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J'arrive pas a concretiser mes devis implantaire...
10/04/2013 à 17h23
Bonjour,
J'en vois des patients avec une ou plusieurs dents manquantes, bordees par exemple par des dents indemnes.il y a de l'os, de la bonne gencive attachee, des cas ideaux pour des poses d'implants simples, sans greffe.
Je leur propose donc de combler leur edentement, afin de tout caler, d eviter les egressions et versions, de maintenir l'os.......
Ils m ecoutent...
Je elur explique les differentes solutions pour combler l edentement en leur expliquant que la solution implantaire est a ce jour la meilleur solution pour eux: on ne fait que rajouter la dent manquante, on ne delabre pas les dents adjacentes
Et la question du prix arrive tres tres vite.....
Et la, toujours la meme reponse: trop cher
Et malgre mes arguments pour expliquer l'importance de combler leur edentement, malgre tout ce que je dis, je n y arrive pas: je pose du straumann, j'y crois dur comme titane, je suis pourtant convaincu, c est ce que je ferais si j etais a leur place, ce que je ferais a ma mere, ma femme......
Mais la, ca passe pas
Pourtant, j ai souvent entendu dire que c est pas le prix qui importe dans l acceptation d un devis, mais tout le reste, et que le refus d une acceptation d undevis pour cause de sous est en fait une excuse
Je suis assez d accord avec cette explication.
Mais suis je trop cher?
Ou ma facon de proposer ne va pas?
Je leur fais quand meme un devis
Chirurgie: 200 euros
Implant: 900 euros
Pilier standart: 300 euros
Ccm sur implant 600 euros ou cc:350 euros
Remboursement secu 45,15 ( spr 30)
S'il vous plait pas de critique dans ce post sur la validite ou non du spr30 ou du hn, il y a d autres post pour ca.
Le total pour un implant pose avec sa ccm est donc de 2000 euros
Il me semble pourtant que mes tarifs sont dans la moyenne?
Et si je pose plus d un implant on ne paye qu une fois la chir, ce qui fait la degressivite sur 2 implants
Et si je fais un devis a plus de 2 implants dois je faire encore des prix degressifs?
L'annee derniere 10 implants poses
Pour le moment cette annee, 3 implants poses
Je desespere
Je suis en province et dans le patelin a cote, des dentiste omnipraticiens en pose une bonne centaine par an.....
Ou sont mes erreurs
Merci de vos eclairages et critiques constructives
10/04/2013 à 17h32
C'est conjoncturel; beaucoup sont comme toi t'inquiètes!
Ceux qui disent l'inverse ne sont pas tout à fait honnètes, certes ils ont l'age et les recommanations éventuellement les correspondants mais ça passe moins bien qu'avant "la crise", un certain attentisme est en place.
En plus ils ont du mal à déplacer l'argent de leur cpte suisse...... un peu de plaisanterie fait du bien :-)
10/04/2013 à 17h49
Combien d'annee de pratique ?
Combien d'annee implanter dans le patelin ?
--
หมอจัดฟัน
10/04/2013 à 17h55
Tu as une idée du prix pratiqué chez tes confrères? S'ils sont 100 euros moins cher il est possible que les patients aillent les voir, ils se disent que c'est toujours bon à prendre.....
--
Vieux motard que jamais
10/04/2013 à 17h56
Meme questions que Seespa?
Depuis quand exerces tu? depuis quand es tu dans ton quartier? Depuis quand poses tu? Ne geres tu que les cas simples sans greffes?
10/04/2013 à 18h02
C'est vrai, c'est un peu "mou" en ce moment pour l'implanto...
cela dit, tu résumes assez bien ce qui m'était arrivé en posant un système très cher...et bien on pose pas...
avec du Zimmer, j'en posais une petite vingtaine au max par an...avec ID, je suis passé à en gros une centaine/an...
la différence, simple, environ 500€ sur la facture du patient, et comme par hasard, l'implication est toute autre...
donc à toi de voir ce que tu veux faire...mais si tu poses du straumann, d'autres marques sont compatibles, comme Eurotecknika ou ID...enfin je dis çà, je dis rien...
10/04/2013 à 18h02
L'argent est et reste un problème, c'est normal après tout ! Il ne faut pas tenter de le minimiser à mon avis, je n'hésite jamais à dire que oui, c'est un investissement, mais que d'un autre côté ça rapporte bien (blablabla sur les avantages de la méthode) et surtout que "pour vous, Madame Pichon, exceptionnellement, je peux proposer un paiement en plusieurs fois". N'hésite pas non plus à dire que de toutes façons on va faire un devis qui n'engage à rien, que de nos jours de nombreuses mutuelles remboursent la chirurgie et que ça ne coûte rien de leur envoyer et d'étudier leur réponse ensemble.
Ne sous estime pas le côté "effrayant" de la chose non plus ! Bien des patients ont peur et n'oseront pas te le dire, il est alors plus facile de se cacher derrière l'excuse du prix ! J'explique toujours avant tout que de nos jours les méthodes ont évolué, qu'avec la bonne prescription et le bon chirurgien on ne gonfle pas et qu'on a pas mal. Il faut donner des images claires et simples : je dis que c'est plus facile que de se faire extraire la dent, que c'est rapide et qu'enfin il y a des gens qui se font implanter le matin et qui vont travailler l'après midi comme si de rien n'était.
Si avec tout ça tu veux assener le coup de grâce, tu ajoutes que ton frère/père/cousin (rayez la mention inutile) a eu le même souci et que lui aussi avait peur mais que suivant tes conseils il a franchi le pas et qu'il a été surpris de voir à quel point c'était facile ! Tu n'as même pas à mentir, on a tous effectivement un proche qu'on a poussé à se faire implanter et qui flippait un peu avant d'y aller.
Bon ceci dit 2000 € c'est quand même une somme pour un cabinet dans un village de province... C'était le prix que je faisais en adressant dans un cabinet d'implanto très réputé situé sur la place du Trocadéro à Paris... A ce moment-là je ne faisais que la prothèse donc je ne "gagnais ma vie" que sur cette partie de l'acte, je ne pouvais pas vraiment baisser mon tarif, et je n'avais aucune prise sur les honoraires de la partie chirurgicale, mais pour toi c'est différent... Comme tu fais la chirurgie et la prothèse, tu peux peut-être faire un effort sur l'un et l'autre et baisser le tarif non ? D'autant plus qu'il reste encore un scanner à ajouter à tes 2000€ je suppose, ça commence à chiffrer !
10/04/2013 à 18h03
Hodina écrivait:
----------------
> Pourtant, j ai souvent entendu dire que c est pas le prix qui importe dans l
> acceptation d un devis, mais tout le reste, et que le refus d une acceptation d
> undevis pour cause de sous est en fait une excuse
> Je suis assez d accord avec cette explication.
Slt,
je peux te dire derrière mes 32 ans d'exercice en libéral que à 99 % un devis est refusé pour raison financière...
un exemple cet après midi je viens de recevoir une patient à qui j'avais fait un devis en 2009... pas revenue cette brave dame,
elle revient avec un inlaycore su une 13 avec une CIV dessus et une 14 en extension (pas de 15) la racine de la 13 vient de casser ( logique),
explication de la patiente : je suis allée à la mutuelle parceque c'était moins cher... no comment...
ceci dit c'était moins cher mais c'est tout à reprendre
et en plus pour moins cher elle n'avait que 2 dents de remplacées... mais c'était MOINS CHER !
alors ne te bile pas, c'est la crise, et ceux qui te disent qu'ils font plus ou autant d'implants qu'avant sont de bons musiciens... rois du pipeau.
10/04/2013 à 18h06
Attention a ne pas vouloir trop donner d'explications au premier RDV, car les patients ont l'impression que tu tiens a leur "vendre" un implant.
Tu présente les différents possibilités, tu fais des devis, tu dis que l'implant c'est le mieux et basta.
Laisses les murir, et tu verras qu'ils reviendront d'eux même vers toi.
10/04/2013 à 18h09
le prix peut être un réel frein au refus du soin.
peut être proposer des facilités de paiements..
courage !
10/04/2013 à 18h22
2000 euros c'est une somme.
Je pose des implants made in france peu onéreux ( easy implant : pub gratuite...) et je suis à 1400/1600 euros grand max selon les cas. Là je vais faire un ex-patient CMU 11 et 21 en implants, 2800 euros...
Prends un système moins onéreux.
10/04/2013 à 18h48
à mon avis c'est trop cher , surtout comme tu nous dit que les cas sont simples , perso bien revu les prix à la baisse et environ plus de 100 /an
2 avantages de baisser les prix:
- maitriser un geste avec un process de moins en moins couteux , ex ligne d'irrigation stérilisable de chez satelec ,eau stérilisée au cab dans le MELAG ....)
- cesser la perte de temps et d'argent à expliquer des devis qui ne feront pas faire le travail , tu auras vite récupérer ta baisse d'honoraires des travaux implantaires
de plus chez moi toutes les pièces achetées en accastillage sont facturées avec 0% de marge ex un multi unit de chez MIS avec sa vis de prothèse coute 100€ environ , il est facturé au même prix au patient ,
et là tout change !!!!!!!!!!
10/04/2013 à 19h17
Des pistes effectivement sur le tarif, mais pas que.
perso plier et ccm sont comme toi, un implant 980, deux : 2 x 910, trois : 3x 810 , 4 et plus : 720 ( euroteknika ).
Mais surtout : passer du temps sur la premiere consult, au bureau, comprendre les attentes. Pas la peine de vouloir implanter quelqu'un qui est tres bien comme ça, il prefere changer de télé.
Au fauteuil, revoir les problemes avec pano, photo, miroir : proposer des solutions, et dire que tu vas mettre tout cela au propre et faire le devis pour la semaine prochaine. ( rv avec ma secretaire pour moi ).
si pas d'attente, éventuellement, tu peux tenter " vous etes bien avec votre appareil ?" :> oui : "pas de probleme "
> non : " voulez vous que l'on étudie autres chose ? "
ou " vous n'avez jamais penser a remplacer les dents manquantes ?..."
J'édite, par rapport au tarif : je ne facture pas de chirurgie en plus.
10/04/2013 à 19h52
Merci pour vos reponses
Pour commencer, je vais repondre a certaines questions:
Je suis dans un petit village a cote d une sousprefecture
Nous ne sommes que 2dentistes associes
Je suis revenu de quelques annees en dom tom(mayotte et nouvelle caledonie )que depuis bientot 3 ans).
Il est donc vrai que je n ai pas encore une patientele tres tres nombreuse comme celle de ma consoeur installee ici depuis sa sortie de fac et elle a 58 ans.
Des que je suis revenu, j ai fait une formation implanto et une autre paro-chir buccale.
J attaque bientot une seconde formation de chirurgie plastique paro.
Je n ai pas de pano et pas de place pour en mettre une.
Mes patients vont dans la ville voisine dans un cabinet de radio pour les pano
Oui, je ne fais que les implants simples: posterieurs, quand il y a de l'os et de la gencive attachee
Je ne ferai les implant anterieurs que quand j aurai maitrise les greffes de conjonctif et greffe d,os.
Etc...
C est la deuxieme annee que j attaque donc les implants
Peut etre suis je trop impatient etant moi meme persuade des bienfaits des implants dans de nombreux cas d edentement.
Mes interrogation:
Est ce qu une tele dans la salle d attente avec des films sur les interets des implants, des assainissements paro, des onlays,etc.... Pourrait "booster" les acceptations de devis ou faire naitre chez les patients des questions qui ameneraient a des demandes de ce type?
Devrais je faire des photos macro via une camera ou un reflex pour plus "montrer" leurs problemes?
Devrais je constituer un book de photos de mes cas pour montrer aux patients.
Concernant les ententes financieres, comment fonctionnez vous? Sachant que mon assistante dentaire est incapable de gerer ce genre de choses: proposez vous les 10 fois sans frais systematiquement, ou dans quel cas?
Vu le cout des implants, de combien diminuez vous le tarif des implants par implant supplementaire: 1err 900
2eme ?
3eme ?
Etc ?
J ai cru comprendre que j etais aussi cher qu un cabinet ne faisant que des implants
Je suis d accord....mais.....
Un cabinet specialise en paro-implanto ne fait pas de soins deficitaires, de detartrages deficitaires,de traitements endo deficitaires et ne fait donc que des actes beneficiaires le plus souvent en hn, donc sans augmentation de son urssaf
Il va commander en plus des stocks importants d implants: il est donc gagnant partout.
Je ne peux pas rivaliser avec ces cabinets meme s ils sont moins cher que moi
Ce que je propose donc, c est different: c est le service: je fais les soins, les controles, les detartrages,les endos, je prends les urgences tres rapidement, je bosse jusqu a 20 heures voir jusqu a 21h00.
Je soigne leur enfants.....
Et je leur evite de courir a droite ou a gauche pour se faire poser des implants simples
Ils sont souvent tellement simple que je me passe souvent de scanner: celui ci n est realise que dans les cas limites pour moi.
Mais vous avez peut etre raison, je suis peut etre encore trop cher.
Mais pourquoi dans la ville d a cote 2 prat omni posent 100 implants ou plus?
Quel est le secret?
Je pense de plus que si la confiance est la, les patients ne comparent pas les tarifs ;
E un site web, ca amene vraiment quelque chose dans un patelin, ou c est reserve aux grandes villes?
Voili voila
A vous
10/04/2013 à 19h56
Hodina écrivait:
----------------
> Chirurgie: 200 euros
> Implant: 900 euros
> Pilier standart: 300 euros
> Ccm sur implant 600 euros ou cc:350 euros
> Remboursement secu 45,15 (spr 30)
La somme totale de ton devis ne me choque pas du tout mais par contre la répartition des coûts me semble bizarre.
Je trouve que le prix de ta chirurgie est beaucoup trop faible par rapport au prix du matériel.
Je ne travaille pas en France et ne connais pas vraiment les règles en cours en ce qui concerne la TVA. L'implant est facturé à 900€, est ce pour des raisons de TVA qui doit être rajouté au coût d'achat de l'implant + coût de gestion de stock ?
10/04/2013 à 20h35
Tu as plus envie de poser des implants sur des patients que eux n'en ont envie.
Il n'y pas de phrase magique. Inutile de courir après.
10/04/2013 à 21h08
Dommage pour la pano, c'est a mon avis indispensable pour effectuer une proposition de traitement globale.
J'allais même te parler de cone-beam...
j'ai une affiche sur les implants dans ma salle d'attente, et quelques dépliants sur mon bureau, pas pour motiver, mais juste pour informer que j'en fais.
J'ai un site web depuis 2 ans, environ une centaine de visite mensuel, j'ai du avoir un cas qui a débouché concretement.
10/04/2013 à 21h15
Tes tarifs sont cohérents, les systèmes moins chers perso j'ai du mal, il faut être sur que tu retrouves l'accastillage dans 15 ans.
Par contre, chez moi, ce sont les assistantes qui parlent picaillons et moi j'explique les avantages de la technique en répondant aux questions. L'échelonnement des paiements est une bonne solution. Par contre, la télé en salle d'attente ça gonfle tout le monde, j'en avais une dans mon précédent cabinet, et tout le monde me disait: "j'ai vu la pub à la télé dans votre salle d'attente" et c'est très négatif. Il y a des logiciels ou même des appli pour iPad qui sont très bien et qui donnent une bonne image, ce qui est super important.
Et, surtout, il faut que tu sois convaincu, sans hésiter , qu'il s'agit de la bonne solution pour eux. Maintenant des refus tu en auras encore un paquet, surtout en ce moment.
Bonne chance
10/04/2013 à 21h40
moi aussi je n'en posai pas beaucoup, j'ai donc décidé de changer de marque
je paie l'implant + vis de cicat +pilier droit environ 100 € , le patient lui paie entre 1400-1500€
depuis j'en pose entre 80 et 120/ an
les patients ont un certain budget, il faut en tenir compte
10/04/2013 à 23h20
T'es trop cher selon moi.
Exemple : pilier 300... comment tu justifies de faire une culbute sur un élement que tu sors du conditionnement, et sur lequel le protho ne facture quelques euros de retouche/manip ?
Je ne connais pas le prix de ton implant, mais il passe à 900 après 3-4 forets et quelques tours de clé à cliquet (j'exagère ok, mais c'est le ressenti du patient), ça me parait excessif, surtout que tu factures 200 de blocs en sus (qui payent les frais de chir)
Mais j'admets que le prix n'explique pas tout : il faut de la simplicité dans la proposition, comme si tu préconisais une endo, sauf que là, il faut un devis.
Quand le patient revient avec sa prise en charge chiffrée par la complémentaire, ou juste par curiosité, tu lui expliques le stricte nécessaire, sans lui faire comprendre que ouh là là, c'est un acte super pointu.
Quand c'est difficile, il vaut mieux noircir, mais quand c'est simple, faut se détendre et banaliser. Pas dans ta tête, mais dans celle du patient ;)
Bref : il faut un implant ? Tu fais un devis, tu dis : "vous envoyez à votre complémentaire et vous revenez me voir" et ensuite tu fais un topo simple mais clair.
Et avant tout, tu baisses tes tarifs si t'es dans un patelin. (Il est à combien ton voisin ?)
10/04/2013 à 23h28
Hodina écrivait:
----------------
> Bonjour,
> J'en vois des patients avec une ou plusieurs dents manquantes, bordees par
> exemple par des dents indemnes.il y a de l'os, de la bonne gencive attachee, des
> cas ideaux pour des poses d'implants simples, sans greffe.
> Je leur propose donc de combler leur edentement, afin de tout caler, d eviter
> les egressions et versions, de maintenir l'os.......
> Ils m ecoutent...
> Je elur explique les differentes solutions pour combler l edentement en leur
> expliquant que la solution implantaire est a ce jour la meilleur solution pour
> eux: on ne fait que rajouter la dent manquante, on ne delabre pas les dents
> adjacentes
> Et la question du prix arrive tres tres vite.....
> Et la, toujours la meme reponse: trop cher
> Et malgre mes arguments pour expliquer l'importance de combler leur edentement,
> malgre tout ce que je dis, je n y arrive pas: je pose du straumann, j'y crois
> dur comme titane, je suis pourtant convaincu, c est ce que je ferais si j etais
> a leur place, ce que je ferais a ma mere, ma femme......
> Mais la, ca passe pas
> Pourtant, j ai souvent entendu dire que c est pas le prix qui importe dans l
> acceptation d un devis, mais tout le reste, et que le refus d une acceptation d
> undevis pour cause de sous est en fait une excuse
> Je suis assez d accord avec cette explication.
> Mais suis je trop cher?
> Ou ma facon de proposer ne va pas?
> Je leur fais quand meme un devis
> Chirurgie: 200 euros
> Implant: 900 euros
> Pilier standart: 300 euros
> Ccm sur implant 600 euros ou cc:350 euros
> Remboursement secu 45,15 ( spr 30)
> S'il vous plait pas de critique dans ce post sur la validite ou non du spr30 ou
> du hn, il y a d autres post pour ca.
> Le total pour un implant pose avec sa ccm est donc de 2000 euros
> Il me semble pourtant que mes tarifs sont dans la moyenne?
> Et si je pose plus d un implant on ne paye qu une fois la chir, ce qui fait la
> degressivite sur 2 implants
> Et si je fais un devis a plus de 2 implants dois je faire encore des prix
> degressifs?
> L'annee derniere 10 implants poses
> Pour le moment cette annee, 3 implants poses
> Je desespere
> Je suis en province et dans le patelin a cote, des dentiste omnipraticiens en
> pose une bonne centaine par an.....
> Ou sont mes erreurs
> Merci de vos eclairages et critiques constructives
En fait plus tu insistes et pire c est
Tu dois laisser venir les patients à toi
Je t avouerais que les débuts sont tjs difficiles et puis à un moment tu sais pas pourquoi les gens viennent te voir pour ça pcq tu poses des implants
Ne sois pas trop insistant car plus tu insistes plus tu montres que tu as faim ( pas spécialement d argent lol ) de poser des implants
J ai un pote qui a mis des années à décoller et puis tout d un coup les grosses implantos sont arrivées et se succèdent comme venues du ciel
--
Pp, bon en rien, mauvais en tout ...
Sed Fortuna audaces iuvat ...
10/04/2013 à 23h33
Je pense que tu sur-vend ton truc. Faut pas jouer ça vie sur un devis. tu veux donner toute les réponses en une fois et donc tu fais peur en les noyant. De plus faut simplifier le message ( je dis pas simpliste ) des mots simples et tu rentres dans les détails seulement pour répondre a des questions. de plus faut de la patience on pose pas 200 implants en 2 ou 3 ans . Il faut du temps pour que le bouche a oreille te fasse connaitre sur cet aspect de ton exercice .
11/04/2013 à 00h40
Je ne pose pas mes implants, et mon correspondant est plus cher que toi, donc mon avis vaut ce qu'il vaut. Néanmoins, 2-3 remarques qui me viennent:
-Quand on est honnête, le temps joue pour nous: si tu préviens ton patient de ce qui se passera si il ne réalise pas son traitement, il reviendra, 1 ou 2 ans après, en l'ayant constaté: tu auras durablement gagné sa confiance. Il faut se laisser le temps.
-Les patients détestent le côté business de notre activité: la pub, c'est pour les centres low cost et les gonfleurs de nichons. Positionne-toi en soignant, pas en vendeur d'implants. Les spots en salle d'attente sont à mon sens une très mauvaise idée. Un plan de traitement passé en force, c'est tous les proches du concerné qui arriveront méfiants.
-Si l'implant est la bonne solution, il convient de refuser le bridge. Tu dois en parler pour la forme, mais pas l'envisager sérieusement.
-Un plan de traitement, ça ne se vend pas, ça se propose. Tu montres que tu es sérieux, fiable, si le devis n'est pas fait au fauteuil par manque de temps c'est le soir même par mail. Le patient fera son choix.
-Comme dit plus haut, plus tu as envie, plus tu fais peur au patient. Encore une fois, tu proposes, il dispose.
-Honnêteté et fiabilité= confiance. Toujours annoncer ce qu'on va faire, le temps prévu, les conséquences. Ca prend un peu de temps.
-Le prix ne me paraît pas primordial.
Tout ça très modestement, chacun aura sa vision de la chose selon sa propre personnalité.
11/04/2013 à 02h59
Observation clinique :
Tu dois répondre à la question pourquoi il est impératif de remplacer la dent manquante (ou dans le même esprit pourquoi il faut la couronner )?
-Egression des dents antagonistes , diminution de la fonction masticatoire , déséquilibre avec possible troubles articulaires, migration des dents sans possibilité de restaurer ultérieurement. (photos ou schéma à l'appui , c est mieux ).
Ensuite , tu dois expliquer quelles sont les solutions thérapeutiques et leurs couts respectifs (biologiques et financiers);
Bridge : remboursé en partie par la sécurité sociale mais mutilation de dents saines ( sans forcément les dépulper) , qui pourront poser des problèmes par la suite
Implant : Permet de remplacer une dent sans toucher au dents adjacentes.
Tu expliques que c'est une technique fiable à 95% . Ne cherche pas à masquer les 5% d'échecs en expliquant comment tu gères ces complications .
Tu laisses au patient choisir avec deux devis et une fiche d'explication de tout ce que tu viens de lui raconter pour qu'il puisse y repenser à tête reposée .
Si le patient n'est pas du tout intéressé , peu importe ce que tu lui raconteras il ne fera rien .
Si le patient accepte ton plan de traitement mais son seul frein , c'est l'aspect financier . Tu peux lui expliquer que les temps nécessaires à l'ostéointégration lui permettent de payer en 2 fois .