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comme Pessoa: MADRID où les étudiants français achètent leur diplôme
28/03/2013 à 20h44
Autre chose: l'un d'entre vous à parlé de "l'auberge espagnole", ou un truc dans le genre. Allusion sans doute à un fort joli film... Pour moi c'est magnifique que nos enfants puissent aller étudier à l'étranger, apprendre d'autres langues, se frotter à d'autre cultures, peut être seront-il moins cons et bornés que nous!
Je préfère ça au bon vieux temps ou les boches se foutaient sur la gueule avec leurs voisins ou à l'époque ou des millions de personnes vivaient derrière un mur sous la botte des sovietiques!
Sinon, si vous voulez pas de tout ça, la solution est simple, votez Marine, sortons de l'Europe et bâtissons un mur sur les côtes méditerranéennes après avoir affrété quelques charters de gens trop bronzés.
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"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
28/03/2013 à 20h59
Si tes enfants ne reussissent pas, ce n'est pas la faute du système éducatif ! c'est trop facile de dire c'est de la faute de ... ou alors c'est comme ça c'est permis.
Quand à avoir la vocation, j'y crois pas trop, un gamin qui sort du bac ne peut pas se rendre compte de ce qu'est le metier de dentiste. C'est l'excuse des parents:" il a vraiment raté de peu, vous savez le pauvre petit en plus il a la vocation !" on achète un diplôme pour le consoler
ceux sont des gens comme toi, Algi, qui vont bouissiller la profession
28/03/2013 à 21h06
J'abandonne.....
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"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"
28/03/2013 à 21h18
non reste mais peut être que tout simplement la plupart n'ont pas d'enfants en age de "réussir" ce qui fait voir les choses différemment...
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28/03/2013 à 21h51
Environ 400 inscrits en dentaire pour 55 places quand j'ai passé le concours. Rien à secouer du ratio inscrits/reçus, ils étaient 497 derrière moi. Par contre, J'ai eu des problèmes aux chevilles après !)))))))
28/03/2013 à 22h00
Algi écrivait:
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> Je préfère ça au bon vieux temps ou les boches se foutaient sur la gueule avec
> leurs voisins ou à l'époque ou des millions de personnes vivaient derrière un
> mur sous la botte des sovietiques!
>
Eh oui le mur est tombé du mauvais coté, la faute à la dissuasion du faible au fort. Pourtant, qu'est ce que ca aurait été cool de tester du bon gros socialisme bien velu comme un ours. Loin des petits bisous de notre gauche caviar, mais de bon gros coups de langues bien baveux.)))))
28/03/2013 à 22h03
Même s'il faut très nettement augmenter le numerus clausus, il ne faut pas exagérer sur la difficulté de la sélection en 1 ère année !!!
Pour avoir des enfants qui ont passés les concours de prepa HEC et ingenieurs ,le niveau "intellectuel " demandé est énormément plus élevé et c'est 2 ans ....
Et quand bien même on peut s'interroger sur certains choix de matières , une sélection sur la capacité de travail , d'organisation , de compréhension est indispensable
28/03/2013 à 22h11
al13 écrivait:
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> Même s'il faut très nettement augmenter le numerus clausus, il ne faut pas
> exagérer sur la difficulté de la sélection en 1 ère année !!!
>
> Pour avoir des enfants qui ont passés les concours de prepa HEC et ingenieurs
> ,le niveau "intellectuel " demandé est énormément plus élevé et c'est 2 ans ....
>
> Et quand bien même on peut s'interroger sur certains choix de matières , une
> sélection sur la capacité de travail , d'organisation , de compréhension est
> indispensable
Tiens une tronche HEC, qui suis-je ? Il y a deux types de personnes, ceux qui creusent et ceux qui regardent les autres creuser........ Toi tu creuses !)))))))) Les dentistes ne sont pas très malins en effet. Il faudrait changer le mode de sélection.
Né le 29 octobre 1959 à Thionville, 57
Marié, 5 enfants
Chevalier des Palmes Académiques
HEC : Master of Business Administration
Prix de l’Université Pierre et Marie Curie
Lauréat de la Fondation de France
Prix des Entretiens de Bichat
Lauréat Paris-Entreprendre
Consultant UNESCO
28/03/2013 à 23h06
PS himself. Effectivement MBA ne veut pas dire qu'on a fait HEC. Mais ca en jette comme ses autres titres ronflants. Vérifier cette histoire de hec quand meme. Sinon il va finir par diriger l'aéroport de Roissy.))))))
28/03/2013 à 23h22
" Pour moi c'est magnifique que nos enfants puissent aller étudier à l'étranger, apprendre d'autre langue..." dixit Algi
C'est magnifique aussi que nos enfants puissent aller à Toulon, apprendre le portugais !
je comprends pourquoi il n'y avait pas trop de monde à la manif PESSOA quand j'entends parler comme ça
29/03/2013 à 00h02
+ 1 celle là c'est aussi à encadrer :
"Partant de là pourquoi bousiller un gamin qui se fera laminer en ayant préparé P1, qu'il reussisse ou echoue car vous je sais pas mais moi je peux vous dire que P1 m'est resté en travers.
Donc si un bachelier veut être dentiste ou medecin, et certains le sont par vocation, s'il a la possibilité de se former ailleurs sans devoir passer par une machine à broyer qui t'apprend à marcher sur la tête des autres pour y arriver mois je suis pour!"
Ca manque de bisous la P1, hein algi ? ) moi j'aurai voulu être pompier de paris, mais mon pauvre petit corps chétif n'a pas réussi a passer les tests physiques. La vie est vraiment trop injuste. Mais en back up de p1 j'avais l'option docker comme papa. Il aurait été très fier, je l'ai un peu décu.))))
29/03/2013 à 00h05
Quelque soit l'origine du diplôme , je l'embauche.
Vu que les diplômés français actuels méprisent leurs aînés du haut de leur excellence, je préfère des dentistes respectueux et acceptant la critique.
Le nombre de stagiaires qui passent dans mon cabinet depuis quelques années me permet d'approcher les "djeunes".
Je suis toujours scié qu'ils critiquent mes méthodes (qui font leurs preuves depuis 25 ans) et que dès que je leur fais une remarque sur la qualité de leur travail, (obturation qui tombe après quelques jours, douleurs post-op après une endo, empreinte pourrie que le labo renvoie...), j'ai droit à la qualité de leur formation et à la difficulté des patients.
Pas de remise en question, pas de recherche sur le pourquoi de l'échec. Ce n'est pas leur faute : c'est celle des autres.
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TTDAM
29/03/2013 à 00h11
Merde, et en plus ils ne veulent meme pas payer ta retraite , les enfoirés.)))))
29/03/2013 à 03h25
Algi écrivait:
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> 1/ j'ai dit qu'on manque de praticiens de santé et pas "que" de dentistes,
> essayez pour voir d'obtenir un rdv rapide en, au hasard, ophtalmo ou gyneco et
> pas seulement à la campagne...
Sur pas de problème je suis d'accord il n'y a pas assez de praticien, mais nous somme des professionnel de santé et pas des femme de ménages .
Qu'un groupe de technocrate est décidé que toute les formation Européen se valait sans critère objectif accepté par la communauté universitaire et médical pour l'évaluation ne signifie pas que se soit le cas.
Il y a une profonde hétérogénéité dans le niveau de formation des dentistes en Europe et désoler mais si la France ne fait pas partie des plus mauvais élevé j'ai des doutes que nous soyons dans dans le peloton de tête ( voir le sujet de stephane sur les dentistes qui ne peuvent pas travailler en bouche au U.K si une assistante n'est pas présente, a comparer avec les dentistes roumain qui font les endo sans radio ).
Ne pas admettre cette hétérogénéité a était une faute lourde au niveau européen.
Combler le manque en faisant appel a des praticiens dont nous n'avons aucune idée sur le niveau de formation réel me semble une très mauvaise idée.
> Ensuite, certes le numerus augmente mais il faut des années pour former des
> medecins ou des dentistes et le gros des troupes des baby boomers part en ce
> moment à la retraite, y'a comme un contretemps.
Oui c'est marrant malgré l'abondance de donné démographique et la profession qui tire la sonnette d'alarme les pouvoirs publique n'ont pas crue bon de toucher au NC dans les proportion voulue. Pourquoi ?
Ben je vais dire bêtement ils ne veulent pas payer pour les soint. Les médecins et dentiste étranger sont un phénomène marginal en France ( problème de maîtrise de langue et taxation excessive qui décourage ). Par contre ce qu'ils n'avaient pas prévue c'est les Français qui contourne le NC en masse en se formant a l'étranger pour revenir ensuite.
Le problème de base demeure toutefois mon chère Algie, l'état n'a pas les moyens de payer pour une augmentation aussi substantiel du nombre de praticien dentiste ou médecin.
L'Europe a dit c'est comme ça mais elle ne l'a pas dit fort, c'est a dire il ne sera pas dure de faire valoir par un gouvernement qu'il n'est pas acceptable pour lui d'avoir des professionnel de santé dont il ne peut contrôler ni le nombre ni la formation. Soit dit en passant nous ne somme pas les seuls a avoir ce problème.
> 2/ le cas espagnol: depuis toujours là bas les diplômes s’achètent, en amerique
> du sud par ex. Un copain s'est installé à Barcelone en 2000, selon le tableau de
> l'ordre il y avait quelques centaines de dentistes, en realité des milliers car
> tous ceux exerçant ne sont pas inscrits.
> Parmi ces praticiens, de "vrais" dentistes estampillés université espagnole,
> plethore de praticiens ayant acheté un diplome etranger avec un pays ayant des
> accords avec l'Espagne(amerique latine) dont certains n'avaient jamais foutu les
> pieds à la fac et ensuite tout un tas de prothesistes et autres praticiens non
> diplômés installés sauvagement ou installés à une époque ou le diplôme était pas
> obligatoire et qui ont eu le droit de continuer d’exercer.
Mon point exactement: souhaitons nous réellement imité se système ?
Certe tu peux avoir un rendez vous chez le dentiste dans la journée, vaste gamme de prix disponible, possibilité de négocier et faire jouer la concurrence, mais je doute que les dentistes et les patients soit les grand gagnants.
> Ensuite là bas pas de secu: les prestations sont payantes et négociables, comme
> chez le mecano (et donc beaucoup beaucoup de liquide et de black). Du coup
> plethore de praticiens plus ou moins bien formés et concurrence sauvage.
BINGO BINGO BINGO TRIPLE BINGO NOUS AVONS UN GAGNANT
En effet tout les écoles privée viennent de pays ou l'état ne rembourse rien ou quasi rien pour les soins dentaire et/ou santé en générale. Il s'agit de plus de pays ou l'état est relativement faible.
Vue que l'état n'est pas celui qui paye pour les soins il n'a pas de raison de s'impliquer réellement dans le contrôle des formation dentaire. Il intervient en cas de plainte des patients principalement. Vue qu'il est faible il ne contrôle pas non plus réellement les conditions d'exercice de la profession dentaire ( très bonne description en Espagne ). Pessoa a complètement investie le CO Portugais apparemment, donc il y a bien un NC au Portugal mais quand il ouvre un nouvelle établissement le NC portugais est augmenter d'autant de place même si l'école ouvre en France.
>
> 3/ je suis evidemment contre les diplomes achetés permettant d’exercer sans
> competence mais il faut bien se mettre dans la tronche que les europeens ayant
> validé un diplôme europeen ont le droit de s'installer en France et ça, que ça
> nous plaise ou non, "ça est".
>
Vous apprenez trop vite, l'équivalence date de 2005 si je ne m'abuse, et la le contournement du NC commence a prendre de l’ampleur ( il fallait le temps de se former ). On peut croire que l'état va signer des chéques sans poser des question pour faire face a l'augmentation des soins réaliser par ces nouveaux soignant. On peut aussi croire que au bout d'un moment il va y avoir concertation entre les états qui rembourse pour mettre en place un système qui tient la route.
> Partant de là pourquoi bousiller un gamin qui se fera laminer en ayant préparé
> P1, qu'il reussisse ou echoue car vous je sais pas mais moi je peux vous dire
> que P1 m'est resté en travers.
Ben comment dire c'est un très belle argument, mais mois tout ce que je vois c'est Pessoa qui inscrit des non bachelier et qui s’apprête a faire une formation d’orthophoniste Français au Portugal.
Au bout d'un moment il faut arrêter la déconne et mettre des contrôles qui tienne la route en place
>
> Donc si un bachelier veut être dentiste ou medecin, et certains le sont par
> vocation, s'il a la possibilité de se former ailleurs sans devoir passer par une
> machine à broyer qui t'apprend à marcher sur la tête des autres pour y arriver
> mois je suis pour!
>
Mois aussi je suis pour, mais a la fin de sa formation il doit avoir le droit de bosser dans le pays ou il a appris et pas dans n'importe quelle pays d'Europe de maniére automatique.
> 4/ oui il faut un quota de praticiens par habitants, oui il faut interdire de
> s'installer où bon nous semble, par exemple dans une grande ville ensoleillée et
> au bord de la mer.
>
> Je le répéte: qu'on soit d'accord ou pas on aura des diplomés etrangers exerçant
> en France et donc oui il va falloir prendre des mesures pour limiter la casse.
> Si possible il faut valider le contenu des formations afin que nul ne puisse
> bosser sans connaitre son metier et afin d'eviter la proliferation de boites à
> dentistes privées qui fourniront des esclaves aux boites à soigner les patients,
> privées elles aussi et qui bientôt de toute façon formeront leurs propres
> praticens si on les laisse faire!
>
> ps: non j'ai pas encore de membre de ma famille à Cluj, j'ai pas l'habitude de
> mentir ou de tourner autour du pot! Mais oui j'y songe pour mes enfants ou mes
> neveux car je ne tiens pas à les voir poursuivre dans un système éducatif qui ne
> respecte pas les enfants et les amène à des impasses et qui, selon vous, est
> supérieur aux autres.... MDR ;0))
>
Algie aucune ambition pour les membres de votre famille ?
Si vous voulez les envoyer a l'étranger donnez vous les moyen de vos ambitions et allez dans des pays ayant un niveau de formation supérieure a la France et pas inférieure. US, UK , pays du nord, Thailande ( et oui la Thaïlande ). Par contre le prix douille vraiment et il y a une sélection a l’entrée qui n'est pas plus facile que la P1.
Avec le Roumanie vous prenez entre autre le risque que l'état ferme les vannes ( ce qu'il va faire ) pendant vos enfants sont encore en formation.
Encore une fois il n'y a rien qui oblige l'état a conventionner un praticien. Le conventionnement sélectif donnant le droit a tout les praticiens de bosser donc étant en accord avec le droit européen.
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หมอจัดฟัน
29/03/2013 à 07h57
TTDAM écrivait:
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> Je suis toujours scié qu'ils critiquent mes méthodes (qui font leurs preuves
> depuis 25 ans)
Ben les arsénieux c'est quand même un peut dépasser :-). Si vos méthode sont fiable vous devriez pouvoir l'argumenter assez facilement. Si votre dentiste refuse d'argumenter pour mois il est aussi nulle que celui qui prendra tout ce que vous dirait pour argent contant.
et que dès que je leur fais une remarque sur la qualité de leur
> travail, (obturation qui tombe après quelques jours, douleurs post-op après une
> endo, empreinte pourrie que le labo renvoie...), j'ai droit à la qualité de leur
> formation et à la difficulté des patients.
> Pas de remise en question, pas de recherche sur le pourquoi de l'échec. Ce n'est
> pas leur faute : c'est celle des autres.
Vous attirer quelque type de jeune thésé exactement ?
Je veux bien qu'il y est quelque jeune qui fasse preuve de mauvaise fois mais il ne faut pas généraliser non plus. Perso quand j'ai commencé admettre qu'une assistante qui bosser depuis 20 ans en bouche en savait plus que mois sur certain point ne me poser pas de problème car c'était vrais de manière évidente ( déjà elle m’aplatissait a plat de couture sur le recule clinique )
Les dentistes pour qui je bossais se remettait aussi régulièrement en question. Idem pour mes camarades de promo avec qui j'ai garder contacte.
On ne sais rien en sortant de 6 eme année et ça on l'apprend très très vite :-) .
Ensuite si vous penser qu'il vaut mieux avoir des jeunes qui savent de manière certain qu'ils sont nulle car ayant eu une formation inférieure a la notre et donc avec une attitude plus humble et plus apte a écouter vos conseil c'est un autre problème.
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หมอจัดฟัน
29/03/2013 à 08h50
Justepro écrit; Les parents aussi ça les sécurisent, c'est mieux de dire que son fils étudie à MADRID qu'en roumanie.
C'est clair je n'enverrai jamais mon enfant en Roumanie...
29/03/2013 à 09h37
Je connais 4 jeunes qui sont partis à Madrid, il y en a même un qui n'a pas tenté P1! Direct chez José, comme ça il gagne 2ans!!!
29/03/2013 à 11h03
C'est tout à fait ça ! Maintenant les étudiants qui sortent du bac ne tentent même pas P1 car ils ne s'en sentent pas capable. allez sur les forums étudiants et vous verrez.
Ils passent le bac (lequel ? on en sait rien)à 18 ans vont à Madrid et deviennent chirurgien-dentiste à 22 ans !
Faut arrêter la déconne !!!
29/03/2013 à 11h11
Je dirai plutôt qu'ils ne tentent pas p1 parce qu'ils ne trouvent plus aucun intérêt à se faire chier à passer un concours débile alors que l'Europe l'a rendu inutile.
29/03/2013 à 11h12
loi écrivait:
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> Justepro écrit; Les parents aussi ça les sécurisent, c'est mieux de dire que son
> fils étudie à MADRID qu'en roumanie.
>
>
> C'est clair je n'enverrai jamais mon enfant en Roumanie...
Pourquoi ? Le transfert de compétences avec les roms notamment est déjà largement effectué avec la france et Dracula n'est qu'une légende !))))))
29/03/2013 à 11h16
king_zoulou écrivait:
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> Je dirai plutôt qu'ils ne tentent pas p1 parce qu'ils ne trouvent plus aucun
> intérêt à se faire chier à passer un concours débile alors que l'Europe l'a
> rendu inutile.
+1, je ferais la meme chose. En plus en boite ils ne servent pas des doses de tarlouses.
29/03/2013 à 11h23
justepro écrivait:
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> C'est tout à fait ça ! Maintenant les étudiants qui sortent du bac ne tentent
> même pas P1 car ils ne s'en sentent pas capable. allez sur les forums étudiants
> et vous verrez.
>
> Ils passent le bac (lequel ? on en sait rien)à 18 ans vont à Madrid et
> deviennent chirurgien-dentiste à 22 ans !
> Faut arrêter la déconne !!!
Si papa n'est pas con il paye en sus des formations privées pendant 2 ou 3 ans en implanto, paro etc... Par exemple et je te garantis que si le rejeton n'est pas trop con il t'enterre une tete francaise bien pleine à genoux après un bourrage de crane théorique de 6 ans.