S'installer seul est il vraiment suicidaire ?

Je veux m'installer seul mais on m'en dissuade
À vos avis sur le sujet. Vos expériences seul ou en groupe ...
Est ce vraiment déraisonnable aujourd'hui de créer seul ?

Thomas Crown

13/03/2013 à 11h10

C'est qui "on"? Ton banquier, ta femme ou des collègues ? Dans quel coin tu l'envisages?
Te laisse pas embobiner, si tu y crois..

bagheerra

13/03/2013 à 11h11

Madino écrivait:
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> Je veux m'installer seul mais on m'en dissuade
> À vos avis sur le sujet. Vos expériences seul ou en groupe ...
> Est ce vraiment déraisonnable aujourd'hui de créer seul ?

Amha, pas impossible mais plus difficile.
Il faut avoir les épaules pour faire face SEUL aux demandes des patients et aux charges.
Capacité d'investissement beaucoup plus limitée.
Assistante encore plus indispensable qu'en groupe, sinon glissement progressif et sans s'en rendre compte vers la médiocrité (pas forcément des soins proprement-dits, mais de tout ce qui va derrière, en premier lieu la ster)
Risque de burn-out accru, surtout si les bonnes habitudes ne sont pas prises dès le début (horaires de travail, durée des rdv, gestion des urgences, vacances...)

Je suis un jeune installé seul (enfin seul dentiste), il y a deux médecins dans le bâtiment qu'on a fait construire.

Ca fait un an... j'ai créé et je n'ai toujours pas envie de sauter par la fenêtre... je me sens au contraire bien plus libre de mes décisions.

J'ai par contre plusieurs amis proches qui se sont associés dans des cabinets de groupe existant et qui ont déjà fait leurs valises car trop compliquer de co-gérer un cabinet et d'avoir la même vision des choses que son voisin...

Moi je t'encourage à le faire mais à le faire dans une zone où il y a du boulot, pas en plein paris. Tu auras déjà le stress du manque de patient en moins et le CA arrive tout de suite !

Je suis collaborateur. On me propose l'association mais je ne veux pas car divergence d'opinion. Je sais que mon avis ne pèsera pas pour toute les décisions à prendre car entre eux c'est déjà compliqué. Je leur ai annoncé ma décision de créer seul et mes collègues l'ont mal perçu et m'ont fait un discours négatif sur mon choix. Je veux m'installer dans une ville de 7000 hab avec un seul dentiste à l'âge de la retraite. Du travail il y en a. Je prendrais une assistante le plus rapidement possible. En parcourant eugenol le doute s'installe malgré tout car certain post sont très pessimistes sur l'exercice en solo.

Sethef

13/03/2013 à 11h48

L'exercice de groupe présente un avantage économique réel, mais tout de même modéré: tu peux diviser ton loyer par 2, et éventuellement le salaire de la secrétaire, grosso modo une économie de 2-3kE par mois.


Par contre, à bosser seul, j'aurais eu peur de me scléroser progressivement: la dynamique de groupe est à mon avis le facteur le plus important dans ce choix.


Mis à part ça, clairement, mieux vaut seul que mal accompagné, comme en toutes choses. Si tu ne sais pas avec qui t'installer, mieux vaut le faire seul, pourquoi pas en prévoyant la place pour intégrer un futur associé.

dr_0le

13/03/2013 à 12h50

je suis en train de reprendre un cabinet seul. je ferai exactement ce que je veux dedans.. et ça n'a pas de prix..
pour l'isolement, tout dépend de ton fonctionnement..
perso, je vois régulièrement des confrères, mon prothésiste m'apporte beaucoup, et il y a eugenol pour les cas épineux =)
La formation continue permet de ne pas "sclérosé" comme j'ai pu lire..

Et l'histoire de la diminution des charges est à vérifier.. petite structure veut aussi dire charges plus faible, le salaire de l'assistante n'est pas tout..
Il y a aussi moins de sté, gaz, eau...

les 2 exercices ont leurs avantages, a toi de voir ce que tu recherche..

pense aussi que démarrer dans une petite structure seul est très enrichissant professionnellement.. et ne ferme en aucun cas la porte a un exercice de groupe par la suite..

Sethef écrivait:
----------------
> L'exercice de groupe présente un avantage économique réel, mais tout de même
> modéré: tu peux diviser ton loyer par 2, et éventuellement le salaire de la
> secrétaire, grosso modo une économie de 2-3kE par mois.
>

Lol... vu qu'il faut une surface plus grande, le loyer sera le même. Pareil pour les dépenses EDF / eau / entretien, c'est pareil qu'en solo.

La secrétaire accaparée par les patients des autres ça énerve à force.. source de conflits

>
> Par contre, à bosser seul, j'aurais eu peur de me scléroser progressivement: la
> dynamique de groupe est à mon avis le facteur le plus important dans ce choix.
>

Tout dépend avec qui tu t'associe...

J'ai testé l'exercice en groupe : pas pour moi. Beaucoup trop de contraintes et pas assez d'avantages.
Quand aux capacités d'investissement augmentées en groupe : je rigole. En dehors d'une pano tu vas acheter quoi en groupe ? Rien. Si l'ensemble de tes confrères au cabinet n'ont pas exactement le même type d'exercice que toi, le cone-beam ou autre tu peux te brosser, tu le paieras seul.

Si tu veux exercer avec deux fauteuils, deux assistantes, alors que les autres ont un seul fauteuil et une assistante ou pas d'assistante, ça va créer des conflits.
Si vous partagez une assistante, "chez qui elle a fait le plus d'heures ?" gnagnagna, source de conflits.

A moins de s'installer avec des très bons potes en créant une structure en mettant tout à plat dès le début, je déconseille fortement l'exercice en groupe.

Tout à fait d'accord

tarin

13/03/2013 à 13h17

Madino écrivait:
----------------
> Je veux m'installer seul mais on m'en dissuade
> À vos avis sur le sujet. Vos expériences seul ou en groupe ...
> Est ce vraiment déraisonnable aujourd'hui de créer seul ?

j'ai créé seul. vite debordé, j'ai créé un cabinet plus grand en achetant des murs, puis fait venir mon meilleur pote de promo, qui a racheté la moitié des murs via une SCI. Dans la foulée on a fait une SCP. Il a fallu trés peu de temps pour que l'enfer s'installe dans ce cab. Les 11 plus dures années de ma vie ont suivi, jusqu'à ce qu'on dissolve la SCP, et que mon ex-pote crée à son tour à quelques hectomètres un cabinet à deux fauteuils où il a fait venir un collab qui lui a racheté la moitié de ses parts, et c'est devenu l'enfer encore une fois entre eux deux, pendant que je savourais ma soi-disant "solitude", car je vois, outre des patients fidèles, mon proto tous les soirs!
Puis mon ex-pote est parti dans une autre région, son collab à fait venir son meilleur pote de promo, ..... et c'est devenu l'enfer dans leur cabinet!
Ils ont dissout leur société, le meilleur pote est parti dans une autre région, et celui qui est resté, avec 200 m², 2 fauteuils etc.... ne veut absolument pas entendre parler de reprendre un collab ou un associé!
Ce n'est que mon témoignage, mais j'ai souffert de n'avoir pas été seul pendant onze ans!

tarin

13/03/2013 à 13h17

Madino écrivait:
----------------
> Je veux m'installer seul mais on m'en dissuade
> À vos avis sur le sujet. Vos expériences seul ou en groupe ...
> Est ce vraiment déraisonnable aujourd'hui de créer seul ?

j'ai créé seul. vite debordé, j'ai créé un cabinet plus grand en achetant des murs, puis fait venir mon meilleur pote de promo, qui a racheté la moitié des murs via une SCI. Dans la foulée on a fait une SCP. Il a fallu trés peu de temps pour que l'enfer s'installe dans ce cab. Les 11 plus dures années de ma vie ont suivi, jusqu'à ce qu'on dissolve la SCP, et que mon ex-pote crée à son tour à quelques hectomètres un cabinet à deux fauteuils où il a fait venir un collab qui lui a racheté la moitié de ses parts, et c'est devenu l'enfer encore une fois entre eux deux, pendant que je savourais ma soi-disant "solitude", car je vois, outre des patients fidèles, mon proto tous les soirs!
Puis mon ex-pote est parti dans une autre région, son collab à fait venir son meilleur pote de promo, ..... et c'est devenu l'enfer dans leur cabinet!
Ils ont dissout leur société, le meilleur pote est parti dans une autre région, et celui qui est resté, avec 200 m², 2 fauteuils etc.... ne veut absolument pas entendre parler de reprendre un collab ou un associé!
Ce n'est que mon témoignage, mais j'ai souffert de n'avoir pas été seul pendant onze ans!

Si tu veux t'installer seul dans un patelin de 7000 habitants, tu peux difficilement te tromper.

Vérifie tout de même les données socio-économiques du patelin (si y a 7000 habitants de plus de 70 ans, c'est bof. pareil si y a 7000 habitants qui travaillent à 30 km et ne rentrent que pour dormir), rend visite aux confrères qui travaillent dans un rayon assez large pour discuter de la région avec eux ( et apprendre des détails du genre si t'as trois mecs ultra-supra réputés qu'on vient voit de l'autre bout de la France dans le patelin juste à côté, c'est pas gégé), fait un tour à la mairie et lance-toi :)

clemsdent

13/03/2013 à 14h36

ça pourrait être intéressant de contacter le confrère en question. pourquoi pas reprendre son cabinet , comme ça tu es sur d'avoir un roulement dès le départ, quitte à une association très limité dans le temps

Sethef

13/03/2013 à 15h11

G-P écrivait:
-------------
> Sethef écrivait:
> ----------------
> > L'exercice de groupe présente un avantage économique réel, mais tout de même
> > modéré: tu peux diviser ton loyer par 2, et éventuellement le salaire de la
> > secrétaire, grosso modo une économie de 2-3kE par mois.
> >
>
> Lol... vu qu'il faut une surface plus grande, le loyer sera le même.


Pour nous, sté, toilettes patient et privées, salle de repos, secrétariat, salle d'attente, couloirs sont en commun: les 2/3 de la surface globale du cab.





Pareil pour
> les dépenses EDF / eau / entretien, c'est pareil qu'en solo.


Là je suis bien d'accord.
>
> La secrétaire accaparée par les patients des autres ça énerve à force.. source
> de conflits


Bien mettre à plat les tâches de chacun, si nécessaire à l'écrit.

>
> >
> > Par contre, à bosser seul, j'aurais eu peur de me scléroser progressivement:
> la
> > dynamique de groupe est à mon avis le facteur le plus important dans ce choix.
> >
>
> Tout dépend avec qui tu t'associe...


Evidemment, c'est bien ce que je disais.


>
> J'ai testé l'exercice en groupe : pas pour moi. Beaucoup trop de contraintes et
> pas assez d'avantages.
> Quand aux capacités d'investissement augmentées en groupe : je rigole. En dehors
> d'une pano tu vas acheter quoi en groupe ? Rien. Si l'ensemble de tes confrères
> au cabinet n'ont pas exactement le même type d'exercice que toi, le cone-beam ou
> autre tu peux te brosser, tu le paieras seul.


Là encore, bien d'accord, c'est pour ça que je précisais que l'intêret économique de l'affaire était tout à fait limité.


>
> Si tu veux exercer avec deux fauteuils, deux assistantes, alors que les autres
> ont un seul fauteuil et une assistante ou pas d'assistante, ça va créer des
> conflits.
> Si vous partagez une assistante, "chez qui elle a fait le plus d'heures ?"
> gnagnagna, source de conflits.
>
> A moins de s'installer avec des très bons potes en créant une structure en
> mettant tout à plat dès le début, je déconseille fortement l'exercice en groupe.



S'installer avec des personnes de grande confiance, et partageant la même idée de la dentisterie que toi.


(ou alors, différents spécialistes dans la même structure, avec simple partage des locaux et pas de mise en concurrence)


Sinon, seul ça évite les emmerdes. (mais qu'est-ce qu'on doit s'ennuyer!)

J'ai toujours bossé en groupe et bien au final on se voyait pas tant que cela. Chacun bosse dans sa salle . au quotidien on partage plus avec l'assistante qu'avec les confrères ...

J'ai été associé deux fois en omnipratique puis en exercice de groupe spécialisé. PLUS JAMAIS ..... C'est effectivement l'enfer au bout de quelques années ; jalousies, mesquineries,problème de personnel,et vision divergente de la profession. Au début c'est super, synergie, complémentarité. Mais les frais au lieu de diminuer explosent de façon exponentielles si un problème intervient en particulier dans le cadre de la gestion des ressources humaines du personnel.
Si on s'associe pour avoir moins de frais alors on se met le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.

Alors pour moi actuellement c'est nouveau cabinet à exercice spécialisé exclusif et SOLO, et ça c'est le bonheur pour moi.

bagheerra

13/03/2013 à 15h58

Madino écrivait:
----------------
> J'ai toujours bossé en groupe et bien au final on se voyait pas tant que cela.
> Chacun bosse dans sa salle . au quotidien on partage plus avec l'assistante
> qu'avec les confrères ...

D'où l'importance de "réunions" régulières. C'est comme dans un couple, il faut communiquer et prendre le temps pour cela. Meilleure ambiance et prévention des tensions.

L'intérêt de l'exercice en groupe est aussi de répartir certaines compétences : l'une ne touche pas à un implant mais fait de l'ODF, le deuxième aime bien la paro. L'un gère la SCI, l'autre la SCP, le troisième monte sur le toit quand il y a une fuite etc.

Pour revenir sur les investissements communs, je pense que la ster est quand même un gros poste, que et l'évolution des normes d'hygiène ne va pas dans le sens d'une diminution des coûts. Je préfère ne payer que 1/2 ou 1/3 d'un thermodésinfecteur, d'un bon autoclave, d'un DAC etc. Pareil pour certains "gadgets" coûteux(laser, teintier électronique etc.)
Après, on ne met en commun que ce qu'on veut (investissements, achats, personnels, opération de maintenance...): le plus possible si on s'entend vraiment très bien et qu'on veut faire des économies, le moins possible si on veut garder plus de liberté et prévenir les conflits.

je l'ai fait, je ne regrette pas une seconde. il y a a mon sens peu d'avantage a une association. un peu de loyer, un peu d'autoclave, un peu d'assistante, et encore....
au debut c'est tout rose, puis cela se gâte, et se séparer c'est pire qu'un mariage.
etre seul a l'avantage de faire ce que tu veux comme tu veux, il n'y a qu'un seul chef à la tete du navire. il n'y a pas de rivalité avec les confrère, pas de pb d'argent.

je l'ai fait, je ne regrette pas une seconde. il y a a mon sens peu d'avantage a une association. un peu de loyer, un peu d'autoclave, un peu d'assistante, et encore....
au debut c'est tout rose, puis cela se gâte, et se séparer c'est pire qu'un mariage.
etre seul a l'avantage de faire ce que tu veux comme tu veux, il n'y a qu'un seul chef à la tete du navire. il n'y a pas de rivalité avec les confrère, pas de pb d'argent.

dorado

13/03/2013 à 20h21

pareil... aucun regret en solo.

j'ai été en scm très longtemps puis parti tout seul, comme dit Azerty : tranquillité incomparable, t'as aucun compte à rendre si ne n'est à toi-même.

pour moi en passant en solo: dès la première année BNC en hausse de 20%
une assistante qui ne s'occupe que de Toi et Tes patients, moins de temps perdu, de gaspillage, de réunions stériles, de tensions entre assistantes, entres praticiens, etc...

en même temps tout dépend de toi, de ton caractère, es-tu fait pour bosser seul? préfères-tu être seul. il faut d'abord se connaître pour choisir son mode d'exercice.

Moi je préfèrerai bosser seul. J'ai connu les embrouilles entre assistantes ( pour des conneries souvent mais qui plombe l'ambiance), les tensions entre associés aussi !!!
Vivre des frustrations permanentes pour défaut de communication ou de compréhension pas pour moi, parce que là où je suis les reunions connaissent pas, chacun y va de ses decisions en termes d'organisations du personnel et les tensions sont réelles.
Vos avis me confortent dans ma vision des choses. Je veux et je vais créer en solo et puis on verra bien. Je pense pas gagner moins bien ma vie contrairement à ce qu'ils m'ont laissé entendre car comme il a été dit sur ce fil les frais de fonctionnement sont bien plus important dans une association, en tout cas la ou je bosse (2 secrétaires 4 assistantes 1 femme de ménage 3 autoclaves en locations etc ..)

dorado

13/03/2013 à 22h14

voilà,apparemment t'as déja tout compris. tu verras, si tu es dans un coin pas saturé et que tu bosses consciencieusement t'auras aucun problème; n'écoute pas ceux qui te diront que tu pourras pas te payer de pano tout seul ou payer une assistante. et puis si tu t'ennuies tout seul tu pourras toujours essayer d'avoir un collaborateur sans rien demander à quiconque.

dorado

13/03/2013 à 22h20

j'avais pas tout lu et viens de voir que tu veux t'installer dans un bourg de 7000 hab où il y a un seul praticien au bord de la retraite. raison de plus pour pas hésiter une seule seconde! je te parie que dans 6 mois tu crouleras sous le travail! fonce!

c'est déjà assez dur de s'installer seul, pas la peine d'aller rajouter des complications en faisant ça à plusieurs

j'ai été au milieu d'associés qui ne s'entendent plus, c'est la merde, et ça arrive souvent !

J'avais peur de m"installer seul et j "ai racheté une part de SCP croyant prendre le train en marche et 6 mois après l 'associé se barait en vidant la caisse et en écrivant à la clientèle que le cabinet avait déménagé en face ...
Crée seul et choisi vite une secrétaire du cru pour la paperasse et gérer la clientèle