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Hollande
21/05/2013 à 17h25
wakrap écrivait:
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> Ecrire que la fonction publique est efficace est aussi nuisible que d'écrire que
> la stasi était efficace.
Tu passes ton temps à critiquer l'interventionnisme étatique dans le domaine économique. Je maintiens qu'il est indispensable.
Connais-tu F List ?, relis-le, lui qui disait en 1841 que si les Anglais avaient "laissé faire" (pas d'intervention étatique), les Belges fabriqueraient encore les tissus des Anglais, et l'Angleterre serait la réserve de moutons de la Ligue Hanséatique ! Le système anglais était simple : protectionnisme, subventions et politique d'achats préférentiels, et signatures de ventes extérieures.
Les Etats Unis (l'état) ont massivement subventionné les réseaux (autoroutes, ferrés, internet). Ils ont massivement subventionné la science fondamentale. Après 1950, la défense américaine a impulsé l'économie numérique. La sécurité nationale était le prétexte pour étendre la position dominante américaine et investir dans les industries innovantes.
De même, sans l'interventionnisme économique des Etats Unis, où en serait l'Europe aujourd'hui ? (cf le Plan Marshall)
A l'abri du protectionnisme, les Orientaux ont su développer, à coups de subventions et d'achats préférentiels, des industries innovantes.
Idem pour la Chine aujourd'hui, grace au libéralisme économique lié au despotisme étatique, et aux dirigeants d'entreprise affiliés au parti unique.
La campagne active des ultras libéraux, surtout aux Etats Unis, a rendu l'Etat illégitime dans le domaine économique. Le résultat ne s'est pas fait attendre : la Chine est passée devant, elle n'a pas ces scrupules. En Chine, Etat et Economie ne font qu'un.
Ta position non interventionniste est une position idéologique dangereuse, utopique, irréelle.
Et, tant que tu seras dans tes lectures, jette aussi un coup d'oeil sur le travail de Janeway.
21/05/2013 à 18h05
ameli écrivait:
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> Tu passes ton temps à critiquer l'interventionnisme étatique dans le domaine
> économique. Je maintiens qu'il est indispensable.
et dire que tu es payé par le système pour nous asséner de tel propos, au boulot métoisi !!
21/05/2013 à 19h08
wakrap écrivait:
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> Une influence n'est pas une contrainte.
Et ça, bien entendu, ce n'est pas un sophisme... Et ta fille va faire le tapin au coin de la rue, et tu ne lui diras rien, au nom de sa liberté. De même, elle peut vendre son rein au plus offrant, et tu ne diras rien.
Si, tu l'influenceras sans contrainte...
C'est ma différence : moi, je commencerais par lui mettre une tarte. Puis je l'influencerais jusqu'à ce qu'elle ne puisse plus s'asseoir. Puis je lui couperais les crédits, parce que sa décision serait certainement due à la consommation de substances bizarres.
Substances bizarres que tu es partisan de mettre sur le marché libre, évidemment, au nom de la liberté individuelle.
Vous êtes camés, votez wakrap !
wakrap, l'ultralibéralisme allié à l'extrême-gauche, cheveux longs, chemises à fluers et idées courtes.
> alors que l'on ne cesse de te dire répéter ad nauseam que la liberté a pour
> limite sa personne et sa propriété.
C'est effectivement un très beau concept... quand chacun est gentil et respecte le concept !
Je ne cesse de te répéter que par nature, il se crée des zones de conflits quand la liberté de l'un rencontre la liberté de l'autre. Et que OBLIGATOIREMENT, la société ou l'Etat prend des mesures réglementaires, normatives, législatives, despotiquement ou démocratiquement, pour que ces zones de conflits disparaissent ou du moins soient plus douces.
Autrement dit, la liberté entraine ses contraintes. Toujours et partout, plus on entre dans une société libérée, plus les contraintes voient le jour ; dans un état despotique, ces contraintes sont évidemment bien plus faciles à mettre en place. Le manque d'équilibre crée le despotisme.
N'est-ce pas Hayek, qui a écrit ta bible, qui disait :“Il n’y a pas de système rationnellement soutenable dans lequel l’Etat ne ferait rien”.
N'est-ce pas Wilkinson, autre libertarien, qui disait : “L’une des étapes de ma maturation politique a été de me rendre compte que notre pays n’est pas sur la route de la servitude ; et que nous ne sommes pas sur le point de basculer dans le fascisme ou dans une dictature socialiste”. Un éclair de lucidité dont tu n'es pas capable, toi qui vois des socialistes partout.
Ta minarchie libertarienne n'est qu'une utopie. On peut parler de la "République de Minerve" ou des "freedom ships", ou encore des "Seasteading Institute". Franchement, l'abbaye de Thélème est plus crédible que tes trucs...
Dans l’absolu, la minarchie libertarienne est un beau concept, mais ses principes ne résistent pas à l’épreuve des faits.
Je ne suis pas le seul à voir dans le mouvement que tu défends une analogie avec le communisme :
http://www.slate.fr/story/49727/INTERNATIONAL-villes-flottantes-libertariens-marxistes-droite
21/05/2013 à 19h15
vava écrivait:
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> pour nous asséner de tel propos,
Je ne fais que retranscrire les propos de Janeway (prof de Cambridge).
Maintenant, si tu es plus compétent que lui, je serais ravi de lire ta science.
21/05/2013 à 19h54
Si tu voulais bien remplacer fille par femme et nous dire si tu te comporterais de la même façon, ce qui m'étonnerais bien car tu ne serais pas ici à débiter tes stupidités.
Encore un sophisme à la con. Tu utilises un exemple particulier, celui des liens de la famille, pour dire qu'ils doivent être ceux de la société entière entre tous ses individus. C'est débile, mais caractéristique de l'Etat totalitaire et nounou que tu cherches à vendre.
Bref, encore du trolling à deux balles
21/05/2013 à 20h05
Et toujours ton délire: les hommes coopèrent simplement dans 99,99999% de leurs rapports. Les rarissimes fois où il n'y a pas coopération c'est du domaine de la police et justice.
La coopération est la norme car c'est la seule méthode qui soit profitable à tous et toujours.
Même les pires voyous agissent selon des règles universelles la quasi totalité du temps et font leur courses et achètent leur pain tranquillement.
Ceux qui sortent de ce schéma sont rarissimes et vraiment malades et autodestructeurs.
Vouloir mettre en coupe la société sous des nuées de lois et contraintes est aussi une maladie que tu étales, jour après jour.
21/05/2013 à 20h14
Finalement ce fil t'insupporte et tu trolles comme un grand malade dessus pour le pourrir. Pour ma part, je ne répondrai plus ici à tes délires trollesques et j'en resterai aux conneries de moi l'andouille.
21/05/2013 à 20h17
ameli écrivait:
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> vava écrivait:
> --------------
> > pour nous asséner de tel propos,
>
> Je ne fais que retranscrire les propos de Janeway (prof de Cambridge).
> Maintenant, si tu es plus compétent que lui, je serais ravi de lire ta science.
tu assimile l'interventionnisme étatique au capital-risque, c’est ça ta science !!!
21/05/2013 à 20h20
Qu'est-ce qu'on adore ca : "la CAF est acteur économique majeur" ))))) putain de socialo de droite ! Production de richesses nulle, un peu comme le truand qui fait le casse du siècle et mene grand train de vie après.
http://marcberthelot.wordpress.com/2010/07/07/siege-de-la-caf-a-quimper-c-est-encore-brest-qui-perd/
21/05/2013 à 20h20
Et zou, on étale encore plus une taxe, parce que avec le record planétaire que l'on détient en socialie fraonçaise, on n'arrive toujours à financer autre chose que sa pouf à l'Elysée.
Michèle Delaunay, ministre déléguée aux Personnes âgés , y est favorable, mais « la décision n’est pas prise ».
La contribution de solidarité pour l’autonomie (CSA) de 0,3 % qui s’applique sur la masse salariale du privé a rapporté 18,6 milliards d’euros depuis sa création en 2004, dont 2,39 milliards d’euros en 2012, qui sont destinés à la prise en charge des personnes âgées et handicapées.
Depuis le 1er avril, cette contribution a été étendue aux retraités imposables (ceux qui paient un taux de CSG de 6,6 %). Ils sont soumis à un prélèvement de 0,3 % sur leurs pensions (contribution additionnelle de solidarité pour l’autonomie) qui « contribuera au financement dès 2014 du projet de loi sur l’adaptation de la société au vieillissement et l’autonomie des personnes âgées devant être prêt avant la fin de l’année », a souligné hier la ministre déléguée aux Personnes âgées, Michèle Delaunay. Cette année, son produit est estimé à 450 millions d’euros (600 millions en 2014). Il ira de manière transitoire renflouer le Fonds de solidarité vieillesse (FSV).
Les artisans de l’UPA hostiles
Interrogée sur une éventuelle extension de la CSA aux artisans et professions libérales (seuls les salariés sont concernés aujourd’hui), Michèle Delaunay a répondu hier que cela était « effectivement envisagé ». « Le vieillissement et le risque d’autonomie me paraît universel, la contribution me paraît devoir l’être », a-t-elle défendu, tout en précisant que ce n’était « aucunement décidé ni arbitré ». Les syndicats de salariés défendent de longue date l’extension de la CSA aux artisans, aux professions libérales et indépendantes et aux agriculteurs. A l’inverse, les représentants de ces professions (en particulier les artisans de l’UPA) y sont très hostiles.
http://www.lesechos....sans-567194.php
21/05/2013 à 22h31
chicot29 écrivait:
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> Qu'est-ce qu'on adore ca : "la CAF est acteur économique majeur" ))))) putain de
> socialo de droite ! Production de richesses nulle, un peu comme le truand qui
> fait le casse du siècle et mene grand train de vie après.
>
>
>
>
> http://marcberthelot.wordpress.com/2010/07/07/siege-de-la-caf-a-quimper-c-est-encore-brest-qui-perd/
C'est effectivement effrayant de voir où mènent le socialisme et l'électoralisme de bas étage.
Il se comporte en comptable qui cherche à acheter des voix pour les prochaines élections
22/05/2013 à 00h33
Non, moi je pense qu'il le pense vraiment et sincèrement.
Et c'est encore plus grave...
22/05/2013 à 00h53
Aller, une petite citation de Peillon que je viens de découvrir sur Contrepoints :
""La révolution française est l’irruption dans le temps de quelque chose qui n’appartient pas au temps, c’est un commencement absolu, c’est la présence et l’incarnation d’un sens, d’une régénération et d’une expiation du peuple français. 1789, l’année sans pareille, est celle de l’engendrement par un brusque saut de l’histoire d’un homme nouveau. La révolution est un événement méta-historique, c’est-à-dire un événement religieux. La révolution implique l’oubli total de ce qui précède la révolution. Et donc l’école a un rôle fondamental, puisque l’école doit dépouiller l’enfant de toutes ses attaches pré-républicaines pour l’élever jusqu’à devenir citoyen. Et c’est bien une nouvelle naissance, une transsubstantiation qui opère dans l’école et par l’école, cette nouvelle église avec son nouveau clergé, sa nouvelle liturgie, ses nouvelles tables de la loi."
22/05/2013 à 01h29
Le grand retour de Christiane Taubira
En 2010 la carrière de la femme politique semblait au point mort. Le retour au sommet en est d'autant plus spectaculaire. Selon le magazine économique américain People With Money et sa très attendue liste des « femmes politiques les mieux payées du monde » publiée samedi (18 mai), Taubira aurait amassé entre les mois de avril 2012 et avril 2013 la prodigieuse somme de 58 millions d'euros, sonnants et trébuchants. Une hausse de quasiment 30 millions par rapport à l'année précédente, de quoi lui remonter le moral.
À combien s'élève la fortune de Christiane Taubira?
Pour établir son classement, le magazine People With Money tient compte des gains directs mais également des revenus issus des partenariats publicitaires, des royalties et tout autre investissement.
D'après les calculs, la femme politique-entrepreneuse pèserait près de 185 millions d'euros. Outre ses gains professionnels elle devrait son immense fortune à de judicieux placements boursiers, un patrimoine immobilier conséquent et le très lucratif contrat publicitaire avec les cosmétiques CoverGirl. Elle possèderait également plusieurs restaurants à Paris (dont la chaîne « Chez la grosse Christiane »), un club de Football à Cayenne, et serait également impliquée dans la mode adolescente avec une ligne de vêtements « Taubira Séduction » ainsi qu'un parfum « L'eau de Christiane », autant de succès financiers.
Cette première place était très attendue par les fans de Christiane Taubira qui n'osaient plus espérer ce retour triomphal sur le devant de la scène.
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22/05/2013 à 02h20
C'est quoi cette histoire? Elle avait déclaré deux vélos comme bien il y a un mois.
C'est le délire là.
http://www.linternaute.com/actualite/politique/patrimoine-de-taubira-une-maison-et-5-terrains-en-guyane-0413.shtml
Sans dec c'est un fake? Parce que sinon c'est bien plus grave que l'affaire Cahuzac.
Edit: c'est bien un fake
22/05/2013 à 03h00
wakrap écrivait:
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> Aller, une petite citation de Peillon :
> ""La révolution française est l’irruption dans le temps de quelque chose qui
> n’appartient pas au temps, c’est un commencement absolu, c’est la présence et
> l’incarnation d’un sens, d’une régénération et d’une expiation du peuple
> français.
1789, l’année sans pareille... Et donc l’école a un rôle
> fondamental, puisque l’école doit dépouiller l’enfant de toutes ses attaches
> pré-républicaines pour l’élever jusqu’à devenir citoyen.
Ces termes sont nauséabonds dans ce contexte : "expiation du peuple"
Toujours cette culpabilisation en filigrane pour mieux exploiter, endoctriner et dominer l'individu; L'Etat et ses prêtres sacrificateurs.
Ensuite, le rôle de l'école serait de "dépouiller l’enfant de toutes ses attaches pré-républicaines pour l’élever jusqu’à devenir citoyen."
C'est à dire esclave, citoyen zombie broyé par l'Etat. Un pion a qui on a ôté toute individialité, toute autonomie, dans une relation de maître à esclave.
Si c'est ça l'avenir de l'humanité et le vivre-ensemble de nos élites démagogiques, on a intérêt à prendre notre destin en main vite vite avant que la violence et la dictature de l'Etat nous confisque ce qui nous reste de liberté, dans son sens le plus noble, c'est à dire la liberté de choisir parmi tous les possibles. Là, on voit surtout des murs d'impossibles se construire sous nos yeux.
Et ce qu'il nomme "nouvelle église avec son nouveau clergé, sa nouvelle liturgie" produit un effet tellement usé. Les enseignants lucides doivent être consternés que l'on parle ainsi en leur nom.
22/05/2013 à 11h49
wakrap écrivait:
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Pour ma part, je ne répondrai plus ici à tes délires trollesques et
> j'en resterai aux conneries de moi l'andouille.
ça ne m'étonne pas ! j'ai dévoilé ouvertement tes idées, et ça t'ennuie.
Tu ne l'avais pas prévu. Tu préférais rester dans le flou, pour gagner des adeptes à ta religion libertarienne.
- Tu es clairement pour l'Université Libre de Pessoa et ses diplômes-maison, et pour leurs généralisations.
- Tu es pour la liberté d'installation pour tous. Y compris pour tous les diplômés exotiques mondiaux.
- D'ailleurs, pourquoi un diplôme, qui n'est qu'un obstacle de plus ? Une formation suffirait, non ?
- Tu es pour l'immigration et l'émigration massive et sans contrôle aux frontières.
- Tu es d'ailleurs contre les frontières et les nationalités qui ne sont que des obstacles à la liberté, sous pretexte de lutte contre les discriminations.
- Tu es pour la libéralisation de toutes les drogues.
- Tu es pour le port d'armes, sans limites.
- Tu es pour les milices privées.
- Tu es pour la marchandisation du corps.
etc.
On pourrait penser que je caricature, mais hélas non. Ce n'est que la réalité.
ça t'embête qu'on le dise, et tu préfères changer de sujet et continuer à avancer masqué.
Pourquoi ? t'as honte de tes idées ? ou tu penses qu'on est trop cons pour les comprendre ?
bin si, je les comprends, et je pense qu'elles dénotent une mentalité d'enfant rêveur similaire à celle qui a inventé le communisme et qui terminera de la même façon : dans le despotisme échevelé et meurtrier. Communisme et ultra-libéralisme vont au même endroit et procèdent de la même démarche intellectuelle.
Je te suggère d'aller te retirer dans ta République de Minerve, avant qu'elle ne coule. Au moins tu ne nuiras qu'à toi-même.
22/05/2013 à 12h19
Totor06 écrivait:
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> Elle possèderait également plusieurs restaurants à Paris (dont la chaîne « Chez la
> grosse Christiane ... et serait également impliquée dans la mode adolescente avec une ligne de vêtements « Taubira
> Séduction » ainsi qu'un parfum « L'eau de Christiane »...
MDR,
je suppose que tu es en mode 12ème degré..
22/05/2013 à 12h53
ameli, je te trouve dangereux.
Tu utilises ton intelligence pour manipuler tes connaissances au service de ta liberté de penser au détriment de la créativité, richesse de la diversité humaine. Autrement dit tu détruis la liberté humaine au service de la tienne.
Pour cela tu n’hésites pas à traiter la fille wakrap de pute ou à te servir, te camoufler derrière des auteurs pour faire passer tes inintérêt. Ce que tu cherche c’est le pouvoir mais sans te mètre en avant d’où ton gout pour les lois et autre autorité qui te permettent exister sans prise de risque. Autrement dit tu n’as pas de couilles et tu me les casses.
22/05/2013 à 13h01
C'est un expert en gestion de l'argent des autres. Mode bisounours "on". Converti en argent public le sale fric du privé se pare de toutes les vertus.
22/05/2013 à 13h28
Guadeloupe écrivait:
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> Ensuite, le rôle de l'école serait de "dépouiller l’enfant de toutes ses
> attaches pré-républicaines pour l’élever jusqu’à devenir citoyen."
> C'est à dire esclave, citoyen zombie broyé par l'Etat. Un pion a qui on a ôté
> toute individialité, toute autonomie, dans une relation de maître à esclave.
Tu commets un contre-sens.
Les attaches "prérépublicaines", c'était les liens de sujetion et non de citoyenneté. Le Français n'était pas citoyen mais sujet du roi. Un sujet n'avait rien à dire et ne disait rien.
Le citoyen est responsable et maitre de son destin. Il s'émancipe, revendique et obtient une part de la maitrise de son destin.
Le rôle de l'école est de former le citoyen, de lui donner le libre-arbitre et la raison afin qu'il puisse décider lui-même.
Le sujet est un pion.
Je te suggère de lire le superbe discours de Thiers à propos de l'école, (en 1849, peu avant le syllabus de 1864, qui procède de la même philosophie) où il déclare son opposition à l'école des "instituteurs" au motif qu'un citoyen libre est un emmerdeur qui risque de bousculer la hiérarchie sociale. Pour lui, l'école et l'éducation doivent former à la docilité, à la soumission et à la souffrance,... donc le peuple doit être formé par les curés, car les curés veulent le bonheur dans l'au-delà.
Je suppose que ce n'est pas ton souhait.
22/05/2013 à 14h05
vava écrivait:
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> tu me les casses.
Autrement dit, je suis libre, et ça t'ennuie. Nous aurions des zones de friction lorsque nos libertés se rencontrent.
Souhaiterais-tu l'intervention du modérateur ?
Je suis plus libéral que toi. J'arrive à lire tout, sans insulter mes interlocuteurs.
Mais je note que le libéral ne répond pas à mes différentes objections concernant le libéralisme.
Tiens, prends le relais : répond donc au listing ci-dessus. Pour commencer, question 1 : es-tu pour ou contre Pessoa ?
N'y vois pas de perversité : c'est juste pour un sondage : je veux savoir si tu es un libéral.
Si tu réponds que tu es contre Pessoa, tu es dans mon camp : celui de l'anti-libéralisme.
Si tu réponds oui, on passe à la question suivante, et on peut ainsi voir ton degré de libéralisme. Je dois dire que perso, je suis plutôt fermé au libéralisme : j'abandonne dès la première question.
Si ma remarque concernant la "fille " de wakrap te choque, je la change.
Donc : ma fille me dit qu'elle veut entamer une formation en tapinage. Jamais je n'admettrais que ma fille vende son corps, ni en entier ni par morceaux, car je suis contre cette liberté individuelle. Je ferai tout mon possible pour la contrôler.
J'aimerais savoir si certains libéraux m'approuvent... juste pour savoir si effectivement ils posent des limites à leur aspiration à la liberté.
A priori, wakrap étant un ultra libertarien échevelé, je me pose la question : car il a bien dit déjà ici-même qu'il ne voyait pas de problème à la vente des organes. Et s'il admet la vente d'organes, je peux raisonnablement supposer qu'il n'est pas contre la vente du corps entier, non ? ça choque un esprit normal, comme le tien (et comme le mien), mais ça ne peut choquer un ultra, puisque l'interdiction-même est une atteinte à la liberté !
Moi j'y vois un problème.
Comme j'en vois au permis de port d'armes pour tous, comme j'en vois à l'immigration incontrôlée et à l'abolition des frontières, etc.
Tu me fais passer pour un provocateur.
Très bien. Alors lis le rapport de la Cimade dont j'ai déjà parlé, écrit par ces félés de libéraux du genre wakrap, et reviens ici me dire que je suis un provocateur.
Les provos, ce sont ces marxistes de l'ultra-droite.