Tous les forums
on n 'a que ce que l'on mérite
19/03/2013 à 11h37
rs4 écrivait:
-------------
> une petite histoite qui me fait dire que certains médias ont raison :
>
>
>
> je recois hier apre un nouveau patient accompagne de sa maman, il a 19 ans, part
> chercher du boulot à londres la semaine prochaine, donc pas millionnaire
>
>
>
> bilan, 0 tartre
> 3 composites nickels existants
> tres bonne hygiene
> 2 petites caries sur 47 et 25
> 46 devitalisée et composite sauté mais dent propre
>
>
>
> la maman me dit qu'un devis lui a été réalisé chez un dentiste pas tres loin de
> chez moi, je le verrai apres la séance de soins
>
>
>
>
> je vous énoncz lz devis :
>
> assainissement paro et prévention;
> élimination complète du tartre sus et sous gingival
> polissage de chasue dent y compris les restaurations irritantes
> gommage des colorations externes
> mise en place d'une méthode efficace de maitise de la plaque dentaire
> avulsion de votre moalire et aménagement parodontal
>
> 295 euros remboursés 140
>
>
> reconstitution esthétiqe et fonctionnelle de vos dents cariées :
>
> reconstituions directes : 27/24/24/38/47/48 (celle ci n'est pas sortie :) )
> 1400 euros ristournés à 1035 remboursés 116
>
>
>
>
>
> je mesuis un peu enerve dans mon coin en pensant à l'emission pasée la veille
>
>
>
>
> IL EST NORMAL APRES UNE PROPOSITION PAREILLE QUE LES GENS SOIENT DEGOUTES ET
> NOUS PRENNENT POUR DES ESCROCS
Tu habites où pour qu'il y ait des c...... pareil?
19/03/2013 à 11h40
saitosama écrivait:
-------------------
> rs4 écrivait:
> -------------
> > pas besoin de radio pour voir qu'un jeune de 19 ans, propre, sans plaque, sans
> > tartre n'a rien au niveau paro
> >
> >
> >
> > sans parler de la gencive, saine, bien rose etc
>
> Moi je sais pas faire un bilan paro sans un sondage (même rapido) et/ou des
et bien je te plains
19/03/2013 à 11h41
dentalvirus écrivait:
---------------------
> rs4 écrivait:
> -------------
> > une petite histoite qui me fait dire que certains médias ont raison :
> >
> >
> >
> > je recois hier apre un nouveau patient accompagne de sa maman, il a 19 ans,
> part
> > chercher du boulot à londres la semaine prochaine, donc pas millionnaire
> >
> >
> >
> > bilan, 0 tartre
> > 3 composites nickels existants
> > tres bonne hygiene
> > 2 petites caries sur 47 et 25
> > 46 devitalisée et composite sauté mais dent propre
> >
> >
> >
> > la maman me dit qu'un devis lui a été réalisé chez un dentiste pas tres loin
> de
> > chez moi, je le verrai apres la séance de soins
> >
> >
> >
> >
> > je vous énoncz lz devis :
> >
> > assainissement paro et prévention;
> > élimination complète du tartre sus et sous gingival
> > polissage de chasue dent y compris les restaurations irritantes
> > gommage des colorations externes
> > mise en place d'une méthode efficace de maitise de la plaque dentaire
> > avulsion de votre moalire et aménagement parodontal
> >
> > 295 euros remboursés 140
> >
> >
> > reconstitution esthétiqe et fonctionnelle de vos dents cariées :
> >
> > reconstituions directes : 27/24/24/38/47/48 (celle ci n'est pas sortie :) )
> > 1400 euros ristournés à 1035 remboursés 116
> >
> >
> >
> >
> >
> > je mesuis un peu enerve dans mon coin en pensant à l'emission pasée la veille
> >
> >
> >
> >
> > IL EST NORMAL APRES UNE PROPOSITION PAREILLE QUE LES GENS SOIENT DEGOUTES ET
> > NOUS PRENNENT POUR DES ESCROCS
>
> Tu habites où pour qu'il y ait des c...... pareil?
CANNES 06400
19/03/2013 à 11h42
rs4 écrivait:
-------------
> saitosama écrivait:
> -------------------
> > rs4 écrivait:
> > -------------
> > > pas besoin de radio pour voir qu'un jeune de 19 ans, propre, sans plaque,
> sans
> > > tartre n'a rien au niveau paro
> > >
> > >
> > >
> > > sans parler de la gencive, saine, bien rose etc
> >
> > Moi je sais pas faire un bilan paro sans un sondage (même rapido) et/ou des
>
>
> et bien je te plains
Tu fais le dépistage des caries sans sonde aussi? Juste un ti coup d'oeil et hop?
Pour les recherches de foyers infectieux, tu fais passer une pano ou tu dépiste à la fistule?
Je taquine (un peu méchamment peut être dsl). Mais perso, j'aurais passé une sonde rapidement pour me faire une idée. Ca prends 5 minute, et au moins tu es clairement fixé.
19/03/2013 à 11h45
rs4 écrivait:
-------------
> dentalvirus écrivait:
> ---------------------
> > rs4 écrivait:
> > -------------
> > > une petite histoite qui me fait dire que certains médias ont raison :
> > >
> > >
> > >
> > > je recois hier apre un nouveau patient accompagne de sa maman, il a 19 ans,
> > part
> > > chercher du boulot à londres la semaine prochaine, donc pas millionnaire
> > >
> > >
> > >
> > > bilan, 0 tartre
> > > 3 composites nickels existants
> > > tres bonne hygiene
> > > 2 petites caries sur 47 et 25
> > > 46 devitalisée et composite sauté mais dent propre
> > >
> > >
> > >
> > > la maman me dit qu'un devis lui a été réalisé chez un dentiste pas tres loin
> > de
> > > chez moi, je le verrai apres la séance de soins
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > je vous énoncz lz devis :
> > >
> > > assainissement paro et prévention;
> > > élimination complète du tartre sus et sous gingival
> > > polissage de chasue dent y compris les restaurations irritantes
> > > gommage des colorations externes
> > > mise en place d'une méthode efficace de maitise de la plaque dentaire
> > > avulsion de votre moalire et aménagement parodontal
> > >
> > > 295 euros remboursés 140
> > >
> > >
> > > reconstitution esthétiqe et fonctionnelle de vos dents cariées :
> > >
> > > reconstituions directes : 27/24/24/38/47/48 (celle ci n'est pas sortie :) )
> > > 1400 euros ristournés à 1035 remboursés 116
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > je mesuis un peu enerve dans mon coin en pensant à l'emission pasée la
> veille
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > IL EST NORMAL APRES UNE PROPOSITION PAREILLE QUE LES GENS SOIENT DEGOUTES ET
> > > NOUS PRENNENT POUR DES ESCROCS
> >
> > Tu habites où pour qu'il y ait des c...... pareil?
>
>
>
> CANNES 06400
C'est pas dans notre coin (NORD-EST) que tu verras des choses comme ça... Pas besoin...
19/03/2013 à 12h07
saitorama :)
moi aussi je m'emporte de voir tant de conneries ici
oui j'ai bien sondé et bien ras, tout est nickel :)
19/03/2013 à 12h19
Ok rs4, et maintenant tu veux quoi ? qu'on te dise, oui on a que c'est qu'on mérite, pour pas se faire traiter de cons ?
Quand les sujets de désespoir, d’inquiétude et de burn out sont fréquemment en tête de liste sur le forum, tu veux qu'on te dise, oui on le mérite ???
Alors qu'il y a ici des praticiens qui font leur travail de façon consciencieuse, mais dans un contexte de plus en plus dur à supporter.
Oui, il y en a qui dérapent (et non c'est pas bien), mais ça t'étonne toi ? Moi non ! La pratique parfaite, selon les dernières données acquises de la sciences et aux tarifs sécu = FAILLITE.
19/03/2013 à 15h59
Pareil, des devis pour curetage paro à 700€ auprès de patients avec une hygiène dentaire irréprochable ou des devis pour un "gros" détartrage (genre quelques colorations + Tartre rétro incisif) à 300€, j'en ai vu..chapeau pour ceux qui le font!
Et moi tout naif, je fais mes détartrages aux tarifs conventionnés et facture une petite pano en passant lol
C'est surement du à mon manque d'expérience :P
19/03/2013 à 16h23
C'est un petit joueur.....
Patiente 50 balais, j'ai sondé et radiographié, parodontite chronique adulte "toute bete" qui cede au brossage et à un detartrage un peu serieux dans 80% des cas.
Pour elle y'en avait pour 3600€ avec de l'emdogain certes et des lambeaux (et donc honoraires justifiables en terme de moyens investis et de temps passé) mais elle en a pas besoin!
A la limite les honoraires je peux comprendre... ce que je comprend moins c'est la "maniére":
Perso, quand j'envisage un traitement paro je fais d'abord une seance d'education au brossage et aux brossettes, puis je controle que tout ça est bien compris et appliqué et alors on y va, là c'était "de suite" sans aucun conseil d'aucune sorte.... mais elle est partie avec une jolie brochure de presque 10 pages sur la parodontite et son traitement de choc.
Bon, vu qu'elle a choisi "moi" plutot que l'autre je suis plutot content que des cons qui savent pas vendre un traitement existent.
ps: je lui ai pas donné de brochure papier glacé nominative explicative de ce que j'allais lui faire mais une brosse à dent, une brossette et une preparation aux bonnes huiles essentielles à faire à la maison, ça me parait plus efficace et utile.
Sinon oui y'en a marre des confrères pas si freres que ça qui usent et abusent soit du système soit de la crédulité des patients et en même temps faut pas oublier que certains patients aiment ça, payer trés cher, ou, au contraire, aller dans des centres ou ils paient rien (et controlent rien non plus).
Bises à l'oeil à tous.
--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
19/03/2013 à 16h41
ça me fait plaisir que certains confreres partagent la meme notion du metier que la mienne
19/03/2013 à 16h44
Franchement, vu le contexte, taisez-vous un peu, juste deux ou trois jours !!!
19/03/2013 à 16h58
parce que tu crois que le contexte va s'ameliorer d'ici la fin de la semaine ??????????
19/03/2013 à 17h17
rs4 écrivait:
-------------
> dentalvirus écrivait:
> ---------------------
> > rs4 écrivait:
> > -------------
> > > une petite histoite qui me fait dire que certains médias ont raison :
> > >
> > >
> > >
> > > je recois hier apre un nouveau patient accompagne de sa maman, il a 19 ans,
> > part
> > > chercher du boulot à londres la semaine prochaine, donc pas millionnaire
> > >
> > >
> > >
> > > bilan, 0 tartre
> > > 3 composites nickels existants
> > > tres bonne hygiene
> > > 2 petites caries sur 47 et 25
> > > 46 devitalisée et composite sauté mais dent propre
> > >
> > >
> > >
> > > la maman me dit qu'un devis lui a été réalisé chez un dentiste pas tres loin
> > de
> > > chez moi, je le verrai apres la séance de soins
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > je vous énoncz lz devis :
> > >
> > > assainissement paro et prévention;
> > > élimination complète du tartre sus et sous gingival
> > > polissage de chasue dent y compris les restaurations irritantes
> > > gommage des colorations externes
> > > mise en place d'une méthode efficace de maitise de la plaque dentaire
> > > avulsion de votre moalire et aménagement parodontal
> > >
> > > 295 euros remboursés 140
> > >
> > >
> > > reconstitution esthétiqe et fonctionnelle de vos dents cariées :
> > >
> > > reconstituions directes : 27/24/24/38/47/48 (celle ci n'est pas sortie :) )
> > > 1400 euros ristournés à 1035 remboursés 116
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > je mesuis un peu enerve dans mon coin en pensant à l'emission pasée la
> veille
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > IL EST NORMAL APRES UNE PROPOSITION PAREILLE QUE LES GENS SOIENT DEGOUTES ET
> > > NOUS PRENNENT POUR DES ESCROCS
> >
> > Tu habites où pour qu'il y ait des c...... pareil?
>
>
>
> CANNES 06400
))))) 1 dentiste pour 900 habitants c'est ca ? Viens faire un tour par chez moi pas besoin d'inventer du hn à la mords moi le noeud.
19/03/2013 à 19h37
Triste coincidence que ce post en parallèle avec le fait divers sordide de Marseille.
Pour notre consœur je suis effectivement affecté mais n'emettrai pas de jugement tant que les faits ne seront pas éclaircis, méfions nous des reactions à chaud et à l'emporte pièce. Pour l'instant les faits sont qu'un être humain après en avoir abattue une autre a à son tour été abattu par la police. Quand à savoir pourquoi et comment ils en sont arrivés là....
La victime est dentiste mais pourrait tout aussi bien être chauffeur de taxi, convoyeur de fonds ou civil irakien, ce monde ne tourne pas très rond et cela occasionne des dégâts collatéraux comme dirait Georges Bush.
Nonobstant ce n'est pas pour autant qu'on peut hurler au complot généralisé et à la haine anti dentistes ou appeler à se taire devant des actes non conformes à notre déontologie.
J'ai appris que pour être respecté il faut être respectable, serviable, humain et j'en passe. Certains d'entre nous ne le sont pas et, vu notre image déplorable on ne peut pas se permettre de les protéger par l'omerta.
J'exerce depuis 20 ans dans les quartiers nord de Marseille, quartiers chauds, j'y travaille avec plaisir et cultive des relations de confiance et de cordialité avec tous mes patients, cela passant par accepter les gens avec leurs differences quand elles ne vont pas à l'encontre des plans de traitement et par econduire les cons mais respectueussment et sans agressivité.
Jamais eu de souci grave, je ne suis pas armé ni ceinture noire de karaté, j'essaie seulement d'être juste avec les gens.
Enfin ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai jamais sous entendu que notre consœur n'était pas respectable!
Sinceres condoleances à sa famille et aux proches, courage pour les patients et le personnel ayant vécu ce drame.
ps: condoléances aussi pour ma ville qui décidément aime faire la une des journaux pour des événements tragiques.
--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
19/03/2013 à 20h16
Moi j en ai plein les bottes ....
De voir des patients qui me regardent de travers quand ils ont regarde une émission le dimanche , qui viennent avec une dent fracturée le lundi et qu il faut leur annoncer une extraction ou une couronne.....
Ce regard en biais , que je n avais pas il y a encore 2 ans , je le ressens de plus en plus...
Bien sur, certains abusent , mais on nous fout tous dans le même panier et à la longue c est franchement usant... Sans parler des amis de fac, qu on sait tres consciencieux, qui se coltinent des proces pour une endo pas a l'apex et un petit granulome, a nous dégoûter de la profession
Les médias ne disent que ce qu ils veulent faire entendre, pourquoi ne dit on pas tout simplement que l'état ne veut plus rembourser le dentaire ... Ce serait bien plus simple et l émeute ne serait pas contre nous .....
19/03/2013 à 22h26
Bravo à RS4 et ameli ! Je partage à 100% leur point de vue.
Enfin, peut-être pas : finalement, je trouve très bien qu'il y ait de plus en plus de gros cons qui font des devis fantaisistes comme celui présenté par RS4.
Ca me permet à chaque fois, de récupérer de nouveaux patients sans grande difficulté.
19/03/2013 à 23h14
rs4 écrivait:
-------------
> ça me fait plaisir que certains confreres partagent la meme notion du metier que
> la mienne
Je ne sais pas ce qu'il y a de pire: le surtraitement überfacturé ou les cas contraire:
- où un patient va tout faire passer au taille-crayon par un sagouin pour 3 caries débutantes,
- où encore celui à qui un dentiste va démonter ton discours ("les infections sous vos bridges ? Vos dents qui bougent ? Mais non ça va passer / Mais non il n'y a rien du tout...")
19/03/2013 à 23h53
Personne ne s’émeut quand à la différence de prix entre un restaurant étoilé et un fast-food , d'un palace parisien et un formule 1 , d'une simple voiture et d'un bolide .
Pourquoi pleins de pleurnicheuses viennent se plaindre ici ?
Un dentiste a fait un devis cher, et alors ?
150 euros / composite , est ce honteux si ils sont bien réalisés ? Je préfère un confrère qui se fait rémunérer correctement qu'un boucher qui dévitalise tout ce qui bouge et gratuitement.
Il y a des dentisteries pour toutes les bourses :
-les CMUs : vite fait , mal fait avec un prothésiste exotique avec des étapes sautées +/- dents dépulpées pour rien
-Les super mutualisés : où le plan de traitement va dépendre de la mutuelle (ou le quota de SPR50/57 doit exploser).
-La classe moyenne qui n'a le droit à pas grand chose où l'on fait ce que l'on peut .
-Les très riches qui peuvent consulter spécialistes sur spécialistes avec des plans de traitement globaux à plusieurs milliers d'euros
Qu'on le veuille ou non , on ne peut pas soigner tout le monde de la même manière . Partant de ce principe , pourquoi juger ?
Il y a une barrière à ne pas franchir pour ma part , c'est de mutiler des dents saines pour rien ou mettre en danger la vie de son patient . Le reste n'est que futilité .
20/03/2013 à 08h03
qu on ne melange pas tout
j'ai un prof de fac qui exerce pas loin de chez moi
un gars super classe , c'est sa façon d'etre
immeuble tip top
ses devis sont inimaginables
MAIS ; il travaille parfaitement et ne fait que ce qu'il faut faire : aucun probleme, c'est la meme difference qu'entre renault et bentley
mais apres , dans mon exemple, c'est de l'abus à tous les niveaux, des soins inutiles et ssurfactures
et n'allez pas me dire qu'on peut tout compter parce qu'on utilise la digue !!!!!
moi aussi marc, pour une fois je suis d'accord avec ameli
20/03/2013 à 09h42
Bien sur qu'on ne peut pas.
La déontologie, le tact et mesure, tout ça.
On est tous d'accord je pense.
Par contre en débattre en public alors qu'on vient nous trouer l'épiderme pour 90€ désormais, c'est completement idiot. On pourra remettre ça sur la table quand on cessera de passer par défaut pour des: nuls, profiteurs, escrocs, voleurs.
L'actualité récente, son traitement dans les médias hier et ce matin, les commentaires sur les sites d'information ne vous ouvre pas les yeux?
20/03/2013 à 09h59
Le prix mentionné dans le devis que l'on remet au patient va dépendre de plusieurs paramètres :
-La notoriété du praticien
-Son adresse
-Son plateau technique
-Le nombre de salarié qu'il a charge .
-Le salaire qu'il souhaite se verser .
Je dis juste que tu connais pas tous ces paramètres et que tu ne peux te permettre de juger .
T as certain cabinet où la stéril est médiocre , avec des fraises usées , sans assistante et d'autres où tout est high tech.
Tout se paye malheureusement .
Tu parles de soins paro inutiles sans aucune radios ni sondage , si tu savais le nombre de choses que l'on peut découvrir quand on cherche un peu .
Maintenant , je te l'accorde , j'ai déja vu des devis hors norme sans aucun but thérapeutique mais cela reste anecdotique
20/03/2013 à 10h01
Au contraire, il faut tout mettre sur la table et ne rien cacher. Je n'ai pas suivi cette affaire sordide et lamentable, mais je suppose que le meurtrier a bien du dépenser un peu plus que 90€ pour se procurer ses armes. Et puis ce sont des situations extrêmes qui ne représentent rien de significatif. Il y a aussi des avocats, des chanteurs, des politiques, des gardiens de la paix, qui se font trucider.