comme Pessoa: MADRID où les étudiants français achètent leur diplôme

On parle beaucoup de Pessoa mais pas des Universités privées à MADRID où beaucoup d'étudiants français ayant raté leur P1, s'achètent un diplôme d'odontologie. C'est très facile ! il suffit de payer 16 000 € par an. Il n'y a aucun concours, juste un "test d'entrée" pour la forme, composé d'un test psychotechnique et d'un test d'anglais. Jugez-vous même de la difficulté ! rien à voir avec le concours P1 et du moment que l'étudiant paye, il ne vont pas le mettre dehors !

Donc je ne vois aucune différence avec pessoa sauf que comme c'est hors de nos frontières, la combine est plus opaque et moins aux yeux de tous mais le résultat est identique. Les étudiants français qui ont de l'argent peuvent avoir les diplômes qu'ils veulent ( c'est d'ailleurs souvent des fils ou fille de CD, médecin, profs d'universités qui ne veulent pas perdre la face avec leur progéniture)


Le nombre d'étudiant français qui partent dans ces universités privées espagnoles( il y en a 7 environ) est nettement supérieures à celui de Pessoa et dans chaque promo de 350 étudiants en dentaire, il y a 50% de français et 50% d'italiens.
Autant dire que le dentiste espagnol s'appelle MARTIN ou DUPONT et quand il retournera en France avec son diplôme, pas sûr qu'il se vante qu'il vient d'Espagne où alors il s'achètera un diplôme de spécialiste dans un autre pays, PAS VU, PAS PRI.

Ah l'Espagne ! quel beau pays, son agriculture est une catastrophe environnementale et sanitaire, son littoral défiguré par le béton, tout ça pour le profit ! et maintenant ces universités payantes.
Le résultat est qu'il y a déjà trop de dentiste en Espagne (15 % de dentiste au chômage), Le nombre de diplômés a beaucoup augmenté ces dernières années passant de 16900 en 1999 à 26700 en 2010, on s'attend à ce que ce chiffre atteigne les 40 000 en 2020 : dont la moitié de francais qui reviendront s'installer en france en dépit du numérus clausus.

L'étudiant européen rapporte gros
Faites le calcul :350 étudiants à 16 000 € par an = 5 775 000 € par an, c'est rentable ( c'est steichen qui va être jaloux !)

VIVA ESPAGNA !

...

oui, peut être que le point positif sera la diminution de la cotisation de la carcd mais avec du chômage à la clef.

En tout cas, si je vends mon cabinet à un jeune sortant de MADRID, j'augmente le prix de vente de 50 %. illico, ( il pourra toujours demander à papa de le financer )

seespan

28/03/2013 à 06h35

C'est ballot tu as oubliée la Roumanie, enseignement moins cher et en Français.

Tu devrais demander des renseignement a amélie. Il parait que les dentistes roumain ont sinistré la Baviére.

Il semble qu'ils soient plus doué pour l'allemand que le Français, plus pas besoin de travailler avec une fiscalité assommante, et a perte sur 70% des actes chez nos voisin.

--
หมอจัดฟัน

seespan

28/03/2013 à 07h07

http://www.etudier-en-roumanie.com/etudier-la-medecine.html

--
หมอจัดฟัน

je suis d'accord avec toi, c'est ballot de payer plus cher
sauf que les étudiants préfèrent faire leur études à MADRID que d'aller à cluj en roumanie. ça fait "auberge espagnole"

Les parents aussi ça les sécurisent, c'est mieux de dire que son fils étudie à MADRID qu'en roumanie.

Et puis la filière à MADRID est moins bien connue, on ne parle que de PESSOA, de la roumanie. Rien sur MADRID.

mosquito

28/03/2013 à 13h13

il y a véto aussi comme filière.

Vous verrez que les quotas àl'installation par département ou ville (comme les pharmaciens)vont finir par etre la solution.

Je ferais plutôt l'équation :
beaucoup de main d'oeuvre dentiste + absence de revalorisation des actes + augmentation des charges = augmentation des centres dentaires LOW COST avec des dentistes salariés qui seront bien content d'avoir du travail.

Alors quand on voit ces universités privées espagnoles qui se construisent au milieu de nulle part sur des terrains agricoles et qui font de l'élevage d''étudiant en dentaire français comme on fait de l'élevage de cochon, ça fait peur pour l'avenir.

Patatrasse

28/03/2013 à 14h32

et ben au moins on pourra dire plus tard sur eux dans les médias " ils se gavent comme des cochons ibériques ces salauds de dentistes !"

excellent !

dentalproject écrivait:
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> justepro écrivait:
> ------------------
> > On parle beaucoup de Pessoa mais pas des Universités privées à MADRID où
> > beaucoup d'étudiants français ayant raté leur P1, s'achètent un diplôme
> > d'odontologie. C'est très facile ! il suffit de payer 16 000 € par an. Il n'y
> a
> > aucun concours, juste un "test d'entrée" pour la forme, composé d'un test
> > psychotechnique et d'un test d'anglais. Jugez-vous même de la difficulté !
> rien
> > à voir avec le concours P1 et du moment que l'étudiant paye, il ne vont pas le
> > mettre dehors !
> >
> > Donc je ne vois aucune différence avec pessoa sauf que comme c'est hors de nos
> > frontières, la combine est plus opaque et moins aux yeux de tous mais le
> > résultat est identique. Les étudiants français qui ont de l'argent peuvent
> avoir
> > les diplômes qu'ils veulent ( c'est d'ailleurs souvent des fils ou fille de
> CD,
> > médecin, profs d'universités qui ne veulent pas perdre la face avec leur
> > progéniture)
> >
> >
> > Le nombre d'étudiant français qui partent dans ces universités privées
> > espagnoles( il y en a 7 environ) est nettement supérieures à celui de Pessoa
> et
> > dans chaque promo de 350 étudiants en dentaire, il y a 50% de français et 50%
> > d'italiens.
> > Autant dire que le dentiste espagnol s'appelle MARTIN ou DUPONT et quand il
> > retournera en France avec son diplôme, pas sûr qu'il se vante qu'il vient
> > d'Espagne où alors il s'achètera un diplôme de spécialiste dans un autre pays,
> > PAS VU, PAS PRI.
> >
> > Ah l'Espagne ! quel beau pays, son agriculture est une catastrophe
> > environnementale et sanitaire, son littoral défiguré par le béton, tout ça
> pour
> > le profit ! et maintenant ces universités payantes.
> > Le résultat est qu'il y a déjà trop de dentiste en Espagne (15 % de dentiste
> au
> > chômage), Le nombre de diplômés a beaucoup augmenté ces dernières années
> passant
> > de 16900 en 1999 à 26700 en 2010, on s'attend à ce que ce chiffre atteigne les
> > 40 000 en 2020 : dont la moitié de francais qui reviendront s'installer en
> > france en dépit du numérus clausus.
> >
> > L'étudiant européen rapporte gros
> > Faites le calcul :350 étudiants à 16 000 € par an = 5 775 000 € par an, c'est
> > rentable ( c'est steichen qui va être jaloux !)
> >
> > VIVA ESPAGNA !
>
> et bien comme cela on aura plus besoin de quitter la Carcdsf, les retraites sont
> assurées et pour ceux qui voudront vendre avant l'âge de la retraite, à prix
> d'or, ce sera possible.
> C'est bizarre mais j'ai l'impression que cela arrange environ 50% de la
> profession, ceux qui n'ont pas passé la même P1 que ceux des années 90...
> Il serait bon que l'Europe face le ménage au niveau des modes de formation et
> que le mode de sélection des étudiants en santé en Europe soit commun à tout les
> pays, c'est à dire concours et non pas chéquier.
> Ensuite concernant notre pays il va peut être falloir arrêter avec la liberté
> d'installation car un tel afflux devra être régulé sinon cela va être dur et
> dangereux.

je fais partie des 50% d'analphabètes qui ont validé leur P1 avant 1990 ( 1979 pour être précis , bac c avec mention bien) mais trés franchement mon jeune ami , je n'ai pas l'impression que le niveau se soit amélioré au vu des idées reçues que tu coltines : les "vieux" ont eu leur diplôme dans BONUX , posent les amalgames au pouce ( çà , c'est une expression que vous aimez bien ) et posent encore des couronnes à bague .
désolé , mais j'en ai bavé autant que toi pour y arriver et quand je vois aujourd'hui comment un certain nombre de nouveaux diplômés conçoivent ce boulot , je me dis que certaines disciplines ne doivent plus être enseignées ( la modestie entre autres )

gogodancer écrivait:
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> dentalproject écrivait:
> -----------------------
> > justepro écrivait:
> > ------------------
> > > On parle beaucoup de Pessoa mais pas des Universités privées à MADRID où
> > > beaucoup d'étudiants français ayant raté leur P1, s'achètent un diplôme
> > > d'odontologie. C'est très facile ! il suffit de payer 16 000 € par an. Il
> n'y
> > a
> > > aucun concours, juste un "test d'entrée" pour la forme, composé d'un test
> > > psychotechnique et d'un test d'anglais. Jugez-vous même de la difficulté !
> > rien
> > > à voir avec le concours P1 et du moment que l'étudiant paye, il ne vont pas
> le
> > > mettre dehors !
> > >
> > > Donc je ne vois aucune différence avec pessoa sauf que comme c'est hors de
> nos
> > > frontières, la combine est plus opaque et moins aux yeux de tous mais le
> > > résultat est identique. Les étudiants français qui ont de l'argent peuvent
> > avoir
> > > les diplômes qu'ils veulent ( c'est d'ailleurs souvent des fils ou fille de
> > CD,
> > > médecin, profs d'universités qui ne veulent pas perdre la face avec leur
> > > progéniture)
> > >
> > >
> > > Le nombre d'étudiant français qui partent dans ces universités privées
> > > espagnoles( il y en a 7 environ) est nettement supérieures à celui de Pessoa
> > et
> > > dans chaque promo de 350 étudiants en dentaire, il y a 50% de français et
> 50%
> > > d'italiens.
> > > Autant dire que le dentiste espagnol s'appelle MARTIN ou DUPONT et quand il
> > > retournera en France avec son diplôme, pas sûr qu'il se vante qu'il vient
> > > d'Espagne où alors il s'achètera un diplôme de spécialiste dans un autre
> pays,
> > > PAS VU, PAS PRI.
> > >
> > > Ah l'Espagne ! quel beau pays, son agriculture est une catastrophe
> > > environnementale et sanitaire, son littoral défiguré par le béton, tout ça
> > pour
> > > le profit ! et maintenant ces universités payantes.
> > > Le résultat est qu'il y a déjà trop de dentiste en Espagne (15 % de dentiste
> > au
> > > chômage), Le nombre de diplômés a beaucoup augmenté ces dernières années
> > passant
> > > de 16900 en 1999 à 26700 en 2010, on s'attend à ce que ce chiffre atteigne
> les
> > > 40 000 en 2020 : dont la moitié de francais qui reviendront s'installer en
> > > france en dépit du numérus clausus.
> > >
> > > L'étudiant européen rapporte gros
> > > Faites le calcul :350 étudiants à 16 000 € par an = 5 775 000 € par an,
> c'est
> > > rentable ( c'est steichen qui va être jaloux !)
> > >
> > > VIVA ESPAGNA !
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> > et bien comme cela on aura plus besoin de quitter la Carcdsf, les retraites
> sont
> > assurées et pour ceux qui voudront vendre avant l'âge de la retraite, à prix
> > d'or, ce sera possible.
> > C'est bizarre mais j'ai l'impression que cela arrange environ 50% de la
> > profession, ceux qui n'ont pas passé la même P1 que ceux des années 90...
> > Il serait bon que l'Europe face le ménage au niveau des modes de formation et
> > que le mode de sélection des étudiants en santé en Europe soit commun à tout
> les
> > pays, c'est à dire concours et non pas chéquier.
> > Ensuite concernant notre pays il va peut être falloir arrêter avec la liberté
> > d'installation car un tel afflux devra être régulé sinon cela va être dur et
> > dangereux.
>
> je fais partie des 50% d'analphabètes qui ont validé leur P1 avant 1990 ( 1979
> pour être précis , bac c avec mention bien) mais trés franchement mon jeune ami
> , je n'ai pas l'impression que le niveau se soit amélioré au vu des idées reçues
> que tu coltines : les "vieux" ont eu leur diplôme dans BONUX , posent les
> amalgames au pouce ( çà , c'est une expression que vous aimez bien ) et posent
> encore des couronnes à bague .
> désolé , mais j'en ai bavé autant que toi pour y arriver et quand je vois
> aujourd'hui comment un certain nombre de nouveaux diplômés conçoivent ce boulot
> , je me dis que certaines disciplines ne doivent plus être enseignées ( la
> modestie entre autres )



Moi aussi j'ai validé P1 en 1978 , nous étions 1100 pour 180 places et je t'assure qu'il a fallu bosser!

...

Ceux qui ont passé leur concours avant 90 ont autant de mérite que ceux qui l'on passé en 90. On doit tous bosser dur pour l'avoir et on s'en souvient tous.

Alors pourquoi doit-on accepter que n'importe quel abrutis juste sortis du bac puissent avoir directement accès à notre diplôme sans bosser juste en sortant le chéquier de papa dans un pays comme l'espagne.

Algi

28/03/2013 à 17h24

Je connais des etudiants qui sont à Cluj, dentistes et vetos. Ce sont des gamins sérieux et motivés qui ont une réelle vocation et font ça pour être dentiste ou véto et pas pour engranger du blé plus tard.

Une, recalée 2 fois avec plus de 15 de moyenne en P1 à Marseille, a vecu un réel traumatisme et ses parents avec.

L'autre fille de véto, avait le choix entre partir pour une prépa puis ensuite partir pour faire véto dieu sait si elle réussissait le concours où intégrer directement la premiere année en partant à Cluj...

La législation europenne permet les passerelles, à ce que j'en sais le niveau de formation en Roumanie est correct et le cursus se fait normalement, entendre ceux qui bossent pas auront septembre ou redoubleront. Donc rien d'illégal ni rien de honteux.

Donc oui à une opposition aux facs étrangères si le diplôme est une médaille en chocolat vendue mais pas d'accord si certains, plutôt que de gâcher 2 ou 3 ans, preferent aller "ailleurs" directement.

D'autre part on sait tous ici qu'il y a déjà un manque crucial de praticiens dans certaines professions medicales, qu'il faudrait augmenter le numerus clausus mais vu que la fac en France est ce qu'elle est... et donc pourquoi pas aller les former ailleurs ces jeunes?

--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"

...

cartman

28/03/2013 à 18h10

Algi écrivait:
--------------

>
> D'autre part on sait tous ici qu'il y a déjà un manque crucial de praticiens
> dans certaines professions medicales, qu'il faudrait augmenter le numerus
> clausus mais vu que la fac en France est ce qu'elle est... et donc pourquoi pas
> aller les former ailleurs ces jeunes?
>
> --
> "On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
> Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"

N'importe quoi man.Il n'y a aucun déficit de praticiens en France. Sont fortiches les journaleux et l'ordre et compagnie de vous avoir mis ça dans la tete.

Tu crois que les français de Roumanie voudront s'installer en Correze ou en basse normandie??
Aucun interet d'avoir plus de Cd en France. Et je ne parle meme pas de leur niveau de qualification ou de leur motivation, j'en ai rien à cirer. SI on fait exploser la démographie professionnelle, on va se retrouver dans des usines à dents pour un smic et demi par mois avec tickets de cantine?
Venez pas me dire ouais y a qu a se former etre au dessus du lot etc. Pour les patients un Cd reste un Cd et ne comprenne rien à vos formations et vos technologies et vous finirez aspirer dans la tourmente sans comprendre ce qui se passe.

Donc rien à foutre que ce soit des roumains de Roumanie ou des français d'espagne, il y a ce qu'il faut de cd en France et s'ils veulent bosser en France ils suivent le cursus auquel on s'est soumis.

le système de concours est cruel, tu peux le rater de peu, mais c'est comme ça pour tout le monde. Ce n'est pas un examen, tu peux avoir 16 de moyenne et le rater quand même (en moyenne il faut avoir 18 ). Si tu rates polytechnique, tu ne peux pas t'acheter un diplôme de polytechnique !

la loi est comme ça pour tout le monde. ça ne te donne pas le droit de t'acheter un diplôme parce que tu as décidé que tu le mérites ! (MADRID: parce que je le vaux bien!)

Quand au numérus clausus il a doublé depuis 90. Il ne manque pas de dentiste en france ! c'est l'excuse typique de ceux qui partent à Madrid. C'est comme l'enfant qui redouble et dont le parent dit "c'est pas la faute de mon fils c'est la faute de la maitresse!"
Facile comme excuse !

orvieto2

28/03/2013 à 18h54

" D'autre part on sait tous ici qu'il y a déjà un manque crucial de praticiens dans certaines professions medicales "


Tu parles sérieusement ????

Il y a suffisamment de dentistes en France .
C'est leur liberté d'installation et le désengagement
de la Sécu qui pose problème .

Former plus de praticiens sans changer le système c'est
accentuer les problèmes , pas les résoudre.

Tiens Algi tu as mis un de tes enfants à Madrid ou Cluj pour être objectif comme ça et dire de telles bétises !
parce que le "je connais quelqu'un qui ..." on connait.

Pour ton info, dentalproject, tu peux aussi devenir ingénieur en aérospatial si tu veux à L'UAX : L'université ALFONSO X el Sabio à Madrid. Vas sur leur site bien expliqué en français, pour le coût de l'inscription il te l'envoie en message privé discretos !

Il y a aussi L'Universidad Europea de Madrid, l'universidad SAN PABLO CEU etc ...

..

Je l'ai bien pris au second degré ton message.

Mais bon, on peux quand-même avoir n'importe quel diplôme dans ces universités du moment qu'on paye. Et c'est écoeurant !

..

Je doute que l'europe fasse quelquechose ! et je pense même que le fait de nous affaiblir peut en arranger certains ex les mutuelles genre SAnté clair que l'on remerciera pour nous envoyer du travail.

Algi

28/03/2013 à 20h35

Ah putain de bordel à cul de pompe à merde mais vous avez de la purée dans la tête ou quoi?

1/ j'ai dit qu'on manque de praticiens de santé et pas "que" de dentistes, essayez pour voir d'obtenir un rdv rapide en, au hasard, ophtalmo ou gyneco et pas seulement à la campagne...

Ensuite, certes le numerus augmente mais il faut des années pour former des medecins ou des dentistes et le gros des troupes des baby boomers part en ce moment à la retraite, y'a comme un contretemps.

2/ le cas espagnol: depuis toujours là bas les diplômes s’achètent, en amerique du sud par ex. Un copain s'est installé à Barcelone en 2000, selon le tableau de l'ordre il y avait quelques centaines de dentistes, en realité des milliers car tous ceux exerçant ne sont pas inscrits.
Parmi ces praticiens, de "vrais" dentistes estampillés université espagnole, plethore de praticiens ayant acheté un diplome etranger avec un pays ayant des accords avec l'Espagne(amerique latine) dont certains n'avaient jamais foutu les pieds à la fac et ensuite tout un tas de prothesistes et autres praticiens non diplômés installés sauvagement ou installés à une époque ou le diplôme était pas obligatoire et qui ont eu le droit de continuer d’exercer.
Ensuite là bas pas de secu: les prestations sont payantes et négociables, comme chez le mecano (et donc beaucoup beaucoup de liquide et de black). Du coup plethore de praticiens plus ou moins bien formés et concurrence sauvage.

3/ je suis evidemment contre les diplomes achetés permettant d’exercer sans competence mais il faut bien se mettre dans la tronche que les europeens ayant validé un diplôme europeen ont le droit de s'installer en France et ça, que ça nous plaise ou non, "ça est".

Partant de là pourquoi bousiller un gamin qui se fera laminer en ayant préparé P1, qu'il reussisse ou echoue car vous je sais pas mais moi je peux vous dire que P1 m'est resté en travers.

Donc si un bachelier veut être dentiste ou medecin, et certains le sont par vocation, s'il a la possibilité de se former ailleurs sans devoir passer par une machine à broyer qui t'apprend à marcher sur la tête des autres pour y arriver mois je suis pour!

4/ oui il faut un quota de praticiens par habitants, oui il faut interdire de s'installer où bon nous semble, par exemple dans une grande ville ensoleillée et au bord de la mer.

Je le répéte: qu'on soit d'accord ou pas on aura des diplomés etrangers exerçant en France et donc oui il va falloir prendre des mesures pour limiter la casse.
Si possible il faut valider le contenu des formations afin que nul ne puisse bosser sans connaitre son metier et afin d'eviter la proliferation de boites à dentistes privées qui fourniront des esclaves aux boites à soigner les patients, privées elles aussi et qui bientôt de toute façon formeront leurs propres praticens si on les laisse faire!

ps: non j'ai pas encore de membre de ma famille à Cluj, j'ai pas l'habitude de mentir ou de tourner autour du pot! Mais oui j'y songe pour mes enfants ou mes neveux car je ne tiens pas à les voir poursuivre dans un système éducatif qui ne respecte pas les enfants et les amène à des impasses et qui, selon vous, est supérieur aux autres.... MDR ;0))

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"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"