esclaves modernes ?

Il n'est plus nécessaire d'aller courir les plaines et les forêts pour capturer les futurs esclaves.
Un simple diplôme permettant d'exercer une profession "libérale" suffit.
Il n'est plus besoin de payer son transport vers les lieux de travail.
Il va lui même aller voir la banque qui va le mettre à son service.
Il n'est pas utile de lui chercher un maitre, il va se mettre de lui-même dans les rouages des systèmes sociaux qui vont maintenir sa propre exploitation.

On le fait rêver avec un idéal de "way of life".
On lui explique que seuls les mauvais risquent les "burn out" et autres déchéances humaines et sociales.

Cet état de fait est il conforme aux droits de l'homme?

Qu'en pensent nos syndicalistes et autres philosophes ou sociologues de NoNol?

alapex

03/06/2013 à 14h18

"Qu'en pensent nos ........ et autres philosophes ou sociologues de NoNol?
Ah ! Allez puisqu'on me le demande je reviendus faire le zouave sur nonol :) .

encore on est heureux en France , tu devrais voir comment ils bossent en Angleterre pour la NHS . ils ont des normes de rendement a faire , on te mesure sur des UDA unit dental activity . ils ont un contrat a l année , si ils n arrivent pas a achever le nombre correct d UDA et bien on leur fait rendre de l argent a leur employeur . et ils risquent de se faire virer car y a d autres dentistes des pays EU moins riches qui veulent bien travailler dans ces conditions . Le metier de dentiste en Angleterre est amené a etre un simple employé qui exerce une fonction medicale pour une company corparate qui posséde par exemple plus de 500 cabinets dentaires et emploi plus de 200 dentistes , et possede une base de données de 10 milions de patients . C est du pur business , tu n est juste qu un numero au sein d une corporate . Si qqch ne va pas , t est convoqué par ton practice manager ( qui ce dernier n as aucune formation medicale , mais administrative , mais qui peut t engeuler que tu fais mal ton travail ) ; ou bien t as affaire a un Clincal Area Director qui vient pour des conneries , pour t expliquer des normes , des clinical guidelines , fait des meetings pour voir les UDA achevés par les dentistes , pour te faire comprendre que tu n est que un maillon dans la chaine . Pas d hesitation pour te virer si t es pas content ou que tu conteste qqch . SEUL LE RENDEMENT COMPTE ET L ARGENT QUE TU LEUR APPORTE EN FAISANT UN MAXIMUM D UDA ; CAR CES CORPORATES ONT UN CONTRACT AVEC L ETAT ; C EST L ETAT QUI LES PAYE POUR LES UDA ; ET TOI TU RECOIS UN POURCENTAGE , INFERIEUR BIEN SUR A 50% . c est c est de l esclavage dentaire moderne

Pour un revenu supérieur au revenu moyen des dentistes libéraux français ;)

Bon, après, faut aimer faire des amalgames au pouce et de l'endo tire-nerf/bourre-pâte (la fameuse "NHS dentistry" qui fait marrer les dentistes du Commonwealth quand ils font un bilan à un expat englishe)

dentino

03/06/2013 à 15h22

Le désir du patient-consommateur de base (pas celui qui est motivé), c'est celui d'avoir des traitements gratuits faits par des praticiens qui bossent gratuitement ou sinon pour des clopinettes (car dès qu'on gagne un peu d'argent, c'est qu'on l'a volé quelque part).
Les businessmen sont des héros car ils sont à même de proposer ce modèle.

On est tous d'accord sur cet état des lieux, c'est la question qui compte.
Que répondre dans un contexte pareil?

mosquito

03/06/2013 à 16h22

king_zoulou écrivait:
---------------------
> Pour un revenu supérieur au revenu moyen des dentistes libéraux français ;)
>
> Bon, après, faut aimer faire des amalgames au pouce et de l'endo
> tire-nerf/bourre-pâte (la fameuse "NHS dentistry" qui fait marrer les dentistes
> du Commonwealth quand ils font un bilan à un expat englishe)
-------------
merci du complément d'information pour lesrevenus.
par contre pour le"tire-nerf bourre pâte" je croyais que désormais c'était instrument usage unique pour l'endo là-bas!!
( ou au moins en rotation continue)

On sait bien que sur 100 heures de travail on en donne délibérément 80, que sur les 20 qui restent, une bonne part sera rendue entre autres aux diverses banques sur lesquelles on a déjà engagé une dette pour assurer notre "way of life" perso sur notre travail à venir ou "notre capacité à épargner.

Dans cette affaire il y a de nombreux bénéficiaires, peut on dire que l'on consent à ce mode de fonctionnement?


Alors esclavage ou pas?
Au sens vrai du mot, il ne s'agit pas d'humour ou d'être révolutionnaire, mais de quantifier une situation avant de la qualifier.


dentino écrivait:
-----------------
> Le désir du patient-consommateur de base (pas celui qui est motivé), c'est celui
> d'avoir des traitements gratuits faits par des praticiens qui bossent
> gratuitement ou sinon pour des clopinettes (car dès qu'on gagne un peu d'argent,
> c'est qu'on l'a volé quelque part).
> Les businessmen sont des héros car ils sont à même de proposer ce modèle.

Alors esclavage ou pas?
Au sens vrai du mot, il ne s'agit pas d'humour ou d'être révolutionnaire, mais de quantifier une situation avant de la qualifier.

Pourquoi cette question?
Tout simplement parce qu'en fonction de la réponse toutes les revendications venant des professionnels pourraient tout simplement se trouver nulles et non avenues, illégitimes ou alors tout à fait fondées.

J a y K écrivait:
-------------------
> encore on est heureux en France , tu devrais voir comment ils bossent en
> Angleterre pour la NHS .
Ce qui irrite, c'est que J a y k le sait, mais que le CON semble ne pas le savoir, car pour l'instant, il ressemble à Hollande; pas vu, pas dit, pas entendu, pas pris.

J a y K écrivait:
-------------------
> encore on est heureux en France , tu devrais voir comment ils bossent en
> Angleterre pour la NHS . ils ont des normes de rendement a faire , on te mesure
> sur des UDA unit dental activity . ils ont un contrat a l année , si ils n
> arrivent pas a achever le nombre correct d UDA et bien on leur fait rendre de l
> argent a leur employeur . et ils risquent de se faire virer car y a d autres
> dentistes des pays EU moins riches qui veulent bien travailler dans ces
> conditions . Le metier de dentiste en Angleterre est amené a etre un simple
> employé qui exerce une fonction medicale pour une company corparate qui posséde
> par exemple plus de 500 cabinets dentaires et emploi plus de 200 dentistes , et
> possede une base de données de 10 milions de patients . C est du pur business ,
> tu n est juste qu un numero au sein d une corporate . Si qqch ne va pas , t est
> convoqué par ton practice manager ( qui ce dernier n as aucune formation
> medicale , mais administrative , mais qui peut t engeuler que tu fais mal ton
> travail ) ; ou bien t as affaire a un Clincal Area Director qui vient pour des
> conneries , pour t expliquer des normes , des clinical guidelines , fait des
> meetings pour voir les UDA achevés par les dentistes , pour te faire
> comprendre que tu n est que un maillon dans la chaine . Pas d hesitation pour
> te virer si t es pas content ou que tu conteste qqch . SEUL LE RENDEMENT COMPTE
> ET L ARGENT QUE TU LEUR APPORTE EN FAISANT UN MAXIMUM D UDA ; CAR CES
> CORPORATES ONT UN CONTRACT AVEC L ETAT ; C EST L ETAT QUI LES PAYE POUR LES
> UDA ; ET TOI TU RECOIS UN POURCENTAGE , INFERIEUR BIEN SUR A 50% . c est
> c est de l esclavage dentaire moderne

Yes, if you work in a Body Corporate which is like working in a Mutuel in France.

If you work in private practice (and there are many in the UK) you are paid correctly for the work you do and conservative work (soin) is not capped so you charge a reasonable price acccording to the work you do, so:

Surgical extractions £120+
Molar Endo £480+
Posterior composite with digue £100-120£+

This is specialist work needing years of training, €80 for a molar endo and €33 for a surgical extraction is an insult and utterly ridiculous.

In addition you can charge for everything you do including removing sutures, taking photos and there is non of the Securité Social Francias type Ripoff where you can't charge a consultation and radiographs in the same appointment.

This only became possible in the UK after many dentists opted out of the NHS en masse during the 90s. This is what must happen in France to force a change, starting by throwing out this avanant 3.

Driller écrivait:
-----------------
> J a y K écrivait:
> -------------------
> > encore on est heureux en France , tu devrais voir comment ils bossent en
> > Angleterre pour la NHS . ils ont des normes de rendement a faire , on te
> mesure
> > sur des UDA unit dental activity . ils ont un contrat a l année , si ils n
> > arrivent pas a achever le nombre correct d UDA et bien on leur fait rendre de
> l
> > argent a leur employeur . et ils risquent de se faire virer car y a d autres
> > dentistes des pays EU moins riches qui veulent bien travailler dans ces
> > conditions . Le metier de dentiste en Angleterre est amené a etre un simple
> > employé qui exerce une fonction medicale pour une company corparate qui
> posséde
> > par exemple plus de 500 cabinets dentaires et emploi plus de 200 dentistes ,
> et
> > possede une base de données de 10 milions de patients . C est du pur business
> ,
> > tu n est juste qu un numero au sein d une corporate . Si qqch ne va pas , t
> est
> > convoqué par ton practice manager ( qui ce dernier n as aucune formation
> > medicale , mais administrative , mais qui peut t engeuler que tu fais mal ton
> > travail ) ; ou bien t as affaire a un Clincal Area Director qui vient pour des
> > conneries , pour t expliquer des normes , des clinical guidelines , fait des
> > meetings pour voir les UDA achevés par les dentistes , pour te faire
> > comprendre que tu n est que un maillon dans la chaine . Pas d hesitation pour
> > te virer si t es pas content ou que tu conteste qqch . SEUL LE RENDEMENT
> COMPTE
> > ET L ARGENT QUE TU LEUR APPORTE EN FAISANT UN MAXIMUM D UDA ; CAR CES
> > CORPORATES ONT UN CONTRACT AVEC L ETAT ; C EST L ETAT QUI LES PAYE POUR LES
> > UDA ; ET TOI TU RECOIS UN POURCENTAGE , INFERIEUR BIEN SUR A 50% . c
> est
> > c est de l esclavage dentaire moderne
>
> Yes, if you work in a Body Corporate which is like working in a Mutuel in
> France.
>
> If you work in private practice (and there are many in the UK) you are paid
> correctly for the work you do and conservative work (soin) is not capped so you
> charge a reasonable price acccording to the work you do, so:
>
> Surgical extractions £120+
> Molar Endo £480+
> Posterior composite with digue £100-120£+
>
> This is specialist work needing years of training, €80 for a molar endo and €33
> for a surgical extraction is an insult and utterly ridiculous.
>
> In addition you can charge for everything you do including removing sutures,
> taking photos and there is non of the Securité Social Francias type Ripoff where
> you can't charge a consultation and radiographs in the same appointment.
>
> This only became possible in the UK after many dentists opted out of the NHS en
> masse during the 90s. This is what must happen in France to force a change,
> starting by throwing out this avanant 3.


Will never happen in France ,
because the main heads GDC are not administration people but medics , while in the UK they are just into admins and business
I m aware of all of that you ve said , and yes i do agree that some treatments fees are an insult in France , but in the other hand the price of prosthetic work get better .

Im not saying French system is perfect , but much more accesible for average people , and more fair play for the patient and for the dentist .

1 filling = 3 UDAS 10 filling = 3 UDAS in same - months course of treatment , thats sick too ...

1 xla = 3 UDAS 1 molar RCT = 3 UDAS sick no ?

Plus the average dentist in France is not YET , and lets hope not SOON a slave , compared to an average UK dentists .

Thats just the facts .


of course private UK dentistry its another world , dent plan etc ... i ve dont it all .

alapex

03/06/2013 à 21h44

Eh oui les petits , vous êtes sur nonol , toujours aussi improductif , toujours aussi polémique , bref toujours aussi chiant .
Par mon charme intemporel et mon auto dérision j'avais espéré quelque guérison durable mais ce n'était que rémission passagère et peine perdue .
Et ce coup là c'est en anglais , bin oui ...
Alors pour les vraiment c*ns comme moi , y a des traducteurs en ligne , mais bon c'est que si la discu vous intéresse .
Bon je vous quitte j'ai le journal sur FRANCE 3 , c'est mieux je vous jure ...

riccyman

04/06/2013 à 08h33

That's Why we'll keep on FIGHTING !

Bon comme je lis que çà patine on revient sur le sujet :

Quelles sont les réponses on peu commencer par des OUI ou NON

On est tous au fait de la situation et que ce soit en France ou dans le Bhoukisthan c'est la même chose !!!


"
Il n'est plus nécessaire d'aller courir les plaines et les forêts pour capturer les futurs esclaves.
Un simple diplôme permettant d'exercer une profession "libérale" suffit.
Il n'est plus besoin de payer son transport vers les lieux de travail.
Il va lui même aller voir la banque qui va le mettre à son service.
Il n'est pas utile de lui chercher un maitre, il va se mettre de lui-même dans les rouages des systèmes sociaux qui vont maintenir sa propre exploitation.

On le fait rêver avec un idéal de "way of life".
On lui explique que seuls les mauvais risquent les "burn out" et autres déchéances humaines et sociales."


Cet état de fait est il conforme aux droits de l'homme?

Qu'en pensent nos syndicalistes et autres philosophes ou sociologues de NoNol?

adhoc

04/06/2013 à 11h32

Driller & Jail, if it's so hard to belong and work under NHS, why UK' gvnt is calling foreigner dentists , with some advantages?

saitosama

04/06/2013 à 12h05

Sans déconner, aller jusqu'à parler d'esclavage ou de faits contraires aux droits de l'homme, c'est pas un peu beaucoup énormément exagéré?

Un truc avec lequel je suis d'accord cependant :

> On le fait rêver avec un idéal de "way of life".
> On lui explique que seuls les mauvais risquent les "burn out" et autres
> déchéances humaines et sociales."

On vends du rêve, mais personne n'énonce jamais clairement la réalité des choses. A aucun moment de mes études (au sens large, de la primaire au doctorat), on ne m'a clairement précisé les avantages et contraintes de tel ou tel mode d'exercice de mon métier. Tu le découvres une le fois le nez dedans, c'est manifestement un échec.

danteyeah

05/06/2013 à 05h38

vmdeugénol écrivait:
--------------------
> Alors esclavage ou pas?
> Au sens vrai du mot, il ne s'agit pas d'humour ou d'être révolutionnaire, mais
> de quantifier une situation avant de la qualifier.
>

Petite pensée nocturne :

Dans mon subconscient et selon ma propre interprétation, l'esclavage définie la perte total de liberté et l'assouvissement entière à un maître.

Le fait de décrire notre activité et les rouages qui nous poussent à délibérément s'asservir afin d'exercer notre métier tiens ici de la pathologie mentale, ou d'une déformation d'une perception de la réalité qui tenterais de faire croire que nous sommes victimes d'un système, et jamais acteurs de notre propre vie, comme si le formatage sociale qui nous avait poussé à choisir une activité professionnel et un certains mode de vie serait l'unique moteur de notre déchéance. On serait alors des imbéciles incapable de la moindre liberté de pensée.

Mon choix professionnel, je le ressent comme un choix personnel, je ne vis pas mes choix comme des échecs, je me sent libre d'en faire d'autres en fonction de mes possibilités, ce sont ces possibilités qui bornent mes limmittes, plus que le "système". Je suis libre d'exercer ailleurs ou de faire évoluer mon exercice vers une activité qui m'épanoui, je ne suis victime que de la peur de l'inconnu ou de l'image que mon échec reflète chez l'autre, en dépassant cet état je suis libre de réussir.

Alors certes le cadre d'exercice de notre profession dans le "système" actuel devient de plus en plus lourd à gérer, presage de long moment de disette, mais rien n'est caché, tous ici savons et connaissons les limmittes de notre système, nous pouvons choisir d'exploiter nos connaissances, notre talent pour évoluer vers notre idéal, ou bien de choisir de subir et de croire par faiblesse, ou candeur que tout va pour le mieux.

C'est pourquoi rien que le fait d'avoir le choix, et que ce choix soit dicté par nos propres capacités, prouve que nous ne sommes esclaves de rien d'autres que de nos propres limmittes.

seespan

05/06/2013 à 08h34

adhoc écrivait:
---------------
> Driller & Jail, if it's so hard to belong and work under NHS, why UK' gvnt is
> calling foreigner dentists , with some advantages?

Ta pas compris adhoc, travailler a la NHS est relativement peut gratifiants car tu dois bosser a la chaîne, mais cela assure quand même des revenues de bases assez conséquent. Vue que la NHS contrôle le nombre de praticiens qu'elle embauche la charge de travail est assuré, donc ces post attire des praticiens venant de pays défavorisés ou ils sont moins bien payer ou il n'y a pas pas assez de boulot.
Roumain, Espagnol,Portugais, Français.
Pour la NHS c'est une bonne option car elle fournit le personnel, les locaux et les patients en contrepartie elle contrôles les prix et vérifie les performances. Si tu es étranger ça peut étre tentant. Pas d'investissement, pas de soucis de paperasserie, pas de prêt, problème de communication avec les patient minime ect ect ( un peut comme un centre mutualiste pour un Roumain en France) par contre si tu es un local tu te doute bien que tu préfères bosser a ton compte.

En général quand tu bosses a la NHS tu peux aussi faire du privé a coté, si tes patient opte pour le privé, ils ne sont quasiment pas rembourser et c'est plus cher.

Un peut ce qui vas se passer avec les réseaux mutuelle. Soit tu va voir un dentiste conventionné dans ce cas tu es rembourser et le plafonnement des tarifs assure que le reste a charge est modeste (mais t'assure aussi que la qualité ne sera pas top). Soit tu vas voir un non conventionné, la la qualité est meilleur, mais tu n'es quasiment pas rembourser et les prix sont plus cher.

La différence étant bien sure que en France un dentiste ne peut pas demander a son patient de choisir tarif conventionné ou déconventionné.

Il parait que se sont les Prof qui pousse pour que la MGEN adopte se système.




--
หมอจัดฟัน

Il n'a jamais était dit que les esclaves étaient des sous humains incapables de pensée.
Le mécanisme esclavagiste place les sujets dans une situation qui leur retire, entre autres, la possibilité de choisir les conditions d'exercice de leur fonction.
Pour notre cas, le mécanisme à pour but de nous faire soigner des patients selon les normes en vigueur.
Normes médicales
Normes sociales
Normes économiques

Prises individuellement ces différentes normes ne sont pas forcément compatibles entres elles, on y retrouve des conflits d'intérets.

Si on regarde la situation du libéral dentaire du point de vue des devoirs incontournables.

il doit faire concorder norme médicale, données acquises de la médecine et nomenclatures des actes...
il ne doit pas priver ses patients de leurs droits sociaux
il doit payer toutes les charges sociales obligatoires urssaf.....
il doit s'équiper sur ses fonds propres ou le plus souvent sur sa capacité d'épargne via le crédit bail avec tout le matériel indispensable à son travail.
Il doit payer et garantir les normes d'exercice dans ses locaux

Qui en profite
-les patients, la société sociale, la société financière.

Certes il reste 15 à 20% de toutes cette richesse générée par le praticien qui lui revient mais sur laquelle il doit encore payer l'impôt, ce qui est tout à fait logique.

La série des devoirs me semble très conséquente, ce ne sont pas des devoirs choisis mais obligatoires, je vois mal où se situe la marge de liberté qui permettrait encore un ou des choix pratiques qui pourraient relever du libre arbitre.

La cerise sur le râteau, c'est que le système financier se charge de verrouiller l'ensemble de telle sorte que rompre le cycle devient plus que douloureux

Le mécanisme philosophique esclavagiste me semble tout de même un tantinet sous-jacent.




danteyeah écrivait:
------------------->
> Petite pensée nocturne :
>
> Dans mon subconscient et selon ma propre interprétation, l'esclavage définie la
> perte total de liberté et l'assouvissement entière à un maître.
>
> Le fait de décrire notre activité et les rouages qui nous poussent à
> délibérément s'asservir afin d'exercer notre métier tiens ici de la pathologie
> mentale, ou d'une déformation d'une perception de la réalité qui tenterais de
> faire croire que nous sommes victimes d'un système, et jamais acteurs de notre
> propre vie, comme si le formatage sociale qui nous avait poussé à choisir une
> activité professionnel et un certains mode de vie serait l'unique moteur de
> notre déchéance. On serait alors des imbéciles incapable de la moindre liberté
> de pensée.
>
> Mon choix professionnel, je le ressent comme un choix personnel, je ne vis pas
> mes choix comme des échecs, je me sent libre d'en faire d'autres en fonction de
> mes possibilités, ce sont ces possibilités qui bornent mes limmittes, plus que
> le "système". Je suis libre d'exercer ailleurs ou de faire évoluer mon exercice
> vers une activité qui m'épanoui, je ne suis victime que de la peur de l'inconnu
> ou de l'image que mon échec reflète chez l'autre, en dépassant cet état je suis
> libre de réussir.
>
> Alors certes le cadre d'exercice de notre profession dans le "système" actuel
> devient de plus en plus lourd à gérer, presage de long moment de disette, mais
> rien n'est caché, tous ici savons et connaissons les limmittes de notre système,
> nous pouvons choisir d'exploiter nos connaissances, notre talent pour évoluer
> vers notre idéal, ou bien de choisir de subir et de croire par faiblesse, ou
> candeur que tout va pour le mieux.
>
> C'est pourquoi rien que le fait d'avoir le choix, et que ce choix soit dicté par
> nos propres capacités, prouve que nous ne sommes esclaves de rien d'autres que
> de nos propres limmittes.

...

Voila le genre de raisonnement basé sur une culture du café du commerce...
Le monsieur t'a pas dit qu'il était pas content d'être dentiste, il te pose une question d'ordre général aujourd'hui en prenant comme exemple la dentisterie libérale.
Il peut aussi te faire la même avec les prothésistes, les pédicures, les proctologues...etc...etc...
C'est aussi valable pour les simples salariés qui contractent des crédits pour satisfaire leur Way of life.

Pour info choisir c'est renoncer et si on s'en tient à l'argument de l'éternel retour cher à Nietzche, on se complait, à juste raison, dans ce qui nous est le plus agréable ou souhaité. Ainsi le menteur se complait dans le mensonge, le soumis dans la soumission... et on ne doit pas trouver cela anormal.
Si les devoirs sont assurés fidèlement par ceux à qui on les impose, c'est tout à leur honneur, cela ne signifie pas pour autant qu'ils font partie des évènements de leur vie qu'ils souhaitent renouveler à l'infini... même s'ils ont choisit d'être dentiste.


dentalproject écrivait:
-----------------------
> vmdeugénol écrivait:
> --------------------
>
>
> > La série des devoirs me semble très conséquente, ce ne sont pas des devoirs
> > choisis mais obligatoires, je vois mal où se situe la marge de liberté qui
> > permettrait encore un ou des choix pratiques qui pourraient relever du libre
> > arbitre.
>
> Et bien en fait, personne n'est venu te chercher devant chez toi pour t'obliger
> à devenir CD, donc tu es libre.
> En fait, personne ne t'oblige à t'endetter pour travailler, y aussi le
> salariat...

J a y K écrivait:
-------------------
but in the other hand the price of prosthetic
> work get better .

Toi, tu devrais te renseigner un peu mieux ;)))

Driller: do you know if WhatPrice has published any further documentation about average dental prices in the UK than what is available on their website ? A couple of people told me about a supposed pdf document made by them (or other customers associations, I really don't know) but never managed to find me a copy.

Piccalilly

06/06/2013 à 17h03

Certes, on est libre de devenir CD ou pas, de travailler en libéral ou pas.
Mais tout n'est pas si simple.
Une fois qu'on est endetté, qu'on a embauché, quelle est notre marge de manoeuvre si on nous change les règles du jeu?
Si une concurrence sauvage s'installe, si on te bloque tes tarifs, si on refuse de te revaloriser les honoraires des soins, si on te sature de contraintes administratives nouvelles, gourmandes en temps ou en monnaie...

Il y a bien un moment où on se retrouve ligoté ...
Qu'est-ce qui fait qu'on ne fait pas grève?

Une vraie grève qui dure pour dénoncer le scandale de nos tarifs de soins?
C'est à la fois parce qu'on est coincé, on ne peut pas s'arrêter, et parce qu'on garde quand même une certaine forme de liberté pour le moment, qui nous rend les choses encore tout juste tolérables.

barbabapat

06/06/2013 à 17h06

dentalproject écrivait:
-----------------------
> vmdeugénol écrivait:
> --------------------
>
>
> > La série des devoirs me semble très conséquente, ce ne sont pas des devoirs
> > choisis mais obligatoires, je vois mal où se situe la marge de liberté qui
> > permettrait encore un ou des choix pratiques qui pourraient relever du libre
> > arbitre.
>
> Et bien en fait, personne n'est venu te chercher devant chez toi pour t'obliger
> à devenir CD, donc tu es libre.
> En fait, personne ne t'oblige à t'endetter pour travailler, y aussi le
> salariat...

Et la future obligation d'installation dans un désert médical en libéral.