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Sur la théorie du genre...
29/05/2013 à 23h41
Guadeloupe écrivait:
"La tyrannie des bons sentiments de cette classe politique qui nous dirige ne cesse de faire des dégâts, à prêcher la normalité dans tous ses discours comme si elle était détentrice de la normalité et avait le droit de l'imposer à tous, par tous les moyens, avec un ramassis de préjugés normatifs tyranniques."
Au contraire, je crois qu'il ne s'agit pas de prêcher une normalité, mais DES normalités. Et je crois qu'il s'agit de lutter contre des préjugés normatifs, certainement pas de les imposer...
Guadeloupe, je pense que le garçon dont tu parles a surtout été victime de maltraitance de la part de son père. Et malheureusement les enfants maltraités deviennent plus souvent que les autres maltraitants à l'âge adulte. ( Mais ce n'est pas une obligation, heureusement...)
Marc Apap écrivait :
"Le rapport, c'est que la bienpensance estime que dès l'instant où une anomalie est naturelle et répandue, elle devient normale et doit être promue comme une qualité."
Où as-tu lu qu'il y avait un quelconque jugement de valeur, qualité ou défaut? Là encore, il s'agit de lutter contre des jugements de valeur. Il n'y a pas de jugement de valeur à avoir. Clairement, toi, tu semble en avoir. Pourquoi? Personnellement, ce que deux personnes consentantes fabriquent dans leur plumard ou ailleurs, et du moment qu'on respecte une certaine décence, (dont la limite évolue très rapidement au passage...), je m'en fous. Cela ne nuit en rien à personne. A partir de ce moment...
"Vouloir contourner la nature pour satisfaire son propre plaisir ou ses fantasmes de paternité/ maternité quand celle-ci vous a conçu différent de la normalité biologique est pour moi un vraie perversion..."
Tu y vas fort, là non? Parce que tu crois que la raison pour laquelle on fait des enfants est uniquement son propre plaisir? Si c'était cela on déchanterait rapidement, où alors "faudrait pas que ça grandisse" ces petites bêtes...;-)
Ma fille je ne l'ai pas faite dans le but de satisfaire mon fantasme de maternité. Il faudrait pousser l'étude plus loin : je n'ai jamais joué à la poupée, j'ai été nulle à chier en allaitement quand 98% des femmes y arrivent très bien et font ça avec plaisir, je n'ai pas toujours compris ses pleurs quand elle était bébé alors qu'on nous martèle que "la mère sait pourquoi son enfant pleure et qu'elle doit se fier à son instinct maternel", je me suis parfois fait chier dans les parcs d'enfants... et pourtant, Dame Nature m'a livrée avec une carrosserie indubitablement femelle, doublé d'un fonctionnement hormonal qui me mènent tous les deux à une totale hétérosexualité.
Non, ma fille, je l'ai faite pour qu'elle devienne adulte... Je la regarde grandir, évoluer dans un monde justement ou les préjugés liés au sexe sont parfois prégnants, je pense qu'elle deviendra une belle personne, sans doute parce que nous ses parents, avons su lui apporter quelques bases solides de nos valeurs, de nos gouts, de notre culture. Tout en n'étant pas parfaits, loin s'en faut.
Et je serais assez contente si l'école enfonce le clou de lutter contre les discriminations sexuelles dont il est question. Parce que ce sont aussi mes valeurs.
mark écrivait :
...tout un tas de trucs....
Sensés. Merci. Mis à part que Guadeloupe est un mec... ;-)
30/05/2013 à 00h36
roumette écrivait:
------------------
> Au contraire, je crois qu'il ne s'agit pas de prêcher une normalité, mais DES
> normalités. Et je crois qu'il s'agit de lutter contre des préjugé normatifs ,
> certainement pas de les imposer...
Ce que j'appelle préjugés normatifs et tyrannie des bons sentiments, c'est par exemple, s'imaginer qu'en donnant le bac à tout le monde cela va augmenter les chances de trouver du travail.
Mais pour ce faire, vu que les niveaux scolaires sont très différents, que les intelligences ne sont pas calibrées etc. on en est arrivé à dévaloriser les diplômes afin de les rendre accessibles au plus grand nombre.
Résulat, tout le monde a des chances d'avoir le bac en rentrant dans le moule, mais on perdu de vue l'utilité de ce diplôme, en plus d'avoir totalement dévalorisé les métiers manuels, car tout le monde s'est mis en tête de faire des études alors qu'il y a de nombreux métiers respectables qui ne nécessitent pas de longues études.
C'est la tyrannie des bons sentiments, et plus précisément, la tyrannie pédagogue pour ce cas évoqué.
Même erreur avec cette théorie du genre et ses dérives, mais je n'ai plus envie d'en débattre, pour ma part on en a largement fait le tour ici.
30/05/2013 à 07h38
Mais non...
Il y a autant de rapport entre "la théorie du genre expliquée au mômes" qui ne doit aboutir qu'à un constat, et la supposées attribution facile du bac, qu'entre une choucroute et un paquet de lessive.
Ou alors t'es particulièrement abscons et jen'arrive pas à suivre le cheminement de ta réflexion, et moi particulièrement conne ;-)
Mais bon, c'est à la mode de trouver des fautifs, alors soit.
C'est la faute à.
30/05/2013 à 11h56
roumette écrivait:
------------------
> Mais non...
> Il y a autant de rapport entre "la théorie du genre expliquée au mômes" qui ne
> doit aboutir qu'à un constat, et la supposées attribution facile du bac,
> qu'entre une choucroute et un paquet de lessive.
Justement, ce dont il est question c'est de changement de paradigme, notre époque vit une mutation, un basculement de tous nos repères spirituels, intellectuels, moraux, économiques, sociétaux et méthodologiques.
Les systèmes éducatifs sont EN PANNE et inrréformables mais on s'acharne à y mettre des couches de vernis sur du vermoulu, donc forcément, on se retrouve avec toujours plus de problèmes.
Et cette théorie du genre enseignée aux mômes ed 6 ans c'est un peu comme essayer de greffer un cerveau d'humain à une mésange; ou l'inverse, tout ça à l'aveuglette, en se disant qu'il en sortira bien quelque chose. Peut être même une nouvelle génération de schizophrènes, mais peu importe, il faut sauver ... le dogme !
L'attribution facile du bac, c'est s'imaginer qu'en donnant un diplôme, cela permettra aux jeunes de trouver un travail alors qu'on obtient l'effet contraire, c'est direction Pôle emploi pour le plus grand nombre, et on tire vers le bas la suite des études, à l'Université, vu que les élèves sont largués en sortant du secondaire.
Quant au rapport entre la choucroute et le paquet de lessive, une fois que la choucroute est faite on ne pourra plus faire revenir le chou, lacto fermenté dans la saumure, à son état de chou du potager.
Idem le carton du paquet de lessive qui ne pourra plus revenir à son état de bois initial une fois traité avec plein de mixtures.
Et le point commun c'est la complexité, fil conducteur de tous mes posts.
Einstein, adolescent, essayait de s'imaginer ce qu'il verrait de l'univers en s'asseyant sur un grain de lumière....Une question que chacun se pose tous les matins en se brossant les dents, bien évidemment :)
Pour mieux comprendre, tu peux lire les passionnants ouvrages de Marc Halévy (faciles d'accès), et d'autres, sur les sciences de la complexité qui permettront de sortir de toutes ces théories classiques et leurs impasses, et absconses pour le coup, qui nous forcent à faire le grand écart et gaspillent notre énergie mentale et physique, là où on l'on devrait commencer à changer de regard de façon tellement plus élégante et constructive.
Avoir des regards convergents, et penser civilisation planétaire (et individuation), même quand on parle de paquet de lessive ou de choucroute. Ce qui n'est pas le cas, comme tu l'as si bien signalé.
C'est ce qui permettra de préserver la vie, qui elle aussi, est bien malmenée.
30/05/2013 à 20h40
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mahu
http://argoul.com/2011/07/10/rencontrer-un-troisieme-type-a-tahiti-mahu-et-raerae/
http://www.emergence.qc.ca/default.aspx?scheme=1607
05/06/2013 à 19h48
Le petit bijou du jour, comme toujours H16 et les commentaires(n'oubliez pas les commentaires) sur la théorie du genre
http://h16free.com/2013/06/05/24139-vous-reprendrez-bien-encore-un-peu-de-genre-encore-encore
01/07/2013 à 08h23
Vidéos intéressantes sur l'histoire en Norvège et qui arrête ce délire après quelques années :
http://fboizard.blogspot.fr/2013/06/les-vieilles-idees-de-nos-socialistes.html
01/07/2013 à 10h32
>eux si «avancés» et nous si «en retard», ait abandonné cette théorie comme erronée.<
est il écrit dans le blog par son auteur.
Cet abandon n'est il pas plutôt dicté par des lois économiques de cuts budgétaires (de même que la fermeture de l'observatoire d'ufologie en GB!)?
Les études théoriques (philosophiques et historiques) de la théorie du genre ne sont intéressantes que lorsqu'elles permettent de s'intéresser au sort des plus faibles dans une situation donnée, et d'essayer de trouver des solutions.
On parle évidemment des femmes battues, du salaire inegal, de l'enfance bafouée mais aussi des catholiques a new york ou des jugements de divorce souvent en défaveur des hommes, ou du sort des gauchers dans l'industrie.
23/07/2013 à 11h52
Joli coup sur la route du tour:
La vallée de Chevreuse bordée de drapeaux bleu ou rose, impossible à cacher aux motos-caméras.
Comme quoi, un hommage aux pédales peut servir la cause de la Manifestation pour Tous...
23/07/2013 à 17h38
wakrap écrivait:
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> Vidéos intéressantes sur l'histoire en Norvège et qui arrête ce délire après
> quelques années :
Mouais.
Mais Berkeley et Harvard continuent, comme toutes les universités américaines. Et ils continueront jusqu'à ce qu'une autre mode arrive.
Comme quoi cette mode (qu'on prête faussement aux socialistes et qui nous vient du milieu universitaire américain qui n'a rien de soixante-huitard) a la vie dure.
Je m'étonne que wakrap, pourtant réputé comme libéral, ne laisse pas les genres s'épanouir comme ils l'entendent, en fonction de la volonté des individus, et soit autant attaché au déterminisme sexuel.
23/07/2013 à 17h54
Simplement le genre que tu présentes n'existe pas et le déterminisme sexuel est un fait de nature et non une contrainte humaine.
Et la promotion d'une théorie fausse à l'école est une destruction de la société, aussi débile que si l'on promouvait le créationnisme à l'école publique.
C'est ce qui nous différencie, tu prends ce qui arrange tes lubies collectivistes, je reste opposé à tout délire, d'où qu'il vienne.
23/07/2013 à 18h47
Et puis aucune raison d'être sympa avec notre troll de course bien baveux
ameli écrivait:
---------------
> Mais Berkeley et Harvard continuent, comme toutes les universités américaines.
> Et ils continueront jusqu'à ce qu'une autre mode arrive.
Faire ce que l'on veut avec son argent dans une enceinte privée où chacun est libre d'aller ou pas ne concerne en rien mes propos sur cette théorie fausse. Tu trolles
> Je m'étonne que wakrap, pourtant réputé comme libéral, ne laisse pas les genres
> s'épanouir comme ils l'entendent, en fonction de la volonté des individus, et
> soit autant attaché au déterminisme sexuel.
Gros trollage minable comme toujours. Refuser l'enseignement obligatoire à l'école publique obligatoire dans des programmes obligatoires d'une théorie fausse et morbide dès les premières applications n'est en rien empêcher chacun de faire ce qu'il veut de sa vie.
23/07/2013 à 21h20
Pour moi, la théorie du genre est un exemple de la décadence actuelle...
Ameli est un grand optimiste concernant l'application de cette théorie.
Moi je suis réaliste ou pessimiste :
Je pense qu'une théorie émanant d'une féministe homosexuelle et hétérophobe appelée Judith Butler (voir lien audio posté au début du sujet ) appliquée à des enfants par des enseignants dépassés est extrèmement inquiètante.
24/07/2013 à 09h57
joseph23 écrivait:
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> Ameli est un grand optimiste concernant l'application de cette théorie.
Détrompe-toi. J'ai de gros doutes sur cette théorie, qui n'est qu'une théorie, mais je n'ai pas de grandes compétences en sociologie, contrairement à certains docteurs en sociologie eugénoliens qui peuvent se permettre d'avoir des avis tranchés.
Seulement, comme toutes les théories (qu'elles plaisent ou non), elle mérite d'être étudiée par des spécialistes(sociologues) qui débattent entre eux sur sa pertinence.
Ce qui me contrarie, c'est autre chose : que des idéologues incompétents en sociologie s'en mêlent pour des raisons foireuses et/ou politiques. On n'est pas dans le champ politique, mais dans le champ d'une étude sociologique incertaine qui doit démontrer sa véracité.
Que Butler soit une hystérique, c'est fort possible. Je m'en fiche. Ce qui m'intéresse, c'est de savoir si certains de ses arguments sont justes ou non.
Or, j'ai beau être réticent à accepter ce discours du genre, je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a une part de vrai.
Hier, en me promenant, j'ai vu une plaque professionnelle de sage-femme libérale : son nom était Julien X...
ça met mal à l'aise ! ce métier est un métier marqué par le genre féminin jusque dans sa dénomination !... marqué au point qu'un homme qui le pratique (probablement aussi bien qu'une femme) doit hésiter à le mentionner sur sa carte professionnelle ! La virilité de cette sage-femme doit elle être mise en doute ?
Je trouve ça très con, très maladroit, et inégalitaire. Je comprends que cette dénomination sexuée est la conséquence linguistique de la tradition et de la culture ancestrale, mais il me semble qu'on a changé d'époque. Que les femmes soient attirées par certains métiers, et que les hommes par d'autres ne pose pas de problème, ça me parait naturel. Mais que les portes se ferment, ou que le public pouffe en entendant "je me présente, Olivier Machin, sage-femme", ça me gène pour cet Olivier, c'est injuste.
La théorie du genre est déplaisante, c'est entendu. Elle est aussi surexploitée et caricaturée par les excités de tout genre, parfois par simple provocation, parfois aussi par l'attitude risible de ses promoteurs ! Mais j'ai la conviction qu'elle contient une part de vérité.
C'est cette part qui m'intéresse.
24/07/2013 à 11h30
En même temps, personne ne s'étonne que des gynécos aient pu être des hommes depuis des lustres.... c'est rigolo.
Bon les mecs, je vous pose une question existentielle à la quelle je ne pourrais jamais répondre, ta théorie du genre ayant effectivement ses limites.
Mon collègue Lolo a pris cette désagréable manie de se gratter ouvertement les couilles lorsqu'il nous rejoint en salle de pause pour un petit café. Est-ce si agréable qu'il en oublie toute notion de bienséance, ou est-ce pour bien montrer sa supposée position de mâle dominant dans son mini harem, ou quoi ou quoi?
24/07/2013 à 11h58
ameli écrivait:
---------------
> joseph23 écrivait:
> ------------------
> > Ameli est un grand optimiste concernant l'application de cette théorie.
>
Ce n'est même pas une théorie, c'est un concept, rien de plus qu'un outil intellectuel, une abstraction, pour tenter d'expliquer les différences de comportement homme/femme dans des sociétés différentes.
Comment être pour ou contre, ça n'existe pas, la "théorie du genre".
Un peu comme le chat de schrodinger...
24/07/2013 à 12h02
c'est la repousse...
qu'il fasse fi des clichés comme le soulignait ameli et saute la pas vers l'épilation.
24/07/2013 à 12h15
ameli écrivait:
---------------
> Hier, en me promenant, j'ai vu une plaque professionnelle de sage-femme libérale
> : son nom était Julien X...
> ça met mal à l'aise ! ce métier est un métier marqué par le genre féminin jusque
> dans sa dénomination !... marqué au point qu'un homme qui le pratique
> (probablement aussi bien qu'une femme) doit hésiter à le mentionner sur sa carte
> professionnelle ! La virilité de cette sage-femme doit elle être mise en doute ?
A force de vouloir tout mettre sur un même pied d'égalité au nom de plus de justice, et de couper les cheveux en quatre on en arrive à d'autres inepties
Un chauffeur
Féminin : une chauffeuse
Bon, peut-être, mais la chauffeuse en question, c'est une chauffeuse de quoi ? de bus, de sex shop, ou quoi d'autre ?
Pas besoin d'en faire une affaire d'état pour autant et de stigmatiser chaque catégorie socio-professionnelle qui vivait très bien avant qu'on n'aille leur dire "tu sais, tu devrais aller voir un psy, je pense que ta condition de femme chauffeuse génère un mal-être chez toi" ... et voilà comment on créé le malheur de ceux qui vivaient parfaitement heureux avant cela.
Si la chauffeuse laisse une carte de visite et qu'elle reçoit des appels du genre "Allo je vous appelle car je me sens un peu seul ce soir dans mon grand lit ...", sera t-elle traumatisée à vie ? faut-il déclencher une cellule de crise ?
24/07/2013 à 13h45
Bah justement mon Guady...
La théorie du genre expliquée aux moufflets c'est pour éviter d'arriver chez le psy...
Je suis d'accord sur ton exemple de la chauffeuse, mais le chauffeur peut être aussi de salle. De là à parler de salon, il n'y a qu'un pas.
Finalement on a du bol, on est dentistes, le, la, les... tiens Un jour un patient m'a dit que ça ne le dérangeait pas du tout que je sois une femme dentiste, que je serais plus douce et tralala... ( je confirme, je suis trèèèèèèèèèèèèès douce comme chacun sait mais ce n'est nullement lié à mon sexe. Confortable, si.) On t'en a déjà dit des conneries comme ça à toi, Guadeloupe?
@ Mark: Non mais imagine s'il a des poils incarnés suite à une épilation, non mais c'est pas possible, non mais allo quoi...;-)
24/07/2013 à 20h30
roumette écrivait:
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> Bah justement mon Guady...
> La théorie du genre expliquée aux moufflets c'est pour éviter d'arriver chez le
> psy...
Roumette, la tolérance et le respect d'autrui ne s'obtiendra jamais par la force et la contrainte. Il en est de même pour l'autorité.
25/07/2013 à 12h43
roumette écrivait:
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> Mon collègue Lolo a pris cette désagréable manie de se gratter ouvertement les
> couilles lorsqu'il nous rejoint en salle de pause pour un petit café. Est-ce si
> agréable qu'il en oublie toute notion de bienséance, ou est-ce pour bien montrer
> sa supposée position de mâle dominant dans son mini harem, ou quoi ou quoi?
C'est sans doute par conscience professionelle!
en cédant à ce réflexe capillo-pubien devant le/la patient/e, il briserait sa chaîne d'aseptie.
Pour autant disgraçieux qu'il soit, cet acte est aussi vital pour nous que la vérification du maquillage ou de la coiffure l'est pour vous ;)