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Morosité économique et activité au cabinet.
31/05/2013 à 00h47
J'imagine que ça ne correspond pas à tous les jeunes.
Par ailleurs, la moyenne doit prendre en compte tous les dentistes libéraux: ça inclut les collabs faisant de petits chiffres, et les odf et implantos en faisant de gros, ce qui fausse forcément le total (mais je ne sais pas dans quel sens)
31/05/2013 à 08h40
"C'est quand même drôle de découvrir qu'un collaborateur au bout de 4 ans de travail gagne plus que le revenu moyen des dentistes libéraux en France"
revenu moyen : moyenne entre le plus fort revenu et le plus faible.
Sachant que les faibles sont plus nombreux que les forts (et oui désolé de rappeler cette évidence), la moyenne est tirée vers le bas.
Le collaborateur intelligent (et ils ne sont pas nombreux) regarde ce que le titulaire fait, et applique la même politique pour pouvoir bénéficier de l'aide de l'ensemble de l'équipe qui sait travailler de cette manière, et ne pas brusquer la patientèle, qui vient dans ce cabinet pour un certain type d'accueil .
Le collaborateur imbécile fait ce qu'il pense être la norme, du haut de son expérience minime apprise avec des profs et assistants de faculté déconnectés des réalités du terrain, n’utilise pas l'expérience de l'équipe ou du titulaire, et végète.
--
TTDAM
31/05/2013 à 10h37
TTDAM écrivait:
---------------
>
> revenu moyen : moyenne entre le plus fort revenu et le plus faible.
> Sachant que les faibles sont plus nombreux que les forts (et oui désolé de
> rappeler cette évidence), la moyenne est tirée vers le bas.
Qu'est-ce que tu en déduis ? Une moyenne c'est une moyenne.
9000 euros de revenus pour un collaborateur, ça reste exceptionnel.
31/05/2013 à 12h31
TTDAM, ça t'ennuierait de nous expliquer très rapidement ta recette pour engendrer ce chiffre d'affaire ?
31/05/2013 à 12h53
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Euh, toi y a un truc qu'on ne t'a pas expliqué, pour les libéraux la TP a juste
changé de nom.... et même augmenté dans certains cas.>
Non non ! Je suis passé de 16000 € de TP à 750 € de CFE !!!
Pour une activité en hausse.
Je ne vois pas ou est l'augmentation.
31/05/2013 à 13h09
Très simple:
Mais beaucoup de travail et beaucoup de modestie (en dépit de ce que l'on pourrait croire).
à 50% en moyenne, il faut faire 20k€ et déduire les frais de prothèse pour faire 9k€ brut.
travail sur 4 jours, 9 à 10 heures de travail par jour.
Environ 50 à 60% de soins et le reste en prothèse.
On prend les CMU et les mutualistes (Gros mots sur Eugénol, je sais).
Les soins sont 1/3 payants et une grande partie des prothèses aussi.
Le collaborateur apprend à déléguer à la secrétaire toute la partie administrative et, une fois les prises en charge effectuées, il n'a plus qu'à turbiner.
Facile.
--
TTDAM
31/05/2013 à 13h41
9k€ brut. Brut de carcd, d'urssaf, de RC d'honoraire de comptable, de frais de voiture........ en collab l'an dernier bnc=26%du CA. ((12*20k€)*0.26)/12= 5200€
31/05/2013 à 13h48
TTDAM écrivait:
---------------
> Très simple:
>
> Mais beaucoup de travail et beaucoup de modestie (en dépit de ce que l'on
> pourrait croire).
>
> à 50% en moyenne, il faut faire 20k€ et déduire les frais de prothèse pour faire
> 9k€ brut.
> travail sur 4 jours, 9 à 10 heures de travail par jour.
>
> Environ 50 à 60% de soins et le reste en prothèse.
> On prend les CMU et les mutualistes (Gros mots sur Eugénol, je sais).
> Les soins sont 1/3 payants et une grande partie des prothèses aussi.
> Le collaborateur apprend à déléguer à la secrétaire toute la partie
> administrative et, une fois les prises en charge effectuées, il n'a plus qu'à
> turbiner.
>
> Facile.
Tiens je ne pensais pas que tu allais osez....... mais si, finalement, donner en pâture ainsi une assimilation du brut au net......j'attends les taillage de short ;-)
Popcorn
>
>
>
> --
> TTDAM
31/05/2013 à 14h14
TTDAM écrivait:
---------------
> à 50% en moyenne, il faut faire 20k€ et déduire les frais de prothèse pour faire
> 9k€ brut.
Les 9000€ que tu nous sors là ne représentent rien du tout... Une fois la CARCDSF et tout le reste passés par là, ton collab il lui restera en gros 5000€. On est donc bien loin des chiffres que tu annonces en fanfaronnant, et si je peux me permettre vendre père et mère aux mutuelles pour ne pas faire plus que ça bah c'est assez triste voire ridicule. C'est le chiffre que je faisais toute l'année dernière dans un cabinet banal de banlieue, sans tarifs élevés ni tiers payant et certainement sans protocoles avec les mutuelles.
31/05/2013 à 14h38
Haha ok tes 9000€ c'est ce qui lui reste après rétrocession et prothésiste, autrement dit son "bénéfice" est en réalité d'environ la moitié.
TTDAM toujours pas très copain avec les maths.
31/05/2013 à 14h57
Mais toujours d'une commisération inégalée. Il y a des choses qui ne changent pas. (actually is dolan, en référence à l'avatar du dessus)
Pour en revenir à la confraternité et à la solidarité entre français, je l'applique très bien : je déteste "par défaut" les confrères, sauf changement d'avis individuel en les ayant cotoyés. Eugénol c'est différent.
31/05/2013 à 16h39
Akrobat écrivait:
-----------------
> 9k€ brut. Brut de carcd, d'urssaf, de RC d'honoraire de comptable, de frais de
> voiture........ en collab l'an dernier bnc=26%du CA. ((12*20k€)*0.26)/12= 5200€
Ca c'est tout TTDAM, il nous annonce des bon gros chiffres pour ses collabo grâces a ses "méthodes" organisationnel et quand on décortique 5000 Euro net.
Mais .... méthodes organisationnel = Protocoles établies
5000 euros net pour les collabos
Pas un seul commentaires sur les actes dentaires ...
P . S enlevez votre masque on vous a reconnue, essayer de recruter sur nonol pour vos centre D... en vous faisant passer pour un "honnête" dentistes c'est vraiment bas ...
--
หมอจัดฟัน
01/06/2013 à 00h08
Donc tous les sus nommés font au moins 5000€ net par mois.
Et pourtant ce sont les mêmes qui, à longueur de posts, pleurent de chaudes larmes sur leur pauvreté, et le fait qu'on les empêche de gagner autant qu'ils méritent .
Donc nettement plus que 5000€ net .
Combien valez-vous exactement?
Qu'est ce qui serait suffisant pour votre âpreté?
Certains bac+8 que je connais, gagnent, dans d'autres professions 2500€ bruts par mois, et sont heureux d'avoir un travail.
J'arrête car vous m'attristez et ne me réconciliez pas avec les nouveaux thérapeutes.
--
TTDAM
01/06/2013 à 06h50
TTDAM écrivait:
---------------
> Donc tous les sus nommés font au moins 5000€ net par mois.
> Et pourtant ce sont les mêmes qui, à longueur de posts, pleurent de chaudes
> larmes sur leur pauvreté, et le fait qu'on les empêche de gagner autant qu'ils
> méritent .
>
> Donc nettement plus que 5000€ net .
> Combien valez-vous exactement?
> Qu'est ce qui serait suffisant pour votre âpreté?
>
> Certains bac+8 que je connais, gagnent, dans d'autres professions 2500€ bruts
> par mois, et sont heureux d'avoir un travail.
> J'arrête car vous m'attristez et ne me réconciliez pas avec les nouveaux
> thérapeutes.
>
> --
> TTDAM
Très bonne réponse de notre amis TTDAM.
Mais le sujet n'est pas combien valons nous mais y a t'il un ralentissement de l'activité.
Encore une fois être salarié c'est bien, mais le sujet de post était plutôt pour les titulaires qui n'ont pas encore amortie leur structures (contrairement a TTDAM) et sont donc ultra sensible a toute baisse d’activités. Surtout si ils ont fait des gaffes conne , genre investir dans du matériel endodontique pour travailler avec les données acquise de la science ( mais pas celle de l'économie).
--
หมอจัดฟัน
01/06/2013 à 08h53
TTDAM écrivait:
---------------
> Donc tous les sus nommés font au moins 5000€ net par mois.
> Et pourtant ce sont les mêmes qui, à longueur de posts, pleurent de chaudes
> larmes sur leur pauvreté, et le fait qu'on les empêche de gagner autant qu'ils
> méritent .
>
> Donc nettement plus que 5000€ net .
> Combien valez-vous exactement?
> Qu'est ce qui serait suffisant pour votre âpreté?
>
> Certains bac+8 que je connais, gagnent, dans d'autres professions 2500€ bruts
> par mois, et sont heureux d'avoir un travail.
> J'arrête car vous m'attristez et ne me réconciliez pas avec les nouveaux
> thérapeutes.
>
> --
> TTDAM
Ils ont qu'à migrer en Australie et gagner deux fois plus en faisant serveur dans un bar, où est le problème ?
Et accessoirement, ils avaient qu'à pas faire des études longues sans aucun débouchés dans le pays où ils vivent ;))))
01/06/2013 à 15h40
tarski écrivait:
----------------
> nous sommes des petites entreprises. Il faut s'adapter au marché.
>
> Pour ma part : les soins, c'est (presque) fini ! Ou alors qu'en lecture...pour
> baver sur le sc17 en 3 séances...
>
> Le contrôle : c'est 10min chrono : s'il y a des soins à faire et si pas de
> douleur, généralement le patient n'est jamais, n'est pas demandeur : donc
> conclusion, étant devenu prestataire de service et vu que mon "client" ne
> demande rien...je ne fais rien. Résultat : il est content : il n'a pas à
> "perdre" son temps chez moi, et moi j'ai du temps pour les "vrais patients
> demandeurs de soins médicaux".
>
> J'ai des créneaux d'urgence : 1h par jour me permettant de répondre rapidement
> aux urgences : là aussi démarche de prestataire de service : j'offre ce service.
> En retour parfois de la prothèse à faire. Si c'est "juste" une endo : c'est
> pansement provisoire et "au revoir"...le client de toute façon n'est souvent pas
> motivé pour revenir...
>
> Le mois dernier : mon CA "soins conservateurs" a été de 1600 euros...j'espère
> arriver à le baisser encore plus car en temps/investissement/stress/coût du
> matos cela me coûte plus...le temps dégagé sera au profit des patients et non
> des clients.
>
> Je pense bientôt déléguer les endos non suivi de couronne.
> Je pense aussi délégué la pédo.
> Je pense aussi délégué la prévention.
> Et les détatrages.
>
> Bref tout doucement je me transforme en dentiste "moderne" comme nos illustres
> exemples de "centre low cost" de__te__ix...Le créateur de ces centres est une
> véritable inspiration. Nous devrions tous suivre son exemple. C'est un véritable
> précurseur. Il a compris avant tout le monde qu'une entreprise doit s'adapter au
> marché alors que nous, nous nous tuons la santé, nous tuons nos cabinet, nous
> croulons sous les charges à vouloir contre vents et marées, contre tous le
> monde, contre les patients, la sécu, les complémentaires, à vouloir faire de la
> médecine bucco-dentaire !! Quelle bétise !
>
> Nos assistantes dentaires ne doivent plus être des auxiliaires de soins, mais
> des assistantes commerciales !
>
> Nos salles d'attentes sont devenues des présentoirs de nos produits, nos sites
> internet sont devenus des attrapes-clients, notre sourire est devenu notre
> meilleure arme pour fourguer des prothèses etc etc.
>
> La médecine bucco-dentaire est morte in utero en France avant d'avoir vu le
> jour...
>
> Pour pouvoir dormir en paix, et vu que la nomenclature actuelle m'oblige à faire
> de la merde, et vu que je ne peux pas m'y résoudre, j'ai décidé de déléguer la
> merde pour me concentrer sur les actes qui permettent à mon cabinet de vivre :
> prothèse, implants, paro.
>
> Merci à mes maîtres pour m'avoir délégué, laissé une dentisterie digne du tiers
> monde...
>
et bien moi c'est l'inverse
je soigne tout le monde, je fais tous les soins y compris un simple detartrage, parce que je pars du principre qu'un detartrage fait sur un patient peut t'amener à voir ensuite sa femme ou il y aura pas mal de choses à faire (pour simplifier et pour voir les choses comme tu les vois)
il n'y a pas d'actes "ou l'on perd de l'argent", si tu es bien organisé et si tu regroupes les actes
je n'ai jamais autant travaillé tout en étant tres rentable
arretons de nous plaindre et avançons, c'est tout
pour moi, agir comme tu fais t'amène droit dans le mur au bout de quelques années, à moins d'être hyper spécialisé dans un domaine et tres tres fort
si tu envoies ton patient faire une endo chez un confrère, l'extraction chez un autre, la paro chez un troisème, et bien il ira faire la prothèse ailleurs aussi
vous croyez qu'il gagne vraiment leur vie avec les vidanges chez FERRARI, non mais ils les font malgré tout car c'est ce qui s'ppelle LE service
01/06/2013 à 16h12
Je suis à 100% d'accord avec rs4. Ou alors, on n'a rien à faire dans cette profession.
Remarque, moi, je ne demande pas mieux que d'être entouré de confrères comme Tarski.
01/06/2013 à 16h33
choipeau , ma taxe professionnelle est passée de 8000€ à
500 .Chez moi, cela m'a et me fait plaisir.
01/06/2013 à 17h03
marc , en te lisant, je me sens rétrogradé sur les bancs de la fac: une belle population de gens très forts et très hautains.Soit.
Que tu te tapes de la confraternité, c'est encore mieux.
Que tu te vantes de tes ancêtres immigrés,bien sûr ,il n'y a que toi qui a le sang des survivants.
Si tu continues ainsi à manifester ta haine , tu confortes ceux qui te pousseront à partir et seront heureux de te faire tomber.
tu me fais penser à un ancien ministre du budget, finalement.
Je vois pas en quoi décrire une situation est lamentable.
Par exemple, si je constate que les praticiens surtout les jeunes (le tout accentué par la feminisation de la profession) vont de plus en plus vers le salariat ce qui va conduire notre caisse de retraite à réduire les prestations aux nouveaux retraités (l'écart entre les cotisations et la pension servie devenant écoeurant) et que cela va réduire encore plus l'intérêt d'aller vers une installation libérale, je ne fais que pleurer.
Je constate , c'est tout.
t u devrais lire le livre d'Attali sorti cette semaine.
Cette façon de mépriser tout le monde afin de conforter son égo oblige forcément à construire des murailles pour préserver certitudes et confort. Bon courage.
Tu aurais du ou tu dois faire de la politique pour faire que la France soit à ton image.
01/06/2013 à 17h21
fistule69 écrivait:
-------------------
> La positive attitude est pas une tare ?
En France, si.
01/06/2013 à 22h38
dedent écrivait:
----------------
> marc , en te lisant, je me sens rétrogradé sur les bancs de la fac: une belle
> population de gens très forts et très hautains.Soit.
> Que tu te tapes de la confraternité, c'est encore mieux.
> Que tu te vantes de tes ancêtres immigrés,bien sûr ,il n'y a que toi qui a le
> sang des survivants.
> Si tu continues ainsi à manifester ta haine , tu confortes ceux qui te
> pousseront à partir et seront heureux de te faire tomber.
> tu me fais penser à un ancien ministre du budget, finalement.
>
> Je vois pas en quoi décrire une situation est lamentable.
>
> Par exemple, si je constate que les praticiens surtout les jeunes (le tout
> accentué par la feminisation de la profession) vont de plus en plus vers le
> salariat ce qui va conduire notre caisse de retraite à réduire les prestations
> aux nouveaux retraités (l'écart entre les cotisations et la pension servie
> devenant écoeurant) et que cela va réduire encore plus l'intérêt d'aller vers
> une installation libérale, je ne fais que pleurer.
> Je constate , c'est tout.
>
> t u devrais lire le livre d'Attali sorti cette semaine.
>
> Cette façon de mépriser tout le monde afin de conforter son égo oblige
> forcément à construire des murailles pour préserver certitudes et confort. Bon
> courage.
> Tu aurais du ou tu dois faire de la politique pour faire que la France soit à
> ton image.
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