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Ecrire français
11/06/2013 à 15h20
Ce "débat" est surréaliste.
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Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)
11/06/2013 à 15h26
Tt, u tRoov ssa phas il A con pr andre?
S
A me
Fèt
L
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M efeé qu'en ej tt
E li
O
U ai al litime.! .?
11/06/2013 à 15h28
http://ideas.time.com/2011/11/02/are-americans-more-dyslexic-than-italians/
Un petit article très simple sur le sujet.
Et désoler mais une fois que vous avez oublier vos conjugaison, vos règle d'accord, les mot spéciaux et autre joyeuseté ce n'est pas juste en lisant que ça revient.
Je n'ais rien contre les personnes qui veulent écrire sans faute d'orthographe mais aucune sympathie pour celle qui on l'aire de penser qu'un texte doit être sans faute sinon ça ne vaut rien.
Je trouve cette prise de position particulièrement étrange sur un forum médical, dite mois que chaque prise de décision thérapeutique ou avis donner doit pouvoir être justifier par des référence scientifique et vous trouverez une oreille nettement plus sympatrique.
Dans ma fac c'est ce que l'on nous demande de faire depuis la première année, et j'ai jamais vue un prof nous faire une remarque sur des fautes d'anglais, par contre se faire critiquer sur les références que l'on avance (publication mal foutue, sans rapport avec le sujet, biais métodologique,ect ect) ça oui c'est fréquent, et c'est aussi un peut pour ça que je suis la :-).
Ça ça peut avoir une influence sur les choix thérapeutique
Mais écrire sans faute non, la franchement s’exciter sur ce point c'est pédant au possible
--
หมอจัดฟัน
11/06/2013 à 15h37
seespan écrivait:
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> http://ideas.time.com/2011/11/02/are-americans-more-dyslexic-than-italians/
>
> Un petit article très simple sur le sujet.
>
> Et désoler mais une fois que vous avez oublier vos conjugaison, vos règle
> d'accord, les mot spéciaux et autre joyeuseté ce n'est pas juste en lisant que
> ça revient.
>
> Je n'ais rien contre les personnes qui veulent écrire sans faute d'orthographe
> mais aucune sympathie pour celle qui on l'aire de penser qu'un texte doit être
> sans faute sinon ça ne vaut rien.
>
> Je trouve cette prise de position particulièrement étrange sur un forum médical,
> dite mois que chaque prise de décision thérapeutique ou avis donner doit pouvoir
> être justifier par des référence scientifique et vous trouverez une oreille
> nettement plus sympatrique.
> Dans ma fac c'est ce que l'on nous demande de faire depuis la première année, et
> j'ai jamais vue un prof nous faire une remarque sur des fautes d'anglais, par
> contre se faire critiquer sur les références que l'on avance (publication mal
> foutue, sans rapport avec le sujet, biais métodologique,ect ect) ça oui c'est
> fréquent, et c'est aussi un peut pour ça que je suis la :-).
> Ça ça peut avoir une influence sur les choix thérapeutique
>
> Mais écrire sans faute non, la franchement s’exciter sur ce point c'est pédant
> au possible
>
> --Franchement, je ne crois pas être pédant, mais j'ai du mal à lire un texte bourré de fautes d'orthographe, même si le contenu sémantique est exact. Quelque chose en moi se méfie de la validité de l'ensemble. Seespan, faudrait-il que j'apprenne la dysorthographie pour comprendre mes contemporains? N'est-ce pas un monde upside down??
> หมอจัดฟัน
11/06/2013 à 15h55
tarin écrivait:
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> > --Franchement, je ne crois pas être pédant, mais j'ai du mal à lire un texte
> bourré de fautes d'orthographe, même si le contenu sémantique est exact. Quelque
> chose en moi se méfie de la validité de l'ensemble. Seespan, faudrait-il que
> j'apprenne la dysorthographie pour comprendre mes contemporains? N'est-ce pas un
> monde upside down??
La dysorthographie ne s'apprend pas ça s'oublie .....
Mon propos avait juste pour but de faire remarquer qu'avoir des exigences sur l'orthographe c'est bien mais ni nécessaire ni suffisant.
L'important est que le point abordé soit expliquer de manière claire et logique voir référencer.
Vous avez des doutes sur la validité d'un texte que vous liser ? Aller voir les références, mais si vous vous fier a la forme pour juger de donnée scientifique c'est vous qui êtes a plaindre, pas mois.
L'orthographe pour la communication avec les patients je comprend, après tout ils n'y connaissent quasiment rien et se raccroche a ce qu'ils peuvent, mais entre professionnel juger la dessus c'est plus que léger.
Nos connaissances doivent nous permettre d'avoir des critère de discrimination un peut plus spécifique .
Petite question pour juger de la validité d'un message poster quel est le meilleur critère :
1 le nombre de faute que fais le praticien
2 Le nombre et modèle de voiture posséder par le praticien
3 L'utilisation de la digue
4 L'utilisation du microscope optique
5 Je suis pas con si c'est bien expliquer et que l'on m'indique les sources utilisé je suis parfaitement a même de juger au cas par cas merci.
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หมอจัดฟัน
11/06/2013 à 16h15
On continue dans le surréalisme.
C'est bien connu: les publications scientifiques sont pleines de fautes, il n'y a aucune correction avant publication, car les fautes dans un article ne desservent ni son contenu, ni son auteur.
Je crois même qu'il faut un nombre minimal de faute pour publier dans certaines revues américaines.
Seespan, quand tu étais près du radiateur, au fond de la classe, et que ton instit te redonnait ta copie de français avec un gros 2/20, tu essayais aussi de lui démontrer que ce que tu n'étais pas capable de faire était, par définition, inutile?
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Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)
11/06/2013 à 16h41
uɹöɾq écrivait:
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> On continue dans le surréalisme.
>
> C'est bien connu: les publications scientifiques sont pleines de fautes, il n'y
> a aucune correction avant publication, car les fautes dans un article ne
> desservent ni son contenu, ni son auteur.
> Je crois même qu'il faut un nombre minimal de faute pour publier dans certaines
> revues américaines.
>
> Seespan, quand tu étais près du radiateur, au fond de la classe, et que ton
> instit te redonnait ta copie de français avec un gros 2/20, tu essayais aussi de
> lui démontrer que ce que tu n'étais pas capable de faire était, par définition,
> inutile?
Bon et bien la discussion risque d’être laborieuse, seespan écrit mal et uɹöɾq a des problème manifeste de compréhension.
1 Pour les publication généralement aucune erreurs vue que c'est corriger et re corriger avant publication. Y a t'il seulement besoin de le préciser ?
2 Le sujet des dernier post porte sur la maîtrise de l'orthographe dans des échanges entre confrère dans un cadres non officiel ou en version simple pour uɹöɾq :
LE MONSIEUR TE PARLE DE QUAND TU POSTES DANS EUGENOL
Et oui sur nonol je ne me foule pas pour l'orthographe par contre il m'est arriver de chercher assez activement la réponse a certain point avant de donner un avis ( i.e chercher de la biblio ou demander leur avis a d'autre spécialiste )
La dernière question qui me titiller était quand peut t on faire une couronne ou poser un implant sur un adolescent.
Sur un bouquin de pédo j'avais lue la réponse de 17 ans mais aucune référence sur cette information.
J'ai finie par trouver une publication qui réponder de manière précise a cette question ( étude longitudinal de la maturation gingival sur des sujets caucasiens depuis l'age de 12 ans a 19 ans)
Vous allez rire la réponse de 17 ans en fait n'était pas toute a fait juste, ça varie suivant les dents.
J'ai fais parvenir l'articles a un nonolien que ça pouvait intéresser.
Ca c'est que j'appelle faire des efforts en relation avec mon boulot et avoir du respect pour mes confrères. Mais l'orthographe dans mes post, non franchement je ne vois pas ???
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หมอจัดฟัน
11/06/2013 à 16h45
seespan écrivait:
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> J'ai pas dis que l'orthographe était inutiles j'ai dis :
>
> - le niveau générale de la population n'a jamais était bon, tant que le Français
> était cantonné a un usage professionnel et a l'édition ce phénomène n'était pas
> visible. Avec internet et la démocratisation de l'expression écrite le niveau
> réelle de la population devient visible.
C'est faux. Le niveau général à baissé parallèlement à la chute du niveau de l'enseignement. Je suis issu d'un milieu très modeste (boulangerie pâtisserie de père en fils, jusqu'à ma génération). On a retrouvé des lettres écrites par mes grands parents, pendant la guerre: aucune faute, mise en page parfaite, pleins et déliés, tout le toutim. Ils ne sont jamais allés plus loin que le certificat d'étude, et ont ensuite passé leur vie les mains jusqu'au coude dans la farine. Comme quoi c'est pas surhumain ;)
11/06/2013 à 17h02
uɹöɾq écrivait:
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> Seespan, quand tu étais près du radiateur, au fond de la classe, et que ton
> instit te redonnait ta copie de français avec un gros 2/20, tu essayais aussi de
> lui démontrer que ce que tu n'étais pas capable de faire était, par définition,
> inutile?
uɹöɾq, cette phrase est d'une grande clarté. Combien tu avais en rédaction ?
11/06/2013 à 17h03
saitosama écrivait:
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> C'est faux. Le niveau général à baissé parallèlement à la chute du niveau de
> l'enseignement. Je suis issu d'un milieu très modeste (boulangerie pâtisserie de
> père en fils, jusqu'à ma génération). On a retrouvé des lettres écrites par mes
> grands parents, pendant la guerre: aucune faute, mise en page parfaite, pleins
> et déliés, tout le toutim. Ils ne sont jamais allés plus loin que le certificat
> d'étude, et ont ensuite passé leur vie les mains jusqu'au coude dans la farine.
> Comme quoi c'est pas surhumain ;)
1 utiliser un exemples ponctuel pour en tirer une généralité est dans tout les cas un argument faible.
2 Vous êtes sur que vos grand parents ont écrit eux même ses lettres, sans aides ? C'est pas une critique, mais les correspondance a l'époque était prise très sérieusement ( le simple fait que les lettres est était conservée l'atteste) je doute qu'elles est était rédiger sans correction.
3 Sinon oui le niveau de l’enseignement a baisser. J'avais consulter les anales du bac des année 80. Et bien mon vieux si je l'avais passé a l'époque j'aurais bossé au lycée ça il n'y a pas de doute.
C'était pas seulement en Français c'était dans toute les matière. Le niveau des exercices de math pour la filière générales était du même niveau voir plus dure que ceux de la catégorie spé math de mon époque.
4 Si vous voulez travailler votre orthographe que grand bien vous en fasse, mais pour mois c'est des souvenir d'un sujet particulièrement rébarbatif qui apporte une quantité d’information tout au plus minime.
On m'a casser les C.. avec ça pendant une bonne partie de ma scolarité et c'est une porte que j'ai fermer avec une grand joie.
J'admet tout fois que se soit plus simple que le Thai, ça pour faire pire que le Thai c'est vraiment pas évident.
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หมอจัดฟัน
11/06/2013 à 17h20
Désolé d'avoir lancé une telle polémique: tel n'était pas mon but et je m'en excuse encore auprès de Seespan: on sait qu'il n'est pas en France, que le français n'est plus sa langue de tous les jours et on l'excuse facilement, mais pour les français qui vivent en France et parlent français tous les jours c'est autre chose.
Et je pense sincèrement que de ne pas maîtriser notre langue est un handicap dans la vie de tous les jours et pas seulement pour trouver du travail.
Saitosama a raison, j'ai eu à lire des lettres de prisonniers de guerre envoyées à leurs proches en 1940 et elles étaient pratiquement toutes sans faute.
L'enseignement a lui aussi évolué vers le bas, c'est triste mais on n'y peut rien.
11/06/2013 à 17h24
vava écrivait:
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> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
> > Seespan, quand tu étais près du radiateur, au fond de la classe, et que ton
> > instit te redonnait ta copie de français avec un gros 2/20, tu essayais aussi
> de
> > lui démontrer que ce que tu n'étais pas capable de faire était, par
> définition,
> > inutile?
>
>
> uɹöɾq, cette phrase est d'une grande clarté. Combien tu avais en rédaction ?
Cette phrase est effectivement parfaitement claire. Qu'est-ce qui te choque?
11/06/2013 à 18h04
Allège, allège, vava.
Abreuve-nous de ta prose aérienne et délicate. ;-)
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Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)
11/06/2013 à 18h07
uɹöɾq écrivait:
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> Allège, allège, vava.
> Abreuve-nous de ta prose aérienne et délicate. ;-)
>
> --
> Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des
> gens. (Ameli, 7/12/11)
..., près du radiateur au fond de la classe à la restitution de ton 2/20 en français, tu tentais une magistrale démonstration pour rendre futiles tes incapacités à l’instit ?
11/06/2013 à 18h24
Si si, l’autre gros con en aurait profité pour me blablaterrer et me gonfler le burnous
11/06/2013 à 18h32
Relis-moi plus haut...
Tu vois comme une seule lettre peut changer le fond d'une conversation....
11/06/2013 à 18h54
vava écrivait:
--------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
> > Allège, allège, vava.
> > Abreuve-nous de ta prose aérienne et délicate. ;-)
> >
> > --
> > Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des
> > gens. (Ameli, 7/12/11)
>
> ..., près du radiateur au fond de la classe à la restitution de ton 2/20 en
> français, tu tentais une magistrale démonstration pour rendre futiles tes
> incapacités à l’instit ?
Tu es meilleur dans l'insulte et les messages de quatre mots dans lesquels tu trouves le moyen de faire des fautes.
"Une incapacité futile", c'est du Proust?:-)))
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Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)
11/06/2013 à 20h10
…,tout près du professeur au premier rang, lors de la remise des copies tu t’évertuais à approfondir tes aptitudes à … ?
11/06/2013 à 20h55
Non, pas eu besoin.
Tu confonds. ;-)
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Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)
11/06/2013 à 21h37
Si on est Français, on doit savoir orthographier correctement sa langue maternelle, la transmettre a ses enfants, prendre plaisir à la lire...
Je reconnais avoir une préférence pour les assistantes qui ont une bonne orthographe.
Cela va souvent de pair avec un bon vocabulaire et cela est plus "classe" pour un cabinet.
Donc, Mesdames, mesdemoiselles, a vos Bescherelle (?)