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Quel plan de traitement ?
16/04/2013 à 09h25
Soit, mais pour quoi venait cette personne? De quoi se plaignait elle? Visiblement leplan d'occlusion n'est pas top!
16/04/2013 à 09h39
+1 : la personne venait pour ça ? demande expresse de sa part ?
Dans le cas contraire, je lui mentionne juste le souci, et SURTOUT je ne touche à rien !!
16/04/2013 à 09h44
pourquoi mci? il reste suffisamment de racines valables pour supporter un provisoire fixe pendant quelques mois et pour se permettre de travailler tranquille avec des vrais temps de cicat et des implants dans un axe idéal.
16/04/2013 à 09h58
Les informations dont je dispose, le patient consulte car il est inquiet de l’importante mobilité du bridge du maxillaire supérieur d’où la position du plan d’occlusion sur l’OTP de celui-ci.
16/04/2013 à 13h23
Donc qui est le prat? Un nonolien? Peut il nous dire ce qu'il en pense ou du moins nous transmettre d'autres éléments? Parce que je ne voudrais pas faire renaitre une querelle..............
16/04/2013 à 15h45
A peu prêt tout;-)
Bilan paro, degré de mobilité, dents devant-être extraites, arcade antagoniste,historique......
De plus, de ce que l'on peut voir sur l'OPT , le plan d'occlusion ne semble pas avoir de rapport avec la mobilité présumée du bridge.
Pour finir, si un examen radio est une aide au diagnostic on ne peut pas s'appuyer uniquement sur lui pour établir un plan de traitement.
En tout cas, moi j'en suis incapable:-)
16/04/2013 à 16h07
Clio écrivait:
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> A peu prêt tout;-)
> Bilan paro, degré de mobilité, dents devant-être extraites
Quel critère pour extraire ?
Quel critère pour conserver ?
, arcade
> antagoniste,historique......
> De plus, de ce que l'on peut voir sur l'OPT , le plan d'occlusion ne semble pas
> avoir de rapport avec la mobilité présumée du bridge.
La mobilité du bridge n’est pas présumée mais réelle.
> Pour finir, si un examen radio est une aide au diagnostic on ne peut pas
> s'appuyer uniquement sur lui pour établir un plan de traitement.
> En tout cas, moi j'en suis incapable:-)
Quel examen complémentaire prescrirais-tu ?
16/04/2013 à 16h54
Excuse moi, Qd je dis "présumé",c'est pas rentre dedans, c'est juste que ce n'est pas objectivé.
En clair:
- C'est le brige qui bouge ?
- ce sont les dents qui sont mobiles ?
- Ce sont toutes les dents qui bougent et de quel degré?
voilà tout ce que veut dire présumé.
Aprés l'OPT est déjà un examen complémentaire, tout ce qui manque pour l'instant c'est que je t'ai cité dans ma précedente réponse...
16/04/2013 à 17h35
J’avais compris ce que sousentendait ta question, je ne peux te répondre que par les éléments objectifs dont je dispose, ta réponse permet de formuler les questions aux quelles je tacherai d’avoir des précisions.
Je ne présente que le maxillaire supérieur pour limiter le plan de traitement à celui-ci, je sais bien qu’une réhabilitation s’étudie dans un contexte global mais par exemple si le patient était fumeur, un débat sur l’effet du tabagisme dans le traitement implantaire nous éloignerait du sujet.
Tes critères de conservation sur ce cas m’intéressent, je comprends que plus d’éléments te seront nécessaires pour au final nous indiquer ton plan de traitement.
16/04/2013 à 18h33
En fait, ta question porte sur un plan de traitement purement théorique si je comprends bien.
En effet, si on fait abstraction de la dentition mandibulaire, du plan d'occlusion, de l'état paro, de la motivation du patient et de son motif de consultation, on peut rêver à une EIMCI.
Comme tu as le scan, tu peux nous faire voir ton plan de traitement.
Après, on sait bien ce que tu sais faire, et que tu sais bien le faire, donc ce qui serait intéressant, serait :
- d'avoir une présentation complète de l'état préalable pour nous faire réfléchir,
- ta proposition de traitement,
- des illustrations de la mise en oeuvre,
- un suivi à court, moyen et (le must) long terme.
Désolé si j'ai mal compris ta démarche.
16/04/2013 à 18h57
C'est moi le responsable! Allez tirez à vue... :-)))
Non mais je reconnais avoir peu de temps à consacrer à nonol. Posit m'oblige de fait à poster.....le cochon..... LOL ;-))
Pour les desiderata patient, dans ces cas ce sont tjrs les mêmes je remarque.
Ce patient n'avait plus de dentiste depuis.....il ne s'en rappelle pas..... (je préfère dire ça)
Hors de question de porter un appareil mobile et de rester sans dents (impératif relationnel).
Vous voyez le champ d'application des traitements se compliquent.
Les considérations esthétiques ont été évoqué dans le sens où le résultat immédiat ne sera qu'un compromis et transitoire.
Maintenant, puisque vous vous doutez de la fin, je suis tout prêt à recueillir les plans de traitement conservateur sans laisser le patient sans dent et sans qu'il porte un appareil.
Allez dites moi comment il faut faire!
@Mario: Tu as raison une pano. n'est pas suffisante mais je dirai que seulement 2/3 dents semblaient conservables 26 et 23 et la Pm intercalée.
Les photos ce sera plus tard.
A+
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"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR
16/04/2013 à 19h09
Pour un cas clinique différents plans de traitement sont possibles et de multiples critères peuvent les faire varier, oui Mario quel plan de traitement auriez vous proposé, quelles méthodes, quels moyens …?
16/04/2013 à 22h00
posit écrivait:
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> Pour un cas clinique différents plan de traitements sont possibles et de
> multiples critères peuvent les faire variés, oui Mario quel plan de traitement
> auriez vous proposé, quelles méthodes, quels moyens …?
En fait, c'est vraiment impossible de proposer avec si peu d'infos. La pano est une bouse, on voit absolument rien de précis, si ce n'est que c'est Beyrouth.
Après si le patient refuse l'amovible, même transitoire, il n'y a même pas de discussion.
Il n'existe qu'un seul moyen de réaliser un provisoire fixé sur une crête à édenter totalement ou quasi.
Bref, j'attends sagement le film, même si j'ai déjà une idée du scénar ;)
16/04/2013 à 23h23
Le syllogisme peut parfois être un sophisme, autrement dit il semble logique, mais conduit à des absurdités.
Plus il y a de fromage, plus il y a de trous; or plus il y a de trous, moins il y a de fromage; donc plus il y a de fromage, moins il y a de fromage.
Ici le syllogisme aboutit ici à un paradoxe.
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xbk
16/04/2013 à 23h53
Mario, je suis d’accord avec toi, il n’y a qu’après une étude approfondie d’un scan qu’un plan de traitement peut être déterminé. L’idée est plus dans la stratégie, la méthode, la procédure… envisagée
Maintenant je ne sais pas si beaucoup de patients sont demandeurs de prothèse transitoire amovible et la remarque de Pierre-E me permet de de penser que la moindre intervention pour régler le problème de mobilité du bridge conduirait à laisser le patient repartir sans.
Pxav, le sage montre la lune, le simplet regarde le doigt, les trous étant proportionnel à la quantité de fromage cette blague ma toujours fait rire.
17/04/2013 à 00h03
posit écrivait:
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> Pxav, le sage montre la lune, le simplet regarde le doigt, les trous étant proportionnel à la quantité de fromage cette blague ma toujours fait rire.
C'est bien fait pour ça, même si ce n'est pas une blague mais
un syllogisme qui comme tu le sais, est un raisonnement qui fonde une conclusion sur deux propositions posées comme vraies.
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
17/04/2013 à 00h23
Pour revenir au sujet, quelle serait ton idée de plan de traitement ?
17/04/2013 à 09h26
Donner un plan de traitement avec aussi peu de données, est aussi suicidaire que de prévoir un plan WE avec une femme que l'on ne connait, simplement parce qu'elle a une belle voie au téléphone.
Ce que je peux dire c'est que sur le pano incomplet, il me semble que des dents sont conservables.
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
17/04/2013 à 09h39
En imaginant que le bas soit ok, la paro ok, motiv et tout et tout, partir pour une EIMCI est peut etre envisageable, mais ce cliché ne montre pas les zones tuberositaires qui peuvent fournir un ancrage distal. Si l'idée d'un all on machin sur 6 a germé dans l'esprit du praticien, ce sera de toute façon sans moi.
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N.Hum
17/04/2013 à 10h55
humator écrivait:
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> En imaginant que le bas soit ok, la paro ok, motiv et tout et tout, partir pour
> une EIMCI est peut etre envisageable, mais ce cliché ne montre pas les zones
> tuberositaires qui peuvent fournir un ancrage distal. Si l'idée d'un all on
> machin sur 6 a germé dans l'esprit du praticien, ce sera de toute façon sans
> moi.
>
>
>
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> N.Hum
Evitons les conflits dont j'ignore les origines.
Ok mais tu ne donnes pas de solution non plus!
Quelles seraient les voies ou les pistes envisageables pour modifier ou faire changer d'avis (avec succés) le patient?
J'avoue que je suis démuni d'argument et surtout de cas concret face à la détresse de certains patients.
17/04/2013 à 11h19
Ok je vous ai compris!
En quoi répondre aux attentes du patient par les moyens techniques existants est il un raisonnement captieux?
En gros je résume le plan de traitement:
Il est placé un provisoire fixe. Le temps venu de la réhabilitation globale intégrera tous les éléments. Le patient n'aura jamais été ni sans dent ni avec de la mobile.
En terme d'économie de santé le nomre d'intervention et le cout est très limité.
Vous savez critiqué mais savez vous faire?
Au fait je l'ai déjà dit 2 voir 3 dents auraient peut être pu être conservé sur la même hémiarcade pas plus! J'ai bien dit peut être à postériori je ne regrette pas ma décision.
Les chir savent que qd on ouvre on ne trouve pas tjrs ce que l'on pensait.
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