14 avec 3 racines/canaux

J'ai devitalisé un 14 il y a 2 mois et depuis la patiente a eu du sensibilité en mangent. Dernierment ca vas mieux pour manger mais c'est toujours sensible a la percussion.

The tooth was very difficult to treat as the canals were extremely fine and mineralised.

The radiographs suggest that there is a short, third root and canal but I cannot for the life of me find the entrance.

In the access cavity there is a gutta point at each end and I've looked around evrywhere in between and found nothing.

It's possible that the access to the third canal (if there is one) starts within one of the other canals.

Oh, and of course the patient is exactly the sort who you don't want this to happen with!


Is this a 3rd root in your view and if so do you have any ideas for finding the access? (radiographs attached)

ETA I know the root filling is not ideal but once again the canals were extrememly fine/mineralised.

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seespan

30/04/2013 à 14h46

Un cbct donnerait des indications sur la morphologie exact de la dent mais je doute que se soit utiles pour trouver l'entrée canalaires si il est minéraliser.

Ici il s'agit clairement d'un aléa thérapeutique.

1 la dent a une morphologie inhabituel
2 le fait que la dent soit déjà obturé va compliqué la tache pour localiser le troisième canal si présent.
3 les canaux sont minéralisée se qui complique le traitement

Je dirais envoyé la patient consulté un endo exclusif. La ça semble être l'indication rêver.
Ca lui coûtera moins cher qu'un implant et vous ça va vous éviter de batailler inutilement.

--
หมอจัดฟัน

tarin

30/04/2013 à 17h56

seespan écrivait:
-----------------
> Un cbct donnerait des indications sur la morphologie exact de la dent mais je
> doute que se soit utiles pour trouver l'entrée canalaires si il est minéraliser.
>
> Ici il s'agit clairement d'un aléa thérapeutique.
>
> 1 la dent a une morphologie inhabituel
> 2 le fait que la dent soit déjà obturé va compliqué la tache pour localiser le
> troisième canal si présent.
> 3 les canaux sont minéralisée se qui complique le traitement
>
> Je dirais envoyé la patient consulté un endo exclusif. La ça semble être
> l'indication rêver.
> Ca lui coûtera moins cher qu'un implant et vous ça va vous éviter de batailler
> inutilement.
>
> --
> หมอจัดฟัน



je me demande comment va traduire Driller du Seespan dans le texte!

seespan

30/04/2013 à 18h09

Si quelqu'un a une idée autre que :

- essayer d'expliquer a la patiente qu'un implant résoudrez tout ses problèmes
- tenter une obturation a rétro sur une racine a la localisation inconnue dans l’espoir d'obturer un hypothétique canal, et en espérant qu'il n'y est pas de problème derrière.
- donner des antibio a chaque fois qu'il y a un abcès
- tenter de trouver le troisièmé canal lui même ( prévoir un abonnement avec la patiente, mais si c'est une chieuse lui expliquer qu'il faut extraire après trois séance de plus d'une heure ça risque d'étre dure ).

L'endo exclusif sera dire :

- si c'est jouable
- si c'est sauvable ça coûtera moins cher qu'un implant
- même si l'endodontiste ne peut rien faire il n'y aura pas manquement a l'obligation de moyen.



--
หมอจัดฟัน

Je ne suis pas convaincu qu'il existe un 3ème canal sur cette dent.

On voit par contre très bien une réaction apicale.

Qu'as-tu utilisé comme ciment d'obturation ?

Seespan merci pour tes commentaires et suggestions. Ce qui cimplique l'affair c'est que je connait le personne en dehors le cabinet (dans un capacité professionel). C'est rassurant que tu trouve aussi que cette une dent un peu hors du common.

J'ai obturé avec un produit que beacoup de nous utilise: poudre orange et eugenol avec un steroid dedans-je ne sais plus comment ca s'apelle (je suis pas au cabinet). Cannalex?

au vu des radios je n'ai pas non plus l'impression qu'il existe une 3° racine.
Par contre la racine la plus courte a une morphologie que je n'arrive pas à cerner. Soit ça vient de l'angulation des radios, soit la racine est en cours de résorption?

ça me rappelle un cas de canine où j'avais une image de racine similaire, avec deux hauteurs d'apex différentes... la patiente a fini par passer un scan et j'ai enfin compris, la racine était résorbée en partie, mais une résorption "en biais" dans le sens vestibulopalatin.(racine longue en vestibulaire, et courte en palatin, le canal étant donc largement ouvert sans véritable apex).

As tu utilisé un localisateur d'apex durant l'endo?

je dirai que tu as peut etre fait un depassement de plusieurs mm de la racine la plus courte et c'est ce qui provoque des douleurs.

j'allai demander la meme chose, que dit le localisateur?

perso j'essaierai de desobturer cette racine, laisser vide qq temps et mettre une obturation de telle sorte qu'il n'y ai pas de problemes gingivaux et mot hbd.

en fait les endos compliquées ça me fait peur, pouvez vous fermer ce sujet svp. vite !

seespan

02/05/2013 à 05h52

Driller écrivait:
-----------------
> Seespan merci pour tes commentaires et suggestions. Ce qui cimplique l'affair
> c'est que je connait le personne en dehors le cabinet (dans un capacité
> professionel).

C'est une raison de plus pour déléguer, d'après vos radio le traitement endo initial me parait correctement réaliser et personne ne pourra vous mettre en faute la dessus ( par rapport a ce que l'on peut voir en endo ... )

Par contre l'origine du problème et sont traitement sont loin d’être claire, ce qui est très stressant pour le praticien ( et en plus vous connaissez la patiente ce qui n'arrange pas les choses).

Il est possible que le problème se règle facilement avec une désobturation mais vue que vous avez trouvez le traitement initiale dure a réaliser j'ai de sérieux doute la dessus.

Il est probable que si vous essayer de retraiter vous y passiez pas mal de temps pour un résultat nul voir négatif ( effet iatrogène)

Dans tout les cas l'expérience sera pénible pour vous et la patiente.

Il suffit d'expliquer au patient que ce cas est hors norme et qu'il faut allez voir un spécialiste, ça va vous prendre 5 minutes contre X heures et X rendez vous ( sans parler du temps a cogiter hors cabinet ) si vous tenter vous même.

Dentaire 99% des emmerdes sur 1% des patients, on évite pas mal de problème et stress si l'on sais quand déléguer.


--
หมอจัดฟัน

mon humble avis, il y a une racine non traitée au buccal,elle est très courte et les deux autres canaux sont sous instrumentés en diamètre

Seespan merci encore pour tes commentaires, it's so important to have perspective in this kind of affair and I may well take the course of action you suggest.

However after having another good look at the radiographs I'm starting to wonder if flicflac is not correct and that there is no third canal, just a short buccal one and I am way through the apex.

I think before sending her to an endodontist it might be worthwhile to remove the root filling in this short canal and see what happens.

Could you clever folk have a look at these two radiographs and say, using parallax, if you think the short root is buccal or palatal? I'm pretty sure it's buccal: when the x-ray tube moves to the left, the short root moves to the right.

Thanks guys.

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seespan

06/05/2013 à 12h57

La racine est positionné en buccal d'après les deux radios.


--
หมอจัดฟัน

seespan

06/05/2013 à 13h05

Driller écrivait:
-----------------

>
> However after having another good look at the radiographs I'm starting to wonder
> if flicflac is not correct and that there is no third canal, just a short buccal
> one and I am way through the apex.

FlicFlac is not saying that, he says that there is probably a third short root in buccal which had not been treated endodontically. He also thinks that the root canal treatment on the two treated roots has not been done with instrument of a wide enough diameter.



--
หมอจัดฟัน

My mistake! It was Olieve who suggested there was no third root.

I agree entirely with FlicFlac that the canals are under instrumented and to too fine a degree.

The canals were extremely mineralised and it took me a long time to even get to where I was in the final radiograph. Being afraid to break a file in a fine canal, I decided to stop there and fill.

What do you think about removing the root filling in the buccal canal, placing calcium hydroxide and wait and see?

Do you agree with the possibility that this whole problem is not due to a third canal but an overfilled, short buccal canal?

On the diagnostic working length radiograph it looks like you can see the outline of a longer canal but on those two above, I'm not so sure now.

seespan

06/05/2013 à 13h32

No I do not think that possible, if it was the case the gutta cone would have deformed when inserted into the alveolar bone. When you do an over preparation of only 1 or 2 mm the gutta cone does not stay straight, so 1 or 2 cm ? not possible.

The X ray image tells me that the gutta on both roots is inside the root.
Sorry but there is probably a third root and canal.

--
หมอจัดฟัน

I didn't think of that seespan (the deformation of the gutta). Also there was no bleeding when I instrumented the canals and you'd think there would be if the apex had been passed.

Well I'll try all the same to find the third canal on the buccal side. Otherwise I guess I'll have to send her to an endodontist (any recommendations in the Paris area?).

You know Seespan you write English so much better than than I write French, it's impressive and I'm a bit ashamed!

seespan

06/05/2013 à 15h31

Driller écrivait:
-----------------

>
> You know Seespan you write English so much better than than I write French, it's
> impressive and I'm a bit ashamed!

Well to be honest when you see my writing capabilities in French you have nothing to be ashamed of :-). Usually people start with the assumption that I am a foreigner when I write in French.

--
หมอจัดฟัน

Well I think you're probably being a bit humble but I appreciate the sentiment!

I'll give an update when I've had another go at finding the canal.

mrquentin

07/05/2013 à 16h53

Hello driller
first sorry for my english level
I really think that there IS a third root canal.
I think you MUST NOT put off the gutta to put calcium hydroxyde, because the pain of the patient does not evocate a infectious syndrome/symptom; i think, as suggest the apical reaction we can see on an xray, that you over instrumeted one canal, and the injured ligament is painfull. I think it will heal, and the pain will disepeare, it's just a question of time, and you have to be patient.
If you put away the gutta, it's because you think you will be better this time than the last time (and it won't be the case, because you spent lot of time last time and nowdays, you have the sealing material to put away....). If you want to put CaOH, you think there is infection; but if you don't instrument the root canal, bacterials will contaminate the necrotic tissu for sure.
SO
Wait to see if there is not abcès symptoms, if it's just percution pain, wait and see.
Donc put a crown but an inlay to facilitate the future endodontist'job

mrquentin écrivait:
-------------------
> Hello driller
> first sorry for my english level
> I really think that there IS a third root canal.
> I think you MUST NOT put off the gutta to put calcium hydroxyde, because the
> pain of the patient does not evocate a infectious syndrome/symptom; i think, as
> suggest the apical reaction we can see on an xray, that you over instrumeted one
> canal, and the injured ligament is painfull. I think it will heal, and the pain
> will disepeare, it's just a question of time, and you have to be patient.
> If you put away the gutta, it's because you think you will be better this time
> than the last time (and it won't be the case, because you spent lot of time last
> time and nowdays, you have the sealing material to put away....). If you want to
> put CaOH, you think there is infection; but if you don't instrument the root
> canal, bacterials will contaminate the necrotic tissu for sure.
> SO
> Wait to see if there is not abcès symptoms, if it's just percution pain, wait
> and see.
> Donc put a crown but an inlay to facilitate the future endodontist'job

Hi Mr Quentin, thanks for the comments and suggestions, much appreciated!

You talk a lot of sense. Maybe I will ahng on a bit and not remove the root filling. On the other hand I'm going to have a good look in the buccal area with no anaesthetic to see if I can find this damned third canal.

Very reassuring that someone else thinks there's a third canal.

Yuor English is fine by the way!

Cheers.