Morosité économique et activité au cabinet.

domi38

27/05/2013 à 11h17

chicot29 écrivait:
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> Faut être optimiste. Augmenter la qualité nous amènera plus de patients. Comme
> cet excellent article de dentoscope du mois de mai sur les composites stratifiés
> qui permet d'avoir des résultats esthétiques reproductibles impressionnants
> pour une classe 4 (sc17) en trois séances tout en préservant le pouvoir d'achat
> du patient.
> Se former, toujours se former là est la clef du succès.


Chicot! Méchant, va!
MDR

chicot29 écrivait:
------------------
> Faut être optimiste. Augmenter la qualité nous amènera plus de patients. Comme
> cet excellent article de dentoscope du mois de mai sur les composites stratifiés
> qui permet d'avoir des résultats esthétiques reproductibles impressionnants
> pour une classe 4 (sc17) en trois séances tout en préservant le pouvoir d'achat
> du patient.
> Se former, toujours se former là est la clef du succès.

Oui soit. Sauf que.

Je suis loin d'être la ponte de la dentisterie et tout ce que je fait n'est pas parfait mais je fais mes endos sous digue, je fais au mieux mes composites, je passe le temps qu'il faut sur mes détartrages (et je détartre TOUTES les dents....), je fais de la prévention, j'essaie de les éduquer, je me forme et conclusion:

nous sommes 3 sur le cabinet et j'ai à peu prés 10 fois moins d'urgences que mes associées (8 à 9 de leurs patients par jour pour elles, moi même pas un),et je fais de moins en moins de prothèses. Ah mes patients sont contents, ils m'envoie du monde, mais je n'ai que des soins à faire. Et vu que ça n'est pas payé à sa juste valeur, c'est super frustrant.
En plus, au vu du contexte économique actuel, les devis sur les nouveaux patients passent plus difficilement.

Donc, après 12 ans d'installation, le bénef a baissé de 30%, les frais ont explosés (assistantes, normes diverses et variées, ascenseur....)
Je suis ravie!!!!!

Alors oui, soins de qualité, mais c'est pas rentable sur le long terme.

domi38

27/05/2013 à 12h36

eletha écrivait:
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> chicot29 écrivait sans mettre de " :-)" ni de " ;-) " et voilà le résultat!

chicot29 écrivait:
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> Faut être optimiste. Augmenter la qualité nous amènera plus de patients. Comme
> cet excellent article de dentoscope du mois de mai sur les composites stratifiés
> qui permet d'avoir des résultats esthétiques reproductibles impressionnants
> pour une classe 4 (sc17) en trois séances tout en préservant le pouvoir d'achat
> du patient.
> Se former, toujours se former là est la clef du succès.


hahahahaha !!!
je me marre d'autant plus que... j'ai pensé exactement la même chose en le lisant lol

eletha écrivait:
----------------
>
> Donc, après 12 ans d'installation, le bénef a baissé de 30%, les frais ont
> explosés (assistantes, normes diverses et variées, ascenseur....)
> Je suis ravie!!!!!
>
> Alors oui, soins de qualité, mais c'est pas rentable sur le long terme.


Malheureusement .. meme constat global ...

nous sommes des petites entreprises. Il faut s'adapter au marché.

Pour ma part : les soins, c'est (presque) fini ! Ou alors qu'en lecture...pour baver sur le sc17 en 3 séances...

Le contrôle : c'est 10min chrono : s'il y a des soins à faire et si pas de douleur, généralement le patient n'est jamais, n'est pas demandeur : donc conclusion, étant devenu prestataire de service et vu que mon "client" ne demande rien...je ne fais rien. Résultat : il est content : il n'a pas à "perdre" son temps chez moi, et moi j'ai du temps pour les "vrais patients demandeurs de soins médicaux".

J'ai des créneaux d'urgence : 1h par jour me permettant de répondre rapidement aux urgences : là aussi démarche de prestataire de service : j'offre ce service. En retour parfois de la prothèse à faire. Si c'est "juste" une endo : c'est pansement provisoire et "au revoir"...le client de toute façon n'est souvent pas motivé pour revenir...

Le mois dernier : mon CA "soins conservateurs" a été de 1600 euros...j'espère arriver à le baisser encore plus car en temps/investissement/stress/coût du matos cela me coûte plus...le temps dégagé sera au profit des patients et non des clients.

Je pense bientôt déléguer les endos non suivi de couronne.
Je pense aussi délégué la pédo.
Je pense aussi délégué la prévention.
Et les détatrages.

Bref tout doucement je me transforme en dentiste "moderne" comme nos illustres exemples de "centre low cost" de__te__ix...Le créateur de ces centres est une véritable inspiration. Nous devrions tous suivre son exemple. C'est un véritable précurseur. Il a compris avant tout le monde qu'une entreprise doit s'adapter au marché alors que nous, nous nous tuons la santé, nous tuons nos cabinet, nous croulons sous les charges à vouloir contre vents et marées, contre tous le monde, contre les patients, la sécu, les complémentaires, à vouloir faire de la médecine bucco-dentaire !! Quelle bétise !

Nos assistantes dentaires ne doivent plus être des auxiliaires de soins, mais des assistantes commerciales !

Nos salles d'attentes sont devenues des présentoirs de nos produits, nos sites internet sont devenus des attrapes-clients, notre sourire est devenu notre meilleure arme pour fourguer des prothèses etc etc.

La médecine bucco-dentaire est morte in utero en France avant d'avoir vu le jour...

Pour pouvoir dormir en paix, et vu que la nomenclature actuelle m'oblige à faire de la merde, et vu que je ne peux pas m'y résoudre, j'ai décidé de déléguer la merde pour me concentrer sur les actes qui permettent à mon cabinet de vivre : prothèse, implants, paro.

Merci à mes maîtres pour m'avoir délégué, laissé une dentisterie digne du tiers monde...

Et si ça te déprime de ne pas faire de médecine, tu vas un jour par semaine soigner des sdf bénévolement à l'association du coin !

tarski écrivait:
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> nous sommes des petites entreprises. Il faut s'adapter au marché.
>
> Merci à mes maîtres pour m'avoir délégué, laissé une dentisterie digne du tiers
> monde...
>


Ah aç m'a bien fait marrer tiens, merci pour cette satire !






En espérant évidemment que ce soit pas sérieux. Sinon, je te méprise.

fistule69

28/05/2013 à 12h42

Merci pour ce post !!!

bah faut bien se lâcher un peu ;-) c'est gratuit et ça fait du bien...

Mais la réalité cru est bien là : si tu supprimes tous les SC, au final, il n'y a aucun impact sur le CA et moins de frais/stress/temps et tu libères de l'énergie pour les SPR/HN et patients motivés.

Quand je penses que l'activité "SC" ne suffit même pas à payer l'assistante...Dans une entreprise, quand une branche n'est pas rentable : il supprime/délègue.

La dentisterie d'il y a 10/15 ans : c'est bel et bien fini.

TTDAM

28/05/2013 à 13h44

Bon en tout cas, vous savez quoi faire. Ce qui prouve que ceux qui se plantent le veulent bien.
Bravo pour ce résumé.

Maintenant reste plus que la mise en pratique !!

:-)))

--
TTDAM

C'est du lard ou du cochon? Comment fais tu pour adresser une endo ou de la pedo? Tu envoies ça chez ton voisin? Il fait pas la gueule? Et pour les detartrage?
Pour les sagesses, il y a bien les stomato. Mais pour le reste je vois pas bien.

Pierre-E écrivait:
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>
> En espérant évidemment que ce soit pas sérieux. Sinon, je te méprise.


Et toi, tu fais comment?

Tu fais des bite-wing à TOUS tes patients, et tu soignes TOUTES les caries proximales débutantes avec des composites FAITS SELON LES DONNEES ACQUISES DE LA SCIENCE?
Si c'est le cas, tu bosses 80h par semaine pour dégager un petit bénéfice (je t'annonce que tu vas décéder jeune) ou tu vas bientôt fermer ton cabinet?

Il est vrai que sacrifier sa propre santé pour tenter d'associer une qualité de prise en charge de TOUS les patients et notre belle NGAP n'est rien en regard de la haute considération que nos contemporains nous portent.

Que ce soit fait de manière consciente ou pas, même si on enrobe le tout avec des mots consensuels, la méthode développée par tarski est celle que les cabinets qui marchent bien emploient.

chez nous : pas de bras, pas de chocolat !!

traduire : pas de couronne, pas d'endo !

le devis comprend l'endo, les radios, l'inlay-core, la couronne...
s'il me disent "oui mais je veux juste faire la dévitalisation mais pas la couronne : "nous ne faisons pas de devitalisation sans couronner, car votre dent devient fragile et bla bla..."

on évite de les voir revenir avec la dent fracturée.
à prendre ou à laisser.

le solde par chèque lors de l'avant dernier rendez-vous

Sethef

28/05/2013 à 15h30

uɹöɾq écrivait:
---------------

> Tu fais des bite-wing à TOUS tes patients,

Selon risque carieux, c'est-à-dire souvent.

et tu soignes TOUTES les caries
> proximales débutantes avec des composites FAITS SELON LES DONNEES ACQUISES DE LA
> SCIENCE?

Oui



> Si c'est le cas, tu bosses 80h par semaine pour dégager un petit bénéfice (je
> t'annonce que tu vas décéder jeune) ou tu vas bientôt fermer ton cabinet?
>


Non, 32h, 8 semaines de vacances, centre-ville universitaire, CA tout à fait honorable, implanto déléguée, 1 assistante, 1/3 secrétaire.



Je suis, comme tout le monde, d'accord que les soins sont largement sous-évalués. Dans l'état actuel des choses, il est encore tout à fait possible de faire survivre l'entreprise sans surtraiter systématiquement... Je ne sais pas si ça durera, mais pour l'instant...



Edit: et pour compléter, l'assistante s'autofinancera toujours, quel que soit le prix des soins, déficitaires ou non. Refuser d'embaucher pour des questions financières me semble un non-sens.
Après, que pour des questions de préférences personnelles, certains préfèrent travailler seuls, ça se justifie tout à fait. Moi, j'en serais bien incapable.

lezard

28/05/2013 à 17h02

Ah voilà une réponse revigorante, faudrait en envoyer une copie à MST et à FVR .

Sethef

28/05/2013 à 18h38

On connaît tous le déséquilibre stupide entre prothèses et soins, et la pression qu'elle fait peser sur la qualité de notre exercice. On sait tous également qu'il est impossible de ne vivre que des soins. Je dis juste que quand on est omnipraticien, il ne me paraît pas correct d'expédier ou de bâcler les soins opposables. Chacun en fera ce qu'il veut, il est tout à fait possible de bosser tout à fait correctement et de maintenir un équilibre économique au cab. Certains sur le forum le démontrent bien plus brillamment que moi.
C'est dommage pour les patients qui le paient sur la prothèse, mais cela ne devrait pas nous affecter.

Quant à l'assistante, je l'ai déjà dit, quelle que soit la santé économique du cab, je mettrais sous la porte avant de l'avoir virée, parce qu'elle générera toujours plus de CA par les gains de temps engendrés que son coût horaire.
Si j'étais déficitaire, je le serais encore plus sans elle.
Même au tarif opposable.


(sauf si on manque de boulot et qu'on passe la moitié de la journée à rien foutre)

Sethef écrivait:
----------------
>
Chacun en fera ce qu'il veut, il est tout à fait possible de bosser
> tout à fait correctement et de maintenir un équilibre économique au cab.
> Certains sur le forum le démontrent bien plus brillamment que moi.

Bien sûr, tu as accès à leur relevé SNIR pour voir leur rapport SPR/SC?

> C'est dommage pour les patients qui le paient sur la prothèse,

Ah?
Les patients paient cher pour la prothèse parce que les soins sont sous-évalués? On "compense"?
Tu es à la CNSD?



--
Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)

Sethef

28/05/2013 à 21h19

Le problème des tarifs opposables n'est pas pour moi celui de l'équilibre économique de mon cabinet, ou de mes revenus: je vais bien.

Le problème, c'est qu'il empêche la mise en place d'un système axé sur la prévention, la spécialisation pour les actes techniques, puisque ces actes seuls sont déficitaires.
Le meilleur omniprat ne fera jamais les endos aussi bien qu'un spécialiste. Le plus consciencieux ne passera jamais autant de temps à une motivation qu'un hygiéniste.
C'est cela, le problème de nos tarifs de soins déplorables, pas nos revenus.


Ce système encourage la mauvaise santé bucco-dentaire, et son coût humain et économique.


Est-ce que mon cab s'équilibre grâce à la prothèse? Oui. Si les honoraires de soins augmentaient? J'investirais, d'abord, puis diminuerais probablement mes honoraires de prothèse, actuellement bien au-dessus de la moyenne. Je ne changerais probablement rien à ma manière de soigner.

Le problème, encore une fois, est dans l'organisation du système de santé, pas dans nos portefeuilles.

Le Choixpeau magique

28/05/2013 à 23h49

Sethef écrivait:
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> Edit: et pour compléter, l'assistante s'autofinancera toujours, quel que soit le
> prix des soins, déficitaires ou non. Refuser d'embaucher pour des questions
> financières me semble un non-sens.

Tu pourrais nous faire une petite démonstration chiffrée stp car je ne suis pas d'accord du tout.

Sethef écrivait:
----------------

> Est-ce que mon cab s'équilibre grâce à la prothèse? Oui. Si les honoraires de
> soins augmentaient? J'investirais, d'abord, puis diminuerais probablement mes
> honoraires de prothèse, actuellement bien au-dessus de la moyenne.


Pourquoi investir... puisque tu soignes déjà dans les données acquises de la science ;))

Sethef

29/05/2013 à 00h02

On peut toujours faire mieux, évidemment. Je persiste néanmoins dans l'idée que ce n'est pas le matériel qui fait la qualité.
Les spécialistes endo utilisent grosso modo le même matériel que moi (MO en sus, que possèdent néanmoins beaucoup d'omniprat sur ce forum, je crois). Ce qui fait la différence, c'est l'entraînement: ils ne font que ça!


Une revalorisation des soins permettrait que TOUTES les endos soient réalisées par un spécialiste. Que la prévention soit réellement effectuée dans les règles. Moi, je m'en fous: je vis bien. Mais je ne pourrais pas vivre exclusivement de ces soins en restant dans les tarifs de convention. Donc je fais de tout, forcément moins bien: là est l’aberration. C'est la santé des français qui est en jeu, pas nos revenus.

Sethef

29/05/2013 à 00h09

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Sethef écrivait:
> ----------------
> > Edit: et pour compléter, l'assistante s'autofinancera toujours, quel que soit
> le
> > prix des soins, déficitaires ou non. Refuser d'embaucher pour des questions
> > financières me semble un non-sens.
>
> Tu pourrais nous faire une petite démonstration chiffrée stp car je ne suis pas
> d'accord du tout.


Je ne suis pas économiste de la santé, je vois donc les choses de manière simple.
Je crois que la moyenne des CA est de 24000 par mois, en l'occurence un peu plus dans mon cas. Considérant que l'assistante est productive toute la journée, pendant le même nombre d'heure que moi, le travail qu'elle effectue devra dans tous les cas être réalisé. Elle représente pour moi la moitié de mon CA.
Si elle n'est pas là, je passe la moitié de mon temps à d'autres tâches, qui ne me rapportent rien.

Elle représente plus ou moins 3000 de masse salariale, et me rapporte donc 12000. On pourrait certainement pondérer en fonctions des frais fixes et variables, avec plein de courbes compliquées, mais je ne sais pas faire.

Sérieusement, sans assistante, je fais faillite en 6 mois, ou je me mets à bosser 60h par semaine. Logique: si je divise mon chiffre par deux, je suis très largement déficitaire.

Peut-être que je ne vois pas tous les aspects de la question.

Le Choixpeau magique

29/05/2013 à 00h15

Sethef écrivait:
----------------
> Je crois que la moyenne des CA est de 24000 par mois.

Tu crois mal. Retire au moins 30%

Considérant que
> l'assistante est productive toute la journée, pendant le même nombre d'heure que
> moi

Elle ne t'aide jamais au fauteuil ? Quand elle est au fauteuil, elle est active tout le temps ?

> Elle représente plus ou moins 3000 de masse salariale, et me rapporte donc
> 12000.

Je n'ai pas compris d'où tu sors les 12000. Tu crois que ton assistante te permet de doubler ton CA ???

Sethef

29/05/2013 à 00h24

En fait le système de santé idéal se baserait sur des cliniques comprenant un omniprat pour la gestion des plans de traitement, un endo, un paro, un chir, une assistante par prat, des hygiénistes/nutritionnistes, et des honoraires de soins rééquilibrés pour permettre à tout ce beau monde de vivre honorablement de son travail.
L'enveloppe globale du dentaire resterait stable, et dans 40 ans on ne parlerait plus de caries en France.


Ca paraît pourtant simple, dans l'idée. Ca doit bloquer quelque part.