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Camera optique pour empreinte
27/04/2013 à 17h42
Chicot44 écrivait:
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> debut 4 ème trimestre ...je vais essayer d'en savoir plus et je fais le lien ...
> promis
Merci
J'ai trouvé cela:
http://www.medicalexpo.fr/prod/carestream-dental/scanners-intra-oraux-pour-cao-fao-dentaires-70654-517550.html
27/04/2013 à 17h55
imprimante 3D moins de 2000€
Usineuses y a tous les prix... disques , slots...
27/04/2013 à 18h07
Mario180 écrivait:
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> Pour nous faire passer d'un système maîtrisé à un système qui permet de faire la
> même chose pour 30000 balles d'investissement, il va falloir trouver des
> arguments plus solides.
>
> Claquer du blé pour le plaisir, ça va 5 minutes. L'empreinte optique sera un
> plus si elle est plus compétitive. Aujourd'hui, c'est hors de prix considérant
> qu'on a déjà de quoi s'en passer sans le moindre préjudice pour le patient.
>
> Le cone beam au cabinet a contrario, c'est un investissement lourd qui apporte
> vraiment quelque chose.
>
> La caméra optique, c'est un encore gadget premium : c'est pas parce que ça
> marche qu'on en a besoin et que ça nous rend un service. Il faut gain en
> simplicité/fiabilité cohérent avec l'investissement.
>
> Pourtant je suis un sacré geek... Mais si vous trouvez que j'ai loupé un truc,
> n'hésitez pas à m'expliquer.
tu as tout compris,mais rien assimilé...
Tes arguments sont tout a fait valable...
Ton raisonnement n'est pas le mien, c'est tout...mais je n'ai envie de convaincre personne...Par contre je réponds à toute les questions dans la mesure de mes moyens.
27/04/2013 à 18h44
avez vous les prix de ces caméras?
est ce que l'une d'entre elles est vendue seule
27/04/2013 à 19h22
Chicot44 écrivait:
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> imprimante 3D moins de 2000€
> Usineuses y a tous les prix... disques , slots...
il existe une imprimante pour gouttières ortho uniquement (pas céram, pas métal)?
27/04/2013 à 19h52
Omnicam de sirona 46000€
Itero 1/ 20000€
Itero 2 /32000€
3 shape de trios 36000€
que des systèmes sans poudre...
27/04/2013 à 19h58
ces 4 la sont vendues seules ....mais je pense que tu souhaite un système ouvert ... donc 3 shape trios car tu envoie ton fichier STL ou tu veux... l'omnicam te bloque encore dans son système CEREC et l'iTero passe par une plateforme qui traite ton fichier et le renvoie avec un délai et des frais vers une Workstation (chez le prothésiste) le fichier STL redevient alors libre .
27/04/2013 à 20h30
Chicot44 écrivait:
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> Mario180 écrivait:
> ------------------
> >
> tu as tout compris,mais rien assimilé...
Alors éclaire ma lanterne s'il te plaît.
> Tes arguments sont tout a fait valable...
> Ton raisonnement n'est pas le mien, c'est tout...mais je n'ai envie de
> convaincre personne...
Je ne te demande pas de me convaincre (d'ailleurs je ne m'adressais pas à toi en particulier, mais plutôt aux vendeurs, en général. ;)
Par contre, j'aurai plaisir à entendre ton raisonnement. J'ai cru comprendre que ton motif principal d'achat était le plaisir? Ce sera le mien aussi dans quelques années, quand j'aurai plus de tréso pour ça.
Mon propos c'est : dommage, le prix est prohibitif. Mon travail n'est pas qualitativement affecté par le fait de ne pas y céder, mais quand on se fera moins couillonner, je serai là.
27/04/2013 à 20h50
Ben, si on se contente de poser des ciments de verre ionomère plutôt que des composites, on arrive à économiser suffisamment pour se payer un système d'empreinte optique. La vie n'est qu'une affaire de choix.
27/04/2013 à 20h53
Marc Apap écrivait:
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> Ben, si on se contente de poser des ciments de verre ionomère plutôt que des
> composites, on arrive à économiser suffisamment pour se payer un système
> d'empreinte optique. La vie n'est qu'une affaire de choix.
Et oui!!!
27/04/2013 à 21h11
bon, et mon imprimante ou usineuse de gouttières, tout le monde s'en fout ? c'est ça hein ?! bande de racailles !
27/04/2013 à 21h20
Marc Apap écrivait:
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> Ben, si on se contente de poser des ciments de verre ionomère plutôt que des
> composites, on arrive à économiser suffisamment pour se payer un système
> d'empreinte optique. La vie n'est qu'une affaire de choix.
Trop cher les cvi. Je ressors illico mes fouloirs à plombs et j'aurai la somme d'ici peu =D
27/04/2013 à 21h21
Mario180 écrivait:
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> Mon propos c'est : dommage, le prix est prohibitif. Mon travail n'est pas
> qualitativement affecté par le fait de ne pas y céder, mais quand on se fera
> moins couillonner, je serai là.
Je sais pas ou cher commence...
Ce que je sais c'est que depuis que j'utilise l'empreinte optique j'ai vraiment augmenté ma qualité de travail. Je gagne du temps sur l'ensemble du traitement, qualité de préparation ( Quand tu vois ton travail fois 20 sur un écran ça oblige à se corriger), qualité des provisoires , gestion de la limite (les limites techniques de l'optique font que la rigueur devient indispensable pour la lisibilité des limites de préparation, pour la prothèse implantaire c'est vraiment d'enfer, gain de temps pour la gestion des empreintes, hasard ou pas mon taux d'acceptation pour les devis important a augmenter très sensiblement, je fais plus de prothèses esthétiques , les patients apprécient l'avance technologique, j'ai juste augmenté de 10-20 € mes tarifs. Mes empreintes sont mieux car possibilité de corriger à tous moment soit une zone d'acquisition soit une préparation soit un problème d'occlusion. Tout n'est pas parfait mais j'y voit beaucoup plus d'avantages que d'inconvénients. et effectivement je me fais plaisir... Le fait d'avoir choisit uniquement l'empreinte et pas l'usinage intégré m'a permis cette intégration dans mon exercice sans modification importante sauf que j'ai arrêter de faire des composites....Faut bien rester rentable ;-o...(n'est ce pas Marc), mais tout ceux qui font de la woox au quotidien disent la même chose qu'ils soient utilisateur de Cerec , 3 shape trios ou iTero et bientôt d'autres systèmes( sans doute moins chers)
Dans la vie faut parfois attendre , parfois sauter , j'ai sauté y a 2 ans après avoir beaucoup hésité et je regrette rien . C'est ça qui est génial dans notre activité : La possibilité de faire un exercice à ton image.
27/04/2013 à 21h21
ciwil écrivait:
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> bon, et mon imprimante ou usineuse de gouttières, tout le monde s'en fout ?
> c'est ça hein ?! bande de racailles !
T'en as assez de cette bande de racailles ? Ben j'vais t'en débarrasser.
Pas toi Chicot44, j'aime la passion que tu partages. Actuellement, je m'investit plus dans l'implanto (plutôt que les cvi), mais j'ai hâte que ces systèmes se démocratisent pour y plonger.
Je vais sagement redevenir un lecteur passif de ce fil pour vous permettre de causer usineuses à gouttière.
27/04/2013 à 21h23
ciwil écrivait:
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> bon, et mon imprimante ou usineuse de gouttières, tout le monde s'en fout ?
> c'est ça hein ?! bande de racailles !
demande a No spray no stress ....je connais pas le sujet mais je pense que c'est une question a posé à un prothésiste....ou a invisalign...
28/04/2013 à 00h11
merci Chicot44, j'y va
LR/AR
Monsieur no-spray-no-stress!,
Par la présente, j'ai l'honneur de solliciter vos hautes compétences concernant la partie usinage de la CFAO.
Je serais interessé par toute info sur l'existence d'une imprimante de gouttières orthodontiques, un peu sur le principe d'invisalign, mais surtout pour m'affranchir des coulées de modèles en plâtre et du fastidieux thermoformage des gouttières de contention, de finition, de propulsion ou autres, les gouttières de traitement étant confiées au prothésiste expert en la matière.
Les lumières de nos respectables confrères, Chicot29, Chicot44 (ben oui, c'est l'inflation), Mario 1980 et autres m'ayant déjà éclairé sur le choix de la caméra d'acquisition de données buccales, j'attends de vous le mot clé qui me permettra de googoliser incognito pour ensuite faire valoir à qui de droit ma science confuse et de négocier avec le commercial de la société concernée.
A vous lire,
Bien Confraternellement... et Cordialement....... et Amicalement,..... bref merci ma Poule (internet efface les conventions).
Ciwil
28/04/2013 à 02h51
bonjour
restons dans la convivialité ! c'est exact que je suis comme Chicot44 passionné par la woox et le cadcam !
concernant le sujet spécifique des gouttières de repositionnement orthodontique il me faudrait un très long post pour être exhaustif et vous donnez tous les éléments d'appréciation de la situation actuelle
essayons de résumer
1) Aligntech avec ses produits Invisalign règne en maître absolu sur ce secteur ! d'autant que l'acquisition d'iTero par Aligntech a renforcé cette position, iTero étant particulièrement adapté à la woox orthodontique pour réaliser d'excellentes gouttères qui torqueront efficacement les dents et feront gagner du temps au traitement ... donc pour ceux qui veulent investir dans la qualité optimale, on ne peut que leur conseiller d'acheter iTero ortho et faire de l'Invisalign ... reste le coût des gouttières mais c'est un autre sujet
2) 3shape ortho réalise des efforts colossaux pour combler son retard sur Aligntech dans ce domaine, qu'il s'agisse de la mise au point de son excellente caméra de woox (TRIOS) comme des logiciels applicatifs en orthodontie ... comme il semble que certains brevets des gouttières transparentes soient déjà tombés ou sur le point de tomber dans le domaine public ... la concurrence va être titanesque autour des ces solutions ... tant mieux pour nous et pour les patients
3) grâce aux imprimantes 3D actuelles il est possible de créer soi-même ces fameuses gouttières ... surtout depuis que la résine transparente pour les réaliser est un produit utilisable en bouche ... c'est d'ailleurs également le cas des guides chirurgicaux ! qu'il s'agisse des imprimantes objet ou d'autres marques là aussi les offres sont de plus en plus nombreuses, sympathiques et performantes
voilà ! je ne sais pas si j'ai répondu aux questions posées sur ce sujet ... à défaut un entretien téléphonique pourrait combler les immanquables lacunes de mon post bien trop court pour traiter sérieusement de ce sujet
28/04/2013 à 03h18
http://www3.carestreamdental.com/fr/fr-FR/IntraoralScanner/CS%203500#Features and Benefits
28/04/2013 à 03h19
nino 85 écrivait:
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> Chicot44 écrivait:
> ------------------
> > Je vais tenter un petit résumé.
> > L'empreinte optique est l'avenir...
> > Les cameras nécessitant un poudrage sont déjà obsolètes...
> > Il y actuellement 2 grands types de choix possible pour faire de la Woox au
> > quotidien:
> > °Les systèmes tout compris de l'empreinte à la prothèse donc Cerec et bientôt
> > Clarestream sachant que ces systèmes sont aussi "portionnables". ( omnicam
> > 42000€ sans usinage , Clarestream annoncée 70000€ avec usinage 3 ème
> trimestre
> > 2013)
> As tu des infos sur la Clarestream? Je n'ai pas trouve' d'infos sur le net
> Merci
http://www3.carestreamdental.com/fr/fr-FR/IntraoralScanner/CS%203500#Features and Benefits
28/04/2013 à 09h12
Bonjour,
Je suis aussi persuadé que l'avenir de notre profession passera par des systèmes d'empreintes numériques, par contre pour ma part je n'envisage cette acquisition qu'avec un système d'usinage pour faire de la CFAO directe.
J'ai appris à ce sujet, que Planmeca allait commercialiser un système concurrentiel du CERCEC, et je suis en contact avec une société française qui est en phase d'élaboration d'un produit similaire, ce qui laisse à penser que les tarifs vont diminuer prochainement.
Bon dimanche
28/04/2013 à 13h29
L'avenir est au fractionnable: camera + cao + fao. Avec des fichiers open et libres . et des chemins aléatoires . C'est à dire à partir de ton empreinte optique initial faire toi même ta cao puis ton usinage pour des couronnes simples ou onlay ou faire faire la cao par un télé-prothésistes et usiner à domicile mais pour les gros cas déléguer la chaîne totalement.
Acheter une camera Tartempion + une usineuse trucmuche et un système de cao machin .
29/04/2013 à 00h10
no spray, no stress ! écrivait:
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> http://www3.carestreamdental.com/fr/fr-FR/IntraoralScanner/CS%203500#Features
> and Benefits
>
Ca fait rêver. Ce qui m'inquiète, c'est que bien des prothésistes ne voient pas venir le train, où en apprécient mal la vitesse. Ca va leur faire mal quand les cabinets seront équipés, d'être resté au plâtre et à la cire perdue.
Un artisanat va-t-il se perdre?
29/04/2013 à 00h35
Mario180 écrivait:
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> no spray, no stress ! écrivait:
> -------------------------------
>
> > http://www3.carestreamdental.com/fr/fr-FR/IntraoralScanner/CS%203500#Features
> > and Benefits
> >
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> Ca fait rêver. Ce qui m'inquiète, c'est que bien des prothésistes ne voient pas
> venir le train, où en apprécient mal la vitesse. Ca va leur faire mal quand les
> cabinets seront équipés, d'être resté au plâtre et à la cire perdue.
> Un artisanat va-t-il se perdre?
>
De nombreux laboratoires sont déjà équipés et font leurs coulées de cette façon sans le dire aux dentistes il me semble.