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conduite à tenir sur cet enfant de 8 ans
27/03/2013 à 11h00
Bonjour, que dire sur la lésion osseuse de 47 et cola conduite à tenir pour cet enfant de 8 ans ?
merci
P1_wikzko.jpg
27/03/2013 à 12h28
Ça ressemble a un kyste suite a une ankylose de 47. Le fait que la 47 soit plus basse que 37 et la présence d'un espace entre 46 et 47 indique une ankylose possible.
La conduite a tenir est extraction pour ne pas augmenter la déficience de développement de l'os alvéolaire et bloquer la mésialiasation de la future 48.
Le problème c'est qu'il est possible qu'il y est un rapport avec le nerf. Plus l'ankylose est sévère plus une lésion du nerf devient probable durant l'extraction. Donc il ne faut pas attendre vue que l'ankylose ne peut que progresser.
A envoyer a un stomato, CBCT probablement nécessaire.
En espérant me tromper sur ce cas :-(
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หมอจัดฟัน
27/03/2013 à 13h06
une ankylose peut elle se produire sur de l'émail ?
car vu le peu de racine, et la taille du probleme, j'aurai tendance a dire plutot kyste peri-coronaire, qui refoule la dent et l'empeche de monter comme la 37.
A l'instinct, je ferai un décapuchonage avec un curetage tres modéré, juste pour modifier l'environnement et voir si le corps reprend le dessus. ( mais c'est peut etre une grosse connerie ! )
ou délègue, comme ça, pas d pb.
Ps, cela me fait pensez a ce cas, bien que different. juste parce que cela ne coute rien de tenter..
http://www.eugenol.com/sujets/220404-kyste-sous-dent-lacteale?page=1
27/03/2013 à 13h24
Un kyste exerce une pression refoulant vers l’extérieure, mais pour les éléments dans le sac la pression est la même quelque soit la direction. Donc la 47 pourrait se collet contre la 46.
La racine est déjà développé en partie; il suffit d'un point d'ankyolse pour bloquer la dent.
C'est une des raisons pour laquelle un teste de percussion et mobilité peuvent être négatif avec ankylose, il faut 20% et 10% de surface ankylosé pour qu'ils soit positif respectivement.
Il n'y a pas de dent de lais au dessus de la 7 :-)
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หมอจัดฟัน
27/03/2013 à 13h52
Quand le chemin d’éruption d'un dent est bloqué l'axe de la dent dévie si la dent est toujours bloquer l'édification radiculaire se poursuit a rétro mais avec un aspect biscornut. Ca correspond clairement au cas dont vous avez mit le lien.
Quand une dent s'ankylose la couronne ne bouge plus donc si elle était en court d'eruption son axe est relativement normal ( le cas poster aujourd'hui ). Si c'était une force mécanique qui la retenait ( mais encore une fois je vois mal comment le kyste pourrait exercer une pression vue qu'il n'y a aucun élément en postérieur ou au dessus pour prendre appuit), on pourrait s'attendre a un changement d'axe qui n'est pas observable ici, malgré l’aspect impacté de la dent et la taille du kyste ( ce qui indique que la situation est relativement ancienne.
Encore une fois on ne peut pas trancher avec une pano, mais je penche pour l'ankyose.
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หมอจัดฟัน
27/03/2013 à 13h57
Il s'agit probablement d'un kyste folliculaire. Je ferai une simple incision muqueuse pour décomprimer et induire une éruption précoce. Ne curète surtout pas : il n'y a pas de tissu infectieux ou de membrane à retirer. Contrôle à 6 mois.
Aucune raison d'avulser pour le moment.
27/03/2013 à 14h11
TiGabi écrivait:
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> Il s'agit probablement d'un kyste folliculaire. Je ferai une simple incision
> muqueuse pour décomprimer et induire une éruption précoce. Ne curète surtout pas
> : il n'y a pas de tissu infectieux ou de membrane à retirer. Contrôle à 6 mois.
> Aucune raison d'avulser pour le moment.
Dixit Oral radiology principle and interpretation TiGaBi a tres probablement raison :-)
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หมอจัดฟัน
27/03/2013 à 16h55
decapuchonnage qui date de 6 ans et la dent est sur l'arcade sans pb particulier
decapu_mxklez.jpg
decapuchonnage_emxik1.jpg
DSC02679_xwjcga.jpg
28/03/2013 à 01h31
Par contre le bouquin de radio recommande d'envoyer une partie du follicule a un labo d'histopathologie, il peut y avoir des diagnostique différentiel. Je vous mettrez la liste se soir.
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หมอจัดฟัน
28/03/2013 à 12h22
Histopathologie necessaire pour différencier avec
- améloblastome
- carcinome epidermoide
- carcinome de cellule squameuse
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หมอจัดฟัน
28/03/2013 à 15h42
FIBROME AMELOBLASTIQUE
Curetage soigneux de la lésion, anapath, et surveillance.
Si bien effectué l'éruption va se faire , dans le cas contraire récidive et donc avulsion et exerèse.
29/03/2013 à 06h37
fgui écrivait:
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> sur à 99 %
Sur quoi vous baser vous pour faire le diagnostique différentiel avec un kyste folliculaire ?
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หมอจัดฟัน
29/03/2013 à 13h08
fgui écrivait:
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> sur à 99 %
Personnellement, je ne suis jamais sûr de moi à plus de 70%. Et j'adore les 30% restants, ça me fait avancer :)
29/03/2013 à 13h40
Je demande car d'après mon bouquin de radiologie ça ressemble quand même beaucoup a un kyste folliculaire en particulier le kyste qui s’insère au niveau de la jonction énamel dentine et le fait que le germe est était enfoncé apicale ment ( ce qui est en effet un signe du kyste folliculaire dixit mon bouquin ). Comme quoi l'anatomopathologie ne suis pas les lois de la mécanique.
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หมอจัดฟัน
29/03/2013 à 23h32
"Le fibrome améloblastique peut être soit uniloculaire (25%), soit multiloculaire (75%). La lésion repose initialement sur la face occlusale d'une dent, à la manière d'un "chapeau". Elle est radioclaire, uniloculaire, à limites nettes, et corticalisée en périphérie.
Avec la croissance, cette image initiale disparait, et la lacune souffle l'os de façon importante.
Quand le fibrome prend un aspect multiloculaire, de très fines trabéculations arrondies sont observables.
Les racines dentaires sont déplacées mais non érodées. Dans 75% des cas le fibrome est associé à une dent incluse.
Il existe une trés légère prédispostion masculine, et dans 70% des cas le fibrome améloblastique apparait avant 20 ans et dans 40% des cas avant 10 ans.
La pathologie entraine dans 50% des cas un gonflement lent, une douleur et des troubles d'éruption dentaire, le plus fréquement de la première molaire mandibulaire. Les tumeurs de grande taille déplacent et mobilisent les dents et amènent des ulcérations muqueuses douloureuses et hémorragiques"
Dans le cas présent rien n'explique la non évolution et la migration apicale de la dent que la présence d'un fibrome en chapeau ... au dessus de celle ci. le kyste folliculaire lui se développe sur au profit d'un sac péri coronaire d'une dent incluse ou retenue.
J'ai six cas identique à celui ci,
- le premier exérèse légère de la lésion (grosse marsipulisation) et récidive ré intervention exérèse avulsion Diag: fibrome améloblastique. dans la littérature à l'époque rien ou presque un article d'une revue belge qui préconise l'avulsion systématique.
- Le deuxième exérèse et avulsion en première intention Diag fibrome A.
- Le troisième sur ma fille âgée de dix ans, au maxillaire une 17 très très haute et la grosse interrogation c'est ma fille! j'ai donc préféré être conservateur sachant que je la surveillerai très bien c'était une lésion complexe il y avait en plus cinq odontomes. j'ais fait une exérèse particulièrement soignée serré les fesses et passé qq nuits blanches à me demander si j'avais eu raison. aujourd'hui la dent est sur l'arcade je vais retirer la 18 incluse en position normale cet été, elle à 17 ans. Diag fibro odontome améloblastique.
Depuis trois autre cas similaire deux dents ont été conservées sans problème la troisième une dent de sagesse à été extraite d'emblée.
De toute façon plus que le diag c'est le protocolle thérapeutique qui est intéressant, a priori et à cours terme pas de danger particulier, si le patient est coopératif et qu'il sera suivi cela vaut le coup de pratiquer l'exérèse et anapath et de voir évolution il sera toujours temps de ré intervenir. Dans le cas ou pas confiance dans la surveillance exérèse avulsion anapath.
ces lésion doivent se diagnostiquer très tôt j'ai vu des ortho ignorer une dissymétrie droite gauche sur l'évolution de m1 ou m2 et être très surpris un an après. Je pense aussi qu'on en loupe sur des troisième molaire en ne faisant pas l'anapath d'un sac péri coronnaire un peu volumineux.
Ps: moi aussi j'aime bien les livres et les belles photos mais mon école est celle du sens clinique et la littérature ne vient que critiquer ou conforter mon examen clinique et mon expérience.
30/03/2013 à 03h53
Je suis en master d'othodontie, donc pour l’interprétation des radio je suis pour l’instant limiter au bouquin ( je dois suivre mes patient et comme tout étudiant le nombre de cas auquel je suis confronté n'est pas en rapport avec ce que l'on voit défiler dans un exercice libéral).
J'avais avancé un diagnostique d'ankylose en expliquant ce qui me faisait pencher pour cette hypothèse mais en précisant que je ce n'était pas sur a 100% d'après la pano ( il manquait certain caractéristique de l'ankylose en particulier la non disto version de la 46 et le fait qu'il y est un espace en 46 et 47 ).
Petigabi ayant poser un diagnostique (et ayant une activité spécialisé a la pédo ) je suis aller vérifier dans mon bouquin de radiologie et la en effet il y avait toute les caractéristique de cette pano.
, je vous poser la question car votre degrée de certitude indiqué soit quelqu'un qui n'y connais rien assène une affirmation gratuitement pour troller, soit quelqu'un qui sait exactement de quoi il parle et a donc les éléments pour appuyer son diagnostique.
Votre profile ne présentait pas assez d’élément pour me permettre de faire le différentiel.
Mon livre fait référence dans le service de radio mais cela signifie qu'il peut étre utilisé par un généraliste ou un étudiant mais qu'en aucun cas toute les informations sont dedans. Avec de la pratique il est compris qu'un généraliste peut dépasser facilement cette enseignement.
A titre d'exemple le bouquin qui fait référence en ortho est certes très volumineux mais pour un spécialiste ( et même pour un étudiant en master dès la deuxième année ) il ne constitue qu'une bonne introduction a l'odf mais rien de plus. En généraliste voulant faire de l'ODF en se servant de ce livre aura certes de bonne base mais en aucun cas les information suffisante pour traiter tout les cas.
Idem pour les manuelle d'endo, pédo, implanto , paro et occluso.
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หมอจัดฟัน
30/03/2013 à 04h10
L'ankylose est un problème qui a des répercussion sur le développement de l'os alvéolaire et sur un traitement ortho.
Il y a différent protocole pour gérer un dent ankyloser par l'odf.
Bien sur cela signifie qu'il faut étre capable de savoir si une dent est ankyloser ou pas.
Donc toute pathologie qui peut donner une image proche d'une dent ankylosé m’intéresse. Si ça ne ressemble pas a une dent ankylosé ça m’intéresse moins.
Ensuite en présence d'une image de ce type je déléguerais dans tout les cas pour le traitement diagnostique juste pour étre sur de ne pas louper quelque chose.
Quand j'aurais dix ans de recule clinique ce sera peut être différent
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หมอจัดฟัน
30/03/2013 à 11h09
Une dent ankylosée ne serait pas aussi basse, la il y a une réelle migration apicale en cours.
30/03/2013 à 11h35
De tout les mouvements en orthodontie le plus compliqué a obtenir est de loin l'ingression. C'est tellement compliqué a obtenir que de nombreux système utilisé pour l'ingression marche en égressant les dents voisines donnant ainsi l'illusion d'une ingression.
Avec les minivisse l'ingression est devenu possible mais ce n'est toujours pas un mouvement simple a obtenir d'un point de vue physiologique.
Une récente méta analyse a montrer que le Head gear n'avait pas montré pour l'instant qu'il était capable d'ingresser une molaire et ceux malgré de nombreuse études sur le sujet et son usage depuis plus de quarante ans en ODF. De nombreux orthodontiste vont vous soutenir mordicus qu'une ingression a lieux, force de l'habitude.
Donc quand j'ai vue le germe plus bas je suis partie avec l'idée qu'il était rester sur place a cause d'une ankylose et que tout les autres dents avait continué a égresser.
L'explication qu'un phénomène naturelle avait ingresser la dent me paraissant hautement improbable.
Quand il y a un obstacle sur le chemin d'éruption le comportement du germe est d’abord de dévier ( éruption ectopique ), si il est toujours bloquer l'édification de la racine se poursuit en marche arrière ( mais la couronne elle reste sur place ) avec le plus souvent un aspect biscornut. Mais il n'ingresse pas.
Quand tigabie a poser son diagnostique je suis aller voir mon bouquin qui confirme que l'ingression est un signe classique ( avec photo de dent ingresser dans le sinus ) donc je révise mes connaissance :-).
Une ingression peut se produire avec différent type de kyste.
Je ne manquerait pas de ressortir l'info a mes camarades de promo juste pour vérifier qu'elles sont au courant :-).
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หมอจัดฟัน
30/03/2013 à 14h04
Il y a donc bien des ingression du à des processus patho!
Dans le cas présent je reste persuadé qu'à l'origine il y a un fibrome qui se développe au niveau de la face occlusal de la dent. Pour l’examen ana-path ce n'est pas évident puisque l'on va trouver des traces en faveur de ce fibrome mais aussi des fragments du sac péri coronaire (fragments qui du fait du blocage secondaire de la dent ont pus dégénérés!) Cela serait bcp trop simple si tout avait disparu et qu'il n'y ai plus qu'un fibrome c'est la complexité de l'anapath et cela explique que l'on ai des fois des résultats surprenants, c'est aussi pourquoi il faut joindre à l'examen des données cliniques complètes.
Néanmoins on imagine la puissance de ces lésions!
Pour ce qui est des ingressions mécaniques pures, il y en a, j'ai dernièrement retiré une 65 dans le plancher sinusien avec fermeture du diasthème 24 26 (agénésie 25). Moi j'ai vu cette dent sur arcade quelques années avant. c'est bien une ingression cela?
30/03/2013 à 15h05
Je parle d'ingression ortho, produite pat l'application d'une force mecanique :-).
La maloriter des systhem ortho promettamt l'ingression ne permettent en faite pas d'obtenir ce mouvement ou en faible proportion.
Mon erreur a etait de croire que les mouvements engendrer par un processus pathologique obeisser au meme lois. Le blind spot d'un orthodontiste.
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หมอจัดฟัน