à quand le métier d'hygiéniste en France

La FRANCE est très en retard.

Donnez vos points de vus.

Est-il préférable pour un cabinet dentaire d'avoir une hygiéniste au lieu d'une assistante dentaire?

Le modèle Canadien ne serait-il pas le mieux à suivre?

...Et ce n'est pas demain la veille que cela arrivera en france.
C'est comme cela , et pas autrement.
Pour commencer, il faudrait au moins que notre metier soit reconnu comme profession de la santé, avec une formation ou, a l'ecole, on nous parle autre chose que d'accueil et de communication.

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...Je n'ai rien a prouver à personne....

barbabapat

25/05/2013 à 14h56

Le jours ou les français accepteront de payer 50 euros pour voir un hygiéniste comme partout ailleurs dans le monde.

Pour l'instant, il est hors de question de payer une consultation plus de 23 euros pour un médecin alors payer 50euros pour un paramédical.

tout à fait et quand le francais aura pris conscience qu'il est plus important de mettre de l'argent pour sa santé que pour une belle BMW.

peut être le français se dira-t-il un jour : c'est vrai je suis crad , j'aimerais bien qu'on m'apprenne un brin d'hygiène...ce n'est pas demain la veille quand on voit les chicots de certains politicards ou autres journalistes !

Le metier d hygieniste existe depuis 1968 en scandinavie... Ca fait un sacre retard pour les irreductibles gaulois.. Quand la secu comprendra que la prophylaxie permet de faire economiser un max d argent, elle aura fait un grand pas... En attendant vive les implants et protheses totales...
Ps j ai pas fait une prothese totale depuis 3 ans, la majorite de mes patients de plus de 80 ans ont encore 70 % de leurs dents.. Merci les hygienistes dentaires.

bill

25/05/2013 à 17h12

caredent écrivait:
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quand on voit les chicots de certains politicards ou autres journalistes
> !

Pas de plénelisme ou de mélanchonisme primaires ici ! ;-)

bill écrivait:
--------------

>
> Pas de plénelisme ou de mélanchonisme primaires ici ! ;-)

...j'lui ai pas sonné à l'autre primate !

TTDAM

25/05/2013 à 20h00

"Est-il préférable pour un cabinet dentaire d'avoir une hygiéniste au lieu d'une assistante dentaire?"

Les 2 métiers n'ont rien à voir.
Un cabinet peut avoir 1 ou plusieurs AD, chacune étant spécialisée dans 1 domaine.

L'hygiéniste fait ses travaux d'hygiène sur 1 fauteuil et ne va pas assister le dentiste ou alors, elle se dévalorise. Par contre, elle peut aider ponctuellement.
Donc il faut déjà plusieurs fauteuils.

Dans les cabinets que j'ai visité outre atlantique, les 2 métiers étaient séparés.

En France, tout est tourné vers le travail solo sur 1 ou 2 fauteuils.
Une révolution culturelle sera nécessaire avant d'être au niveau des autres pays.
Beaucoup de cabinets dans les grandes villes universitaires vivotent et survivent grâce aux détartrages et aux scellements de sillons.
Leurs frais sont limités, car sans personnel et peu de matériel.
si tu leur enlèves une partie de leurs revenus, ils ferment.



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TTDAM

Ce n'est malheureusement pas faux pour certaines zones plus ou moins "defavorisées".

Mais dans certaines grandes villes, Paris en tete, je suis certaine que les hygienistes seraient les bienvenues, ne serait ce que pour les detartrages qui "bloquent" des plages horaires au detriment de soins plus rentables.



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...Je n'ai rien a prouver à personne....

barbabapat

25/05/2013 à 22h48

Quels soins plus rentables ?

TTDAM

25/05/2013 à 23h02

"Mais dans certaines grandes villes, Paris en tete"


"Les cabinets dentaires ayant eu en moyenne sur l’année
2010 au plus un seul ETP (emploi équivalent temps plein)
représentent plus de la moitié des entreprises. Plus du
quart des cabinets ont eu un effectif moyen de deux ETP
et le reste, soit près d'un quart, supérieur à deux. S'il est plus fréquent de rencontrer des praticiens exerçant
seuls ou avec un seul salarié, il existe cependant des
entreprises regroupant un ou plusieurs praticiens et
plusieurs salariés. Cependant, les structures totalisant plus de cinq ETP restent marginales."

"le nombre total d'entreprises pour le secteur des cabinets dentaires à 36 100
dont 12 640 sans salariés, soit un tiers du nombre total
des entreprises."

"Je connais nombre de praticiens à Paris, par exemple, qui se satisfont d'un chiffre d'affaires de 180 000 euros, assistante dentaire y compris. "

Comment avoir une hygiéniste dans ces conditions, sauf pour les cabinets marginaux ayant plusieurs ETP.


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TTDAM

Un cabinet dentaire, ça devrait être: un dentiste = une secrétaire + une assistante au fauteuil + une assistante sté/fauteuil + une hygiéniste.

En France c'est: un dentiste = 1/3 d'employés.

Pa-thé-ti-que.

De toutes façons PESSOA va nous fournir de nouveaux dentistes alors plus besoin d'hygienistes

Je sais très bien que le métier d'assistante et celui dhygieniste sont complètement différents.
Et que dans les zones rurales c'est de le désert médical bien évidemment pas dhygieniste dans ce secteur. Mais dans les cabinets saturés les hygienistes pourraient faire les det la prophylaxie... Ça libérait des plages horaires pour des gros cas.

Niveau licence master ou doctorat, on l'a quelque part bien au chaud pour pessoa

pour le savoir, il suffit de cliquer.

Patatrasse

26/05/2013 à 11h00

Je vais vous donner la position de la FSDL sur ce sujet puisqu'elle est radicalement opposée à celle de la CNSD.
La CNSD ne veut pas entendre parler d'hygiénistes et pourtant la majorité de leurs syndiqués sont favorables à l'introduction de cette spécialité déjà existante dans nombreux pays.
Pour la FSDL,c'est très simple, on ne veut pas mettre la charrue avant la boeufs:
- dans un premiers temps il faut revaloriser l'examen de prévention bucco dentaire pour nos enfants (150 à 200 euros) afin de passer 1 heure par enfant avec leurs parents pour leur expliquer l'enjeu d'une meilleure hygiène et surtout pratiquer des tests salivaires obligatoires pour déterminer la "fréquence des visites" chez le praticien.

- ensuite créer une consultation de prévention bucco dentaire pour adulte au cours de laquelle on expliquerait à nos patients les risques parodontaux et tout le toutim (révélateur de plaque, brossettes interdentaires, techniques de brossage, etc...) afin d'éviter d'avoir des "cochons" avec 3 tonnes de tartre qui débarquent tous les 4 ans dans notre cabinet (consultation à 150 euros pour 40 minutes)

- la séance de détartrage doit être revalorisée à 100 euros car à 28,92 ce soin ne peut être fait correctement et continuera à être "expédié" par des générations entières de chirurgiens dentistes et parler d'hygiénistes à ce tarif là, est une absurdité totale.
Si ces 3 conditions ne sont pas réunies, on arrête tout et basta.

- si ce programme préventif qui ne peut être que bénéfique pour l'Etat (en termes d'économies à long terme ) est accepté, il faut alors inscrire au Code de Santé Publique le métier d'assistantes dentaires spécialisées ADS (et non hygiénistes) et permettre son développement au sein de nos cabinets avec UNE condition sine qua none : l'ADS doit être sous la tutelle du praticien et ne peut en aucun cas exercer son métier en dehors d'un cabinet dentaire.

Bien entendu, à cela peut s'ajouter une politique d'incitation à cette prévention en instaurant un bonus/malus pour ceux qui auraient décidé de ne pas consulter un dentiste pendant 5 ans et de débarquer la gueule enfarinée dans nos cabinets pour un ravalement de façade aux frais du contribuable. Leur remboursement par la CPAM serait conditionné par leur assiduité ( ceci existe déjà dans certains pays scandinaves)
ex: 1 visite par an = 100% de remboursement sur les soins dentaires
1 visite tous les 2 ans: 80% de remboursement
1 visite tous les 5 ans : 50% de remboursement
1 visite tous les 10 ans: PAS de remboursement

Détends toi Patratrasse, c’est pas du tout mon genre de mailer Pessoa pour leur proposer de nous aider à obtenir ce qu'aucun syndicat français ne fera jamais pour ses assistantes dentaires.

Patatrasse

26/05/2013 à 14h30

Je suis détendu, je ne répondais pas à ton message mais donnais une vue d'ensemble de mon syndicat à ce sujet . Pour Pessoa, je ne m'en fais pas, les
documents fournis par la bande de margoulins à la Fsdl suite à leur condamnation avant hier démontrent bien qu'ils n'ont rien à faire en France donc cela sera retour au bercail direction le Portugal .

Sethef

26/05/2013 à 15h36

Juste pour chiffrer:


-Un hygiéniste salarié à 2500 euros/mois: 5000*12 de masse salariale= 60000
-30m² dans un cabinet dentaire: 500*12=6000
-Un fauteuil+mobilier+inserts+aéropolisseur= 30000 sur 10 ans, 3000
-Consommable, allez 2000 à l'année maximum (brossettes, pâte à polir, poudre, modèles de démo...)

Coût total: 71000 à l'année


30min de consult+détartrage:30euros*35h*47 semaines: 49350, rajouter les scellements de sillons on peut monter à 55000 de chiffres.


Un hygiéniste, dans l'état actuel des choses, ne peut pas se justifier financièrement.
Il suffirait de monter la séance de prophylaxie à 50 euros (CA 82000) pour diminuer spectaculairement le coût de la santé dentaire en France, par les soins qui ne seront pas à réaliser et par le fait de ne pas monopoliser un bac+6 et un plateau technique lourd pour faire du décrassage.

Les décideurs politiques en feront ce qu'ils veulent.

Sauf qu'au vu de l'état actuel du marché français des professionnels de santé, une hygiéniste ne vaut pas 2500€/mois. Hygiéniste c'est un paramed bac+3 du niveau des IDE ou des kinés. Sachants que infs et kinés tournent en moyenne à 1600€/mois pour les salariés du public, et à peine plus pour ceux du privé.

Ne pas oublier que dans les pays ou les hygiénistes existent, c'est l'ensemble des professionnels de santé qui sont mieux payés.

Donc soit les hygiénistes seront payés 1700€ par mois et je ne sais pas combien d'AD voudront franchir le cap pour ce salaire, soit les hygiénistes seront payés 2500€ et donc il faudrait revaloriser tous les autres parameds bac+3 (ce que l'état ne voudra pas) voir même certains dentistes salariés qui ne pourront être laissés au même que les hygiénistes.

Bon, on comprend vite que les hygiénistes pour la France, c'est pas demain la veille !

Patatrasse

26/05/2013 à 17h00

Vous avez tout compris, sans revalorisation, pas d'hygiènistes .
Et c'est pas demain la veille que nous allons voir passer le détartrage à 50 euros alors 100 ....
Les pouvoirs publiques s'en foutent et préfèrent payer des berlingots à tout ce petit monde.

Patatrasse écrivait:
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> Vous avez tout compris, sans revalorisation, pas d'hygiènistes .
> Et c'est pas demain la veille que nous allons voir passer le détartrage à 50
> euros alors 100 ....
> Les pouvoirs publiques s'en foutent et préfèrent payer des berlingots à tout ce
> petit monde.

c’est quoi des berlingots?

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Vous avez tout compris, sans revalorisation, pas d'hygiènistes .
> Et c'est pas demain la veille que nous allons voir passer le détartrage à 50
> euros alors 100 ....
> Les pouvoirs publiques s'en foutent et préfèrent payer des berlingots à tout ce
> petit monde.

Imaginons nos pouvoirs publiques en train de faire ce qu'ils doivent faire et descendons d'une marche à la fois pour voir comment chacun, à son niveau fait ce qu'il se doit d'être fait en réponse à ses attentes et besoins RéELS

quant au détartrage à 50 ou 100€, la cnam tolère le HN, jusqu'à preuve du contraire?

la question est :
me soumets-je au tarif conventionnel?
ou suis-je en droit de choisir mon exercice, mes tarif; mes patients au travers de mes HN?

Où se feront soigner les pauvres?
là, intervient la question suivante : qu'est ce donc la pauvreté de nos jours lorsque le patient me pleure sur le dos pour 54€ de soins alors qu'il est fière d'annoncer l'achat un scooter tout neuf?

chacun voit ses priorités à sa porte.
Bref, je vais ajouter le kamchatka sur ma liste.(fin de la parenthèse)

Tout cela pour dire ceci : si vous souhaitez devenir hygiénistes, alors remplissez des papiers, créer des dossiers, et chercher le bureau ou déposer ce projet./

Patatrasse

26/05/2013 à 18h20

Berlingots = appareil résine complet