétition etc). Il y a un je m'en foutisme qui va au point qu'une cadre de la cafat s'étant vu facturer un C+2SC12 a écrit au patron du contrôle. Le courrier est passé direct à la poubelle.

Suite à une escroquerie dont j'ai été victime, je préfère partir pour tourner la page, mais professionnellement, c'est à regret. Je vais avoir beaucoup de mal à me réadapter à la métropole avec ses centaines de règles, contrôles et impôts vexatoires.

seespan

13/03/2013 à 01h48

radich_a_tord écrivait:
-----------------------
> Merci pour ce témoignage et bravo pour ta motivation et ta persévérance.
>
> Je pensais en effet que c'était plus simple que ça !

Je reprend :

Il y a des destinations hors europe ou l'on peut raisonnablement espérer travailler

Australie Nouvelle zéalande quebec, pour c'est pays les démarche sont longue et il faut bosser pas mal.
Même pour le Quebec qui a des accords avec la France et ou l'anglais n'est pas un problème seul 7 dentiste on eu le courage de faire le chemin jusqu'au bout.

Pour l'Australie et Nouvelle Zéalande c'est dure mais très faisable avec de la motivation.
Perso j'avais regarder pour y travailler en temps que spécialiste mais deux problèmes :

- Je dois d'abord suivre le même parcourt que vous car pour faire examiner ça formation en spécialité il faut d'abord être enregistrer en tant que généraliste.

- Pour l'ODF il n'y a pas de processus de validation des formation ortho étrangère ( a part U.S et Canada ). Le dental council m'a indiqué qu'il était en train de travailler sur le problème mais pour l'instant rien n'est fait.

Vue que je ne bouffe que de l'ODF a longueurs de journée je n'ais pas le temps de me mettre a niveau pour passer leur examen de dentisterie général. La nouvelle Zealande ne demande pas au candidat de passer l'examen général si ils veulent exercer en temps que spécialiste mais même problème qu'en Australie a part diplôme U.S, Australien ou Canadien ils ne reconnaissent rien.

Toute ces démarche et examen peuvent sembler compliquer mais en fait c'est faisable, ça demande du travail mais c'est faisable.

Pour le visa dans mon cas pas trop un problème j'avais trouvé une clinique ortho qui était intéressé.

A coté pour les U.S la seul option c'est de se présenter a un concourt d'entrée ( après avoir fait tout la phase papelard comme décrit précédemment ) ultra sélectif ( ils sont loin d'en prendre 20% ). En cas de réussite vous avez le droit de suivre les deux dernière année de dentaire au U.S ( et oui même a 40 ans il faut retourner a la fac ) a environs 60 000$ par ans pour les frais d'inscription.
Que se soit pour le coût et examen d’entrée les U.S ne boxe pas dans la même catégorie :-) .

Le problème étant que pas mal d'étudiant dentaire de pays moins développé ( inde en particulié, après le flic irlandais ils ont le dentiste Indien ) se prépare pour cette examen quand ils sont encore étudiants, donc pour un libéral qui veut tenter l'aventure chance quasi nulle.

Pour un jeune intéressé pour bosser au U.S ( pour l’Australie je ne sais pas si c'est possible ), tenter de s'inscrire a un programme de spécialité dans un état ou ils vous laisse travailler en temps que spécialiste me parait plus simple. On doit payer les études de spécialité mais les revenues derrière sont plus important que si l'on exercer en tant que généraliste.

PS : pour l'anglais le niveau demandé de 7 correspond aux niveau d'expression d'un collégien, quelque soit le teste passé TOEFL, ielts le résultat n'est valable que deux ans. Ce n'est pas les Australien qui on décider ça mais les concepteur du TOEFL et Ielts.
Le TOEFL et Ielts ont une valeur officiel, c'est organisme ne reconnaisse pas la validité de leur résultat si l'examen a était passé il y a plus de deux ans.
Ce qui est parfaitement juste si vous passer un ans sans pratiquer votre niveau va baisser donc votre score n'a qu'une valeur indicative de votre niveau pour une certaine période.


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หมอจัดฟัน