Tous les forums
ROG toile de tente
23/06/2013 à 15h17
Merci pour le partage..
Sinon peux tu en dire plus sur ton protocole..
Matériaux utilises?
Durée de la cicat avant implantation?
Merci.
23/06/2013 à 16h12
C'est le système Fast ?
Y a pas a dire, ces points en U profonds, c'est vrqiment le top....
23/06/2013 à 16h15
pour le protocole...
si certains se demandent pourquoi je n'ai pas posé les implants en même temps, c'est parce que la zone concernée est en forme de S extrêmement prononcée... pas possible non plus d'envisager une expansion...les implants auraient eu une inclinaison bien trop linguale...et je ne peux mettre que des 8mm de haut du fait de la présence du NDI...
il me faut donc recréer un volume me permettant de poser des implants assez larges (c'est quand même 2 molaires...) mais pas très hauts...et prothétiquement dans le bon axe...
ici, les implants auraient été à nu sur 6 des 8 mm en vestibulaire...donc j'ai joué la prudence en essayant de recréer le volume avant...
de toutes façon, il me faut aussi gérer l'égression maxillaire de la 25 à la 27...çà va se faire avec de l'ortho...quelques boitiers et bagues de la 23 à la 27 et une minivis dans la tubérosité...ce travail va demander environ 6 mois...le temps que cette ROG prenne bien...;-)
pour le biomat: mélange à 50/50 d'os de banque (biobank) et de NuOss (le "biooss" de chez ACE...) pour essayer de combiner vitesse de cicat et préservation du volume
les vis sont des trufix et les clous ceux de chez Dentogem, la membrane est une ACE conform 20x30...
voilà...;-)
23/06/2013 à 16h23
6 mois c'est suffisant.. Moi qui ne reinterviens que 10 mois après, cela refroidit pas mal les patients, du coup je fais peu de Rog...
Beau boulot. La suite dans 6 mois alors. Pour la réouverture!
23/06/2013 à 19h20
L'os de chez BioBank est un os allogénique délipidé-déprotéinisé .
Contrairement à d’autres substituts allogéniques , il ne subit pas de lyophilisation et n’est donc pas concerné par la perte de résistance mécanique que ce procédé peut provoquer.
Il ne semble donc pas nécessaire de le mélanger avec un os type Bio-Oss.
Le remodelage est ainsi plus rapide et plus complet.
Tu peux" réintervenir " à 5 mois. ( cf post précédent Dentiste 57 )
23/06/2013 à 19h47
merci, clio pour l'info, j'avais un peu peur de perdre du volume donc j'ai suivi le protocole que conseillait Jo Choukroune...je ne pense pas que çà ait des conséquences de toutes façons...
pour répondre à rhizalyse, avec le piezo j'ai un peu régularisé la crête osseuse et bien nettoyé la surface de la corticale osseuse concernée par la ROG pour qu'il ne reste pas de résidus de périoste...avant de bien la perforer pour l'apport sanguin...;-) c'est bien plus rapide qu'à la main avec des curettes...
pour les fils, j'ai omis de dire que ceux en U "profonds" sont fait avec du prolène 4/0 et ceux sur la crête avec un tressé résorbable optime 5/0
cette intervention, m'a permis en plus de tester mon nouveau support de caméra, désormais fixée sur mon scialytique...formidable ce que j'arrive à faire avec mon imprimante 3D...;-)
23/06/2013 à 22h55
Salut pluton, question technique de prise de vue ton cadrage est vraiment perfectible (pas dans le meilleur axe et pas assez serré à mon goût). As-tu un écran de contrôle pour voir en live ce qui est en train d'être filmé ?
Mais c'est difficile sans avoir quelqu'un derrière la caméra pour s'en occuper.
23/06/2013 à 23h10
oui, j'ai un écran de contrôle...mais je suis un peu court en câble HDMI (pour les interventions à la mandibule, le problème ne se pose pas au maxillaire)...donc je ne peux pas encore positionner idéalement la caméra...et il me reste à peaufiner le réglage de la position réelle (inclinaisons) de la caméra vu que je suis en côté de scialytique...
et oui, dur sans personne pour la régler...je le fais à tâtons au fil des interventions...mais je l'aurai un jour, le bon réglage (déjà acheter un mini HDMI plus long, çà devrait me résoudre pas mal de problèmes.........;-))
23/06/2013 à 23h44
oui j'ai un câble HDMI de 10 mètres c'est très pratique.
Je suis en train d'uploader ma toute dernière vidéo afin de te montrer ce qu'on peut obtenir avec ta caméra, encore une bonne heure d'attente car c'est en HD
24/06/2013 à 00h01
Raphael, ta chir est très sympa et merci d'avoir fait l'effort de la filmer. Cpdt, n'oublie pas l'optragate la prochaine fois !! Ça fait une réelle difference pour la prise de vue.
C'est un peu comme faire une photo sans avoir d'écarteur !
Amicalement
Olivier
24/06/2013 à 00h25
mon câble doit faire 2m...je pense en effet qu'il m'en faut un de 5m minimum...10, çà doit être un peu long...
j'ai une version de cette vidéo en HD sur l'ordi...par contre Lounille voulait voir rapidement la vidéo, donc j'ai fait une version plus "light" pour nonol...;-)
et pareil, pour le montage, j'ai fait vite...
pour l'optragate, j'en ai...mais rien à faire, j'arrive pas à les placer correctement amha, donc ils se tirent, çà me gonfle et j'ai assez de choses à gérer comme çà pendant ma chir
faudrait que je fasse un test avec un écarteur d'ortho, çà au moins, je suis sûr que çà marche bien
bon, sinon, pas beaucoup de commentaires sur la chirurgie en elle même...je pensais avoir plus de réponses constructives m'indiquant des tours de mains que je n'ai pas encore..ou alors c'est que j'ai pas trop mal maîtrisé...pour une première avec les vis en tuteur...
24/06/2013 à 00h26
noahaxeltiger-olivier écrivait:
-------------------------------
> Cpdt, n'oublie pas l'optragate la prochaine fois !! Ça fait une réelle
> difference pour la prise de vue.
> C'est un peu comme faire une photo sans avoir d'écarteur !
> Amicalement
> Olivier
:-))
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
24/06/2013 à 10h33
La perforation de la corticale n’a vrqiment pas était démontré pour une efficacité sur l’apport du flux sanguin
24/06/2013 à 11h56
je comprends parfaitement ta problématique avec l'optograde, mais bon Dieu fais un effort tout de même !!
:)
jolie intervention.
sinon, je vais moi aussi m'y mettre à la vidéo, vous conseillez quoi comme camera, pied ou bras articulé et quel marque ?
24/06/2013 à 12h26
caméra, peu importe la marque...
HD, obligatoire
un zoom puissant est un plus
il faut obligatoirement une possibilité de visser quelque chose devant l'objectif (filtre ou autre) vu que l'utilisation de bonnettes macro est indispensable!!! (+1 dioptrie...)
carte sd, plus pratique que de brancher la caméra sur l'ordi (et donc de tout démonter/remonter) pour importer les fichiers de l'éventuel HDD interne...(pas indispensable, vu les prix des sd de 32 Go...)
perso j'ai une Canon legria HF32...plus commercialisée maintenant il me semble, mais les nouvelles çà marche aussi...
sinon, voir chez Panasonic, Sony, etc...
pour l'install...pas le plus simple...beaucoup de bidouille, j'ai du faire un support pour fixer sur le scialytique...mais bon , tu as aussi une imprimante 3D...donc c'est plus un problème...;-)
24/06/2013 à 12h57
vava écrivait:
--------------
> La perforation de la corticale n’a vrqiment pas était démontré pour une
> efficacité sur l’apport du flux sanguin
Certains auteurs semblent y trouver un intérêt
(Lundgren and al Contempory bone augmentation procedures 2008)
Je joints 2 cas avec ou sans perforations de la corticale.
En etant conscient que 2 cas sont largement insuffisants pour en tirer des conclusions.
Ceci etant dit le fait de faire des trous ne peut pas nuire, me semble t'il, alors que l'inverse?
image 1 avant
image 2 tunélisation + trous dans corticale résultat à 5 mois
image 3 avant
image 4 tunélisation , pas de trous dans corticale résultat 5 mois aprés
Il me semble que le résultat du cas 1 ( images 1 et 2 ) est meilleur que le cas 2 ( images 3 et 4 )
24/06/2013 à 13h40
Merci de ce partage!
Il y a toujours un "mais", dommage que l'on ne voit pas grand chose quand même. Je te félicitetoutefois car je suis loin d'être aussi qualitatif même en photo.
Si tu n'as pas d'operculisation tu devrais avoir un beau site en retour (sans jeu de mot aucun....)
Je mets mon grain de sel (sans jeu de mot non plus...) quant aux perforations. (Perso je n'en fais plus aucune mais ce n'est surement pas une référence.)
La biblio va évoluer c'est sur! En résumé à ce jour les résultats sont 50/50. Une chose est sure il semble (????) qu'au maxillaire il n'y ait aucun besoin de perforation; bien au contraire.
A la mandibule certains experts pensent même que ce pourrait être une cause d'échec car on amènerait un traumatisme plutôt qu'une stimulation. Assurément les études sont en cours tant sont nombreux les paramètres à prendre en compte.
Une réserve est apportée quant à l'utilisation du piezzo. Dans ce cas la question est: est-ce un traumatisme ou des micro fractures dues aux ondes lièes à la stimulation ultrasonore des cellules?.
--
"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR
24/06/2013 à 13h53
Clio écrivait:
--------------
> image 1 avant
> image 2 tunélisation + trous dans corticale résultat à 5 mois
> image 3 avant
> image 4 tunélisation , pas de trous dans corticale résultat 5 mois aprés
> Il me semble que le résultat du cas 1 ( images 1 et 2 ) est meilleur que le cas
> 2 ( images 3 et 4 )
Salut Clio
Tu compares 2 cas qui sont complétements différents en qualité osseuse, il serait intéressant d'approfondir dans ce sens.
Pour le deuxième (os D1) je comprends ta démarche, mais le premier, un expansion aurait suffit, non?
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
24/06/2013 à 14h06
pluton écrivait:
----------------
>
> pour l'optragate, j'en ai...mais rien à faire, j'arrive pas à les placer
> correctement amha, donc ils se tirent, çà me gonfle et j'ai assez de choses à
> gérer comme çà pendant ma chir
> faudrait que je fasse un test avec un écarteur d'ortho, çà au moins, je suis sûr
> que çà marche bien
>
Au début l'optragate semble galère, mais c'est vraiment ce qu'il y a de mieux, (j'ai essayé tout ce qui se fait en ecarteurs)surtout dans un cas comme celui là ou il y a peu de salive, il suffit de choisir la bonne taille et c'est vraiment quelques secondes à mettre en place (ou à remettre pendant le chir)
De plus ça protège les lèvres du patient.
Tu es déjà passé au champs troués, tu finiras par y arriver.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
24/06/2013 à 14h09
dentiste57 écrivait:
--------------------
> je comprends parfaitement ta problématique avec l'optograde, mais bon Dieu fais
> un effort tout de même !!
>
> :)
>
> jolie intervention.
>
> sinon, je vais moi aussi m'y mettre à la vidéo, vous conseillez quoi comme
> camera, pied ou bras articulé et quel marque ?
Le plus important est d'avoir quelqu'un qui s'occupe de la caméra (2° AD ou autre) et qui te signale quand tu as les mains devant l'objectif...
Je ne me sers plus des images si je n'ai pas le caméraman, trop de déchet.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
24/06/2013 à 14h45
pxav écrivait:
--------------
>
> Pour le deuxième (os D1) je comprends ta démarche, mais le premier, un expansion
> aurait suffit, non?
>
Salut pxav,
dans aucun des deux cas on était en présence d'un os D1.
L'os D1 se retrouve presque exclusivement au niveau de la symphyse chez le patient complètement édenté et présentant une résorption alvéolaire totale ( selon Misch et Judy).
Certes ceux sont deux cas différents et mon approche est différente de la tienne.
Tu sais que je ne suis pas un fan de l'expansion à la mandibule ( c'est pas nouveau ;-) ),
je ne dis pas qu'il ne faut pas en faire ou que celà ne marche pas, mais je ne suis pas à l'aise avec.
Ceci étant dit, je ne voulais pas parler du plan de traitement et de la technique choisi ( ROG ou autre), je voulais juste montrer deux cas d'augmentation osseuse mandibulaire, l'une avec perforation de la corticale, l'autre sans.
Tout celà dans le but de visualiser que les résultats etaient différents.
Encore une fois il ne faut certes pas en tirer de conclusion, c'est trop léger.
Dans ma pratique j'ai "essayé" plusieurs cas mandibulaires sans perforations, et les résultats étaient moins satisfaisant qu'avec.
voili voilou.
amitiés
24/06/2013 à 15h13
Oui, je qualifie de D1 les corticales très épaisse, ce qui ne correspond pas à la classification de Misch.
Néanmoins, je pense que corticale épaisse ou non cela suffit à modifier le plan de traitement, et le résultat, mais il est bien possible que je me trompe.
Pour l'expansion à la mandibule, je comprends ta réticence, alors que paradoxalement les résultats sont sympa quand la corticale n'est pas trop épaisse.
Nos points de vue différents, montrent la difficulté à codifier un plan de traitement, sans y mettre un peu de soi.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre