Hollande

wakrap écrivait:
----------------
> Le Premier ministre a reconnu pour la première fois que le chômage ne pourrait
> baisser qu'à la condition que la croissance revienne.
>
>


Le taux d'inemploi réel est aujourd'hui de 17% en France et la courbe va continuer de grimper mais ils font semblant de le découvrir car ils sentent que la situation leur échappe totalement et que leurs mensonges risquent de très mal se terminer, pour le pays, mais aussi pour eux qui s'imaginent à l'abri dans leur tour d'ivoire.
La langue de bois qu'ils utilisent non-stop démontre à quel point ils nous conduisent à la catastrophe, et ce n'est pas en manipulant sans cesse tous les chiffres qu'ils redresseront la situation.
Ce qui caratérise bien cette politique c'est sa vulgarité derrière sa démagogie et ses manipulations.

Du philosophe Alain Finkielkraut : "La gauche divine".
Le philosophe pourfend la nouvelle gauche arrogante qui "a tué le débat"
Pour lui, une nouvelle gauche a fait son apparition. Elle est intouchable, infaillible, ne tolère aucune contradiction.
A propos du mariage de Bruno et Vincent célébré le 29 mai dernier. "Nous vivons sous cette propagande-là depuis des semaines et des semaines.

ameli écrivait:
---------------
Il y a des libéraux intelligents : ceux qui considèrent que la société
> n'est pas un ennemi de l'Homme. Ils sont devenus rares.


Améli, n'utilise pas un mot pour en sous entendre un autre qui encore une fois, génère une grande confusion.
L'état ça n'est pas la société et ça n'est pas le peuple, même si l'état transforme le citoyen en contribuable pour le ponctionner jusqu'à un niveau indécent en ce moment et dans les prochains mois.

Bon allez améli, va lire ça

http://www.amazon.fr/Pulp-lib%C3%A9ralisme-tradition-lib%C3%A9rale-d%C3%A9butants/dp/2954084308/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1370437901&sr=8-1&keywords=pulp+lib%C3%A9ralisme

(en plus, c'est pas très cher: t'auras encore beaucoup d'argent du contribuable à gaspiller en putes et restau 3 étoiles michelin)

et reviens nous emmerder quand tu sauras un minimum de quoi tu parles.

Parce que là, ça fait juste 5 pages que tournes en rond parce que tu confonds libéralisme et capitalisme de connivence, ça devient épuisant.

wakrap écrivait:
----------------
> Le Premier ministre a reconnu pour la première fois que le chômage ne pourrait
> baisser qu'à la condition que la croissance revienne.

Oui, belle découverte.
Et cette "croissance", dans le meilleur des cas, atteindrait 1,5%, ce qui est insuffisant pour que le chômage baisse. Quel que soit le gouvernement, le chômage augmentera, car la croissance est finie, à moins de multiplier les obsolescences programmées : la société de consommation s'essouffle, et le secteur tertiaire ne pourra absorber les emplois.
C'est une belle réussite de l'économie libérale, ces fuites d'emplois.

king_zoulou écrivait:
---------------------
> et reviens nous emmerder quand tu sauras un minimum de quoi tu parles.

Je sais que je t'ennuie !
Mais tu es libéral de pacotille.
A mon avis, seul wakrap ici est un libéral.

Seul lui est pour l'Université Pessoa, contre le numerus clausus, pour l'importation de dentistes exotiques pseudo-diplômés, contre le diplôme d'état, pour les centres low-cost de type Steichen, pour la concurrence avec les cabinets hongrois, pour les conventions-réseaux d'assureurs, pour les cabinets d'investisseurs non-dentistes, pour les tarifs différenciés aux patients des réseaux, pour les denturologues, etc. C'est absolument logique : ce sont des choix favorisant la liberté individuelle.
Je ne pense pas que ce soit tes choix ; ou alors, je t'ai vraiment mal lu dans certains sujets. Auquel cas, contrairement à tes affirmations, tu pensais être un libéral mais tu n'es pas un libéral : tu es comme moi pour la régulation (et donc l'intervention de l'Etat).
Pourquoi, à ton avis, élude-t-il mes questions ?

La conception libérale est une conception abstraite et métaphysique du monde. Hayek, Milton Friedman et Ayn Rand sont de dangereux rêveurs, bâtisseurs de cités aquatiques libertariennes. Un truc de secte.

Cette indéalisation se heurte de plein fouet à la basse réalité : on ne veut pas de cette pseudo-liberté qui nous condamne à la dépendance et à la soumission. Une liberté qui soumet nos décisions personnelles, nos vies, nos familles, nos déménagements, notre métier, nos émigrations aux aléas du marché mondial, des cours de la bourse et aux flux financiers, le tout pour ajuster l'offre à la demande, ce n'est certainement pas la liberté que je souhaite. Au risque de décevoir, j'ai un sens bien plus modeste de la liberté que je demande.

mark

05/06/2013 à 21h03

Un résumé succint, certains diront à charge, de la pensée de notre ami warcap, de l'usage rhétorique de la Liberté pour la défense de fait de la seule propriété privée et de son accroissement sans contrainte.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalisme

J'invite nos confrères libéraux, à la mie de pain ou en bois, à vérifier s'ils se reconnaissent dans ce modèle de relations inter-individuelles.

La Liberté selon warcap, une idée sans issue, qui traite de socialisme tout ce qui n'en n'est pas.

ameli écrivait:
---------------
> ... tu es comme moi pour la régulation (et
> donc l'intervention de l'Etat).

Agiter les épouvantails qui provoquent des réactions de peur, tous les partis sont capables de le faire.
Hormis ceux qui n'ont pas d'autre but que de profiter des failles du système, tu auras du mal à trouver des défenseurs de l'état capables de prouver concrètement que l'état est en mesure d'apporter des solutions à la situation catastrophique de notre pays.
Tu es pour la régulation et l'intervention de l'Etat, mais l'état n'est même plus capable de se sauver lui-même, si ce n'est en abusant des droits de ceux qu'il est censé protéger.

wakrap

05/06/2013 à 22h23

mark écrivait:
--------------
> Un résumé succint, certains diront à charge, de la pensée de notre ami warcap,
> de l'usage rhétorique de la Liberté pour la défense de fait de la seule
> propriété privée et de son accroissement sans contrainte.
>

Whaou, tu lis un article, qui est ce qu'il est, et tu colles ton idéologie dessus sans connaître le sens des mots.

Usage de la Liberté pour la défense de la propriété privée.

Alors je vais un peu t'aider.
Tente de définir la notion de liberté sans définir la propriété. C'est simplement impossible. Tu ne peux définir la liberté, simplement émettre ce concept sans lui donner pour support la propriété.

Mais bon, lier socialisme et cohérence occupe le peuple qui veaute.

Accroissement sans contrainte(autre que le respect absolu de la propriété et des Droits des autres)? Oui, et? Quel est ton problème, tu ne supportes pas ta médiocrité et tu veux interdire à ceux qui créent de rester propriétaires de leur création ?

ameli écrivait:
---------------

> Seul lui est pour l'Université Pessoa, contre le numerus clausus, pour
> l'importation de dentistes exotiques pseudo-diplômés, contre le diplôme d'état,
> pour les centres low-cost de type Steichen, pour la concurrence avec les
> cabinets hongrois, pour les conventions-réseaux d'assureurs, pour les cabinets
> d'investisseurs non-dentistes, pour les tarifs différenciés aux patients des
> réseaux, pour les denturologues, etc. C'est absolument logique : ce sont des
> choix favorisant la liberté individuelle.
> Je ne pense pas que ce soit tes choix ; ou alors, je t'ai vraiment mal lu dans
> certains sujets.

Mais je suis pour tout cela.
MAIS avec comme prémisse immédiate et indispensable la fin du monopole de l'Etat dans tous les domaines où il n'a rien à faire.
Ce qui impliquerait:
-que personne n'irait s'inscrire à l'université Pessoa parce que tout le monde pourrait dire qu'elle est médiocre et en serait largement informé. université qui ferait faillite rapidement sans subsides étatiques, au passage. par contre, si Cambridge voulait venir ouvrir une succursale chez nous, ça serait légèrement différent.
-que personne n'irait se faire soigner par des dentistes exotiques pseudo-diplômés parce qu'aucun label indépendant n'accepterait de les qualifier de bons et que donc les patients les fuiraient
-que personne n'irait se faire soigner dans les centres low-cost si il a les moyens financiers de faire autrement parce que les dentistes "qualité" pourrait faire de la publicité agressive et faire savoir pourquoi ils sont bien meilleurs que les centres en question et surtout, pourquoi les centres en question sont pourris
-la concurrence avec les cabinets hongrois ne me pose aucun souci: quand un patient m'en parle, je prends le temps de lui expliquer tout ce qu'il doit vérifier avant de se lancer. note bien que mes explications sont parfaitement honnêtes, basé sur des faits scientifiques et statistiques et que sur la dizaine de patients intéressés, un seul est au final parti là-bas se faire soigner et en est revenu très content.
-les cabinets d'investisseurs non-dentistes, je suis en train de commencer à discuter de la possibilité de négocier avec des américains (indice: des gens de ma famille) pour peut-être commencer à en ouvrir moi-même ;) note bien qu'ils sont très frileux à investir le moindre argent en Europe et encore plus en France, donc ça ne se fera probablement pas. C'est bête, parce que Steichen affiche un taux de rentabilité de 50% la première année, en forçant agressivement sur la qualité, en augmentant les économies d'échelle (par exemple en investissant 2 ou 300 millions d'euros), je suis sur que l'on pouvait facilement tourner à plus de 30%
-les denturologues, je suis archi pour mais là encore, avec des labels indépendants pour noter les très bons et coller les mauvais en faillite. les hygiénistes aussi au passage. mais là encore, cela implique d'abord que l'Etat ote ses sales mains dégoûtantes de la santé avec ses tarifs imposés.
-quand aux conventions réseaux d'assureurs et les tarifs différenciés, ils ne me posent là également aucun problème sans une concurrence entièrement faussée par le jeu de l'Etat et des petits copains qui refilent des cadeaux aux petits copains (le directeur de la sécu qui va passer directeur de malakoff-médéric l'année où il a fait passer des conventions ultra-favorables aux mutuelles, c'est quand même sublime non ?)

Et, ah oui, le numerus clausus est l'une des pires absurdités qui ait jamais été inventé en terme d'études médicales.

Donc tu vois, non seulement tu ne sais pas de quoi tu parles mais en plus tu as mal lu, ou plutôt non: tu as mal interprété. Et si tu as mal interprété, c'est tout simplement parce que les prémisses de tes raisonnements impliquant que, nécessairement, autrui pense que l'Etat ne devrait pas se contenter de ses missions régaliennes sont totalement faux

mark écrivait:
--------------
> Un résumé succint, certains diront à charge, de la pensée de notre ami warcap,
> de l'usage rhétorique de la Liberté pour la défense de fait de la seule
> propriété privée et de son accroissement sans contrainte.
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalisme
>
> J'invite nos confrères libéraux, à la mie de pain ou en bois, à vérifier s'ils
> se reconnaissent dans ce modèle de relations inter-individuelles.
>
> La Liberté selon warcap, une idée sans issue, qui traite de socialisme tout ce
> qui n'en n'est pas.

Rothbard est minoritaire dans la pensée libérale, dont il se détache justement.
Les libéraux ne sont pas contre la présence d'un Etat. Les libéraux sont pour l'application de l'article 2 de la déclaration des droits de l'homme, qu'ils ont écrit, et qui stipule que "Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l’homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l’oppression."

Je ne pense pas que wakrap soit anarcho-capitaliste ou agoriste. Il est libéral, au sens strict du terme.

Tiens, toi aussi tu devrais lire ça:
http://www.amazon.fr/Pulp-lib%C3%A9ralisme-tradition-lib%C3%A9rale-d%C3%A9butants/dp/2954084308
Ca te mettra les idées en place plus efficacement que wikipedia.

En fait, non, j'invite tous nos confrères "libéraux" (je met bien des guillemets à libéraux ;) ), à la mie de pain ou en bois, à acheter ce livre et vérifier s'ils
se reconnaissent dans ce modèle de relations inter-individuelles qu'est le libéralisme.

wakrap

06/06/2013 à 00h20

Je n'ai plus ton courage Zoulou.
Suis fatigué du grand n'importe quoi.

growler

06/06/2013 à 01h22

ameli: "on ne veut pas de cette pseudo-liberté qui nous condamne à la dépendance et à la soumission"


j'ai cru un moment, tant elle était bien décrite, que tu parlais de celles que nous connaissons depuis quelques années et que la socialie fait perdurer pour notre bien.

wakrap

06/06/2013 à 05h33

On va encore répéter parce qu'il faut en rester à des propos très simples :

Le libéralisme est une doctrine du Droit, ni plus ni moins.

Pour ce faire on a défini les sujets de droit qui sont les hommes et les objets de droit qui sont la propriété, le tout avec comme postulat le principe de non agression(définition négative de la liberté).

Que ameli et d'autres qui ne sont pas capables de comprendre cette chose simple, collent là dessus leurs fantasmes et délires, fait partie de leur tentative désespérée de faire survivre leur organisation mentale incohérente ou alors leur volonté de pouvoir sur les autres.

roumette

06/06/2013 à 09h36

warcraft écrivait :

"Usage de la Liberté pour la défense de la propriété privée."

Avec ça...?

glock_bs1j93.jpg

Don Chicot

06/06/2013 à 10h10

Petite info passée en catimini et qui va TRES VITE disparaitre...

http://www.boursorama.com/actualites/le-fils-d-un-depute-arrete-avec-22-kilos-de-cannabis-6b5a68eb767aba3643375f497cfa00e7

Au fait, Fabius Junior et son appart à 7 millions d'euros sans déclarer de revenus, ça a fait PSHIITTT.

Vous avez dit colusion politico-médiatique...

wakrap

06/06/2013 à 10h23

Tout vient avec le temps; un maire de gauche se révolte, il est convoqué en préfecture.
Le couvercle de la cocotte commence à se soulever

http://ac.matra.free.fr/FB/20130603maire.pdf

wakrap

06/06/2013 à 10h30

@ roumette

Nombreux sont ceux qui chient sur la DDH de 1789.
Rappelons son article 2 :
"le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression. "

Un glock est un outil parmi de nombreux pour défendre ses droits fondamentaux.
Un ameli est un outil pour les détruire.

roumette

06/06/2013 à 10h41

Tu parles d'association politique pour défendre....
Mais je vois bien que le Glock est au bout de TA main.
C'est là toute la différence.

wakrap

06/06/2013 à 12h01

Oh là , il faut plus qu'un sophisme de base pour relever ma deuxième paupière.
L'article 2 dit que le rôle d'une association politique est de défendre ces droits, il ne dit pas que défendre ces droits est le rôle d'une association politique.

Je vais lever la deuxième paupière pour te conter un procès que j'avais suivi indirectement mais avec grand intérêt il y a environ 25 ans. C'était en Calédonie, après Ouvéa, il y avait eu des morts ailleurs et des paysans avaient tué des Kanak qui les assaillaient.
Un procès s'était suivi contre ces caldoches qui avaient été acquittés, les médias avaient hurlé en métropole et pourtant on est en plein dans cet article 2: il avait été prouvé avec les témoignages entre autre du général de gendarmerie et d'autres, que l'ordure mimit avait donné l'ordre aux force de l'ordre de ne pas défendre ces paysans à ce moment. Le tribunal avait donc jugé qu'ils étaient alors dans leur droit d'assurer eux même leur défense, l'organisation politique en situation de monopole de la force, l'Etat, ayant abandonné son rôle constitutionnel.

wakrap écrivait:
----------------
> Tout vient avec le temps; un maire de gauche se révolte, il est convoqué en
> préfecture.
> Le couvercle de la cocotte commence à se soulever
>
> http://ac.matra.free.fr/FB/20130603maire.pdf

Je cite, dans le corps de l'article :
"De toute façon, l’Europe veille, et le peuple ne se rend toujours pas compte
qu’il a perdu pratiquement toute souveraineté"

L'Europe libérale, c'est la disparition des frontières et l'immigration encouragée, c'est effectivement l'abandon de la souveraineté nationale, des pouvoirs démocratiques et l'abandon du droit des peuples à décider de leur sort. La liberté, quand elle se conçoit individuellementet non collectivement... on arrive à ça !

Un maire qui fait son boulot a toujours des ennuis avec l'Etat, a fortiori quand l'Etat-spectacle n'est plus en mesure de décider. C'est normal, c'est un bras de fer entre une collectivité élue et un amas diffus irresponsable et sans légitimité démocratique.
Tu donnes vraiment les arguments pour te faire contrer !

ameli écrivait:
---------------

> La liberté, quand elle se conçoit individuellementet non collectivement... on
> arrive à ça !
>


Hitler a été porté au pouvoir par un vote collectif.
L’euthanasie massive de plus de 150 000 handicapés mentaux allemands s'est faite collectivement, ainsi que toutes les horreurs collectives de l'histoire de ces deux derniers siècles.

Quand on voit l'emprise du gouvernement sur les médias, on peut imaginer le danger de ce 4è pouvoir, cette machine à penser qui lobotomise les esprits et met tout sur le même plan pour que ça s'ilfiltre plus facilement dans les esprits sans la moindre résistance.
Les pouvoirs n'ont pas à s'occuper des loisirs et divertissements du peuple, pourtant ils sont partout, c'est la propagande de la politique spectacle qui ne fait rire que les naïfs et les lobotomisés.
Ceci dit, avec Internet, ça sera plus difficile de museler la liberté d'expression, heureusement, même si on voit les manoeuvres.

mark

06/06/2013 à 15h10

king_zoulou écrivait:
---------------------

>
> Je ne pense pas que wakrap soit anarcho-capitaliste ou agoriste. Il est libéral,
> au sens strict du terme.

voire... il élude le plus souvent ce sujet, se retranchant derrière ses citations de rat de bibliothèque
>
> Tiens, toi aussi tu devrais lire ça:
> http://www.amazon.fr/Pulp-lib%C3%A9ralisme-tradition-lib%C3%A9rale-d%C3%A9butants/dp/2954084308

c'est commandé, je te remercie :)

> Ca te mettra les idées en place plus efficacement que wikipedia.
>
wiki a cela d'utile qu'il n'omet aucune contradiction, discussion, prolongation d'un sujet qui y est traité, ce qui constitue un avantage indéniable sur la soupe que vous nous servez en choisissant la composition du plat...

quand warcap ne veut ou ne peut relever un argument il se retranche derrière sa litanie qu'il assortit de plus en plus souvent d'insultes ou saupoudre de condescendance voire de mépris, ce qui n'ajoute aucune force à ses arguements mais au contraire ne fait qu'en affaiblir la crédibilité.

Non, non: il n'élude pas le sujet ^^
Il a souvent dit, sur ce forum "en libéralie, blablabla" si il avait été anarcho-capitaliste, il aurait dit comme n'importe quel anarcho-capitaliset "en anacarpie"

Attention, je ne critique pas du tout wikipedia, j'en suis un fervent supporter (et en participant par les articles et les forums de discussion, et en faisant un chèque tous les ans ^^)
Mais le problème de wikipedia, c'est que c'est parfaitement utile pour ôter le trouble que l'on a sur un sujet particulier mais pas du tout adapté pour se faire une idée sur un sujet général pour une raison très simple: wikipedia est beaucoup, beaucoup, beaucoup... trop dense, trop riche, trop précis pour que monsieur tout le monde puisse s'en servir dans ce but ^^

Un exemple très simple, hier soir, en lisant la page que tu as posté puis en cliquant sur les liens puis en cliquant sur les liens puis en cliquant sur les liens puis en cliquant sur les liens... pendant deux heures, j'ai fini là-dessus:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_Imjin

lol

king_zoulou écrivait:
---------------------

> Un exemple très simple, hier soir, en lisant la page que tu as posté puis en
> cliquant sur les liens puis en cliquant sur les liens puis en cliquant sur les
> liens puis en cliquant sur les liens... pendant deux heures, j'ai fini
> là-dessus:
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_Imjin
>


Les premières lignes dans Wikipedia expliquent :
Cette guerre Imjin (conflit opposant, de 1592 à 1598, la Corée et l'empire chinois au Japon) provoqua la crise financière au sein de la dynastie Ming.

On peut faire une autre piqûre de rappel sur l'invention du billet de banque, une invention chinoise du 13è siècle.
La facilité de cet outil a conduit à une hyperinflation catastrophique à la fin du 15è siècle, qui causa la fin de la dynastie des Song.
Aujourd'hui, la grande question est de savoir si le début du 21è siècle arrivera à écarter le risque d'hyperinflation mondiale.
Les crises financières se succèdent et se ressemblent sur un point : les pièges monétaires après la griserie.

En quelques lignes, si on devait brosser le paysage actuel :
Aujourd'hui les Etats portent secours aux banques avec des fonds empruntés ... aux banques !
C'est l'antithèse du libéralisme puisque l'un des deux partenaires n'a plus la liberté de choix.
Quand les pouvois s'en mêlent, cela devient de l'impôt détourné, prélevé par la force et qui démontre la faiblesse de la défense de l'intérêt général par les états.

Entre le socialisme bureaucratique et le capitalisme débridé émergera autre chose, avec moins d'Etat et d'autres formes d'organisation.
D'ici là, on peut s'attendre à beaucoup de turbulences (il n'y a qu'à voir la foire d'empoigne sur Eugenol :), avec un effondrement financier, économique, alimentaire et les pénuries à venir à cause de la surexploitation...
Bref, accrochons la ceinture !

Guadeloupe écrivait:
--------------------

> Les premières lignes dans Wikipedia expliquent :
> Cette guerre Imjin (conflit opposant, de 1592 à 1598, la Corée et l'empire
> chinois au Japon) provoqua la crise financière au sein de la dynastie Ming.

Oui, c'est pour ça que c'est drôle ^^ j'ai lu des pages et des pages sur tout et n'importe quoi avant de finir sur celle-là, paf, la boucle était bouclée :)
C'est dangereux wikipedia si vous n'avez pas trop de temps :p