UN TIMBRE POUR SAUVER NOTRE EXERCICE !!!!!!!

Je ne vois pas de commentaire sur facebook??????

Chicot44

13/07/2013 à 02h14

J'en pleure...presque envie de meurtre...
si enfin , les dentistes de France se réveillent et quittent ce syndicat de merde, ce sera la victoire à la Pyrrhus de ce naufrage ... je vais mal dormir ...
:-(...Patatrasse , j'avais presque cru au réveil des syndiqués à la cnsd.... malheureux que tu ai eu tord...

ʎqqoq

13/07/2013 à 11h07

Je suis peut être con, mais je ne comprends pas l'intérêt qu'ils ont à signer des trucs comme ça...
-soit ils sont débiles
-soit ils touchent des pots de vin

Je vois pas...

Je n'imaginais pas qu'un syndicat puisse nuire de la sorte à la profession qu'il est censé défendre.

A 160 voix d'écart, vous auriez dû faire refaire le vote pour irrégularités. Il y a sûrement eu des erreurs lors du comptage. ^^

Chicot44

13/07/2013 à 11h24

J'ai vraiment mal dormi , je me suis réveillé en sueur ... normal vu le temps en Bretagne ... j'étais en train de taper sur la main de quelqu'un pour qu'il lâche son crayon... et je hurlais : " je te dis que tu vas pas signer , Catherine!!!!".
Suivait alors une série interminable d'insultes que la décence m'interdit de transcrire... Je vous laisse à votre imagination...Patatrasse va bien nous faire un petit truc...

dentino

13/07/2013 à 12h10

"la mise en place de règles de bonnes pratiques qui encadrent les dérives des réseaux de soins : c’est l’objet de la Charte négociée avec l’Unocam qui s’engage pour l’ensemble des organismes complémentaires" (C. Mojaisky)

Le problème, c'est que Santeclair n'est pas un organisme complementaire mais une entreprise privée à but lucratif qui ne sera en aucune façon lié par cette charte.
La mise à l'écart définitive de ces parasites (et autres courtiers) qui pompent le fric des complémentaires (et donc les cotisations des adhérents) tels des pucerons sur un rosier et nuisent à la relation patients- praticiens fait-elle partie de ces charte de bonne conduite entre la profession et l'UNOCAM?
Si c'est oui, je veux bien reconsidérer ma position.

Patatrasse

13/07/2013 à 12h36

J'avoue que la nuit a été mauvaise .
Mercredi je vais assister à une double signature ( comme si une ne suffisait pas) sans pouvoir intervenir car tout est joué.
Est ce qu'il y a une explication rationnelle à cela ?
Je n'en trouve pas.
60% de 8000 voix aux élections Urps , ça fait 4800 dentistes qui décident pour les 40 000, soit un peu plus que 1/10.
1 dentiste sur 10 qui décide de passer à une classification détaillée sans aucune revalorisation alors qu'à l'automne la Ministre de la Santé doit étudier un texte sur la communication des données médicales ( http://www.opendatasante.com/2013/05/04/le-comite-dexperts-de-linstitut-des-donnees-de-sante-favorable-a-un-tres-large-acces/)
1 dentiste sur 10 qui décide de donner sur le devis les codes CCAM alors que des réseaux mutualistes vont se généraliser à partir du vote du 24 juillet au Sénat et que ceux ci auront des analyses statistiques de tous nos honoraires plus faciles à saisir avec des codes pour une secrétaire que des libellés non homogènes ( faux moignons ou inlay core par exemple ... Stellite ou prothèses partielles adjointes à châssis métallique etc...)
1 dentiste sur 10 qui décide de prendre le risque de signer une charte avec des acteurs tellement dispersés ( assurances, mutuelles et instituts de prévoyance ) que les seules contraintes s'appliqueront aux chirurgiens dentistes sous peine de représailles tandis que les complémentaires ne seront jamais inquiétés si elles continuent leurs pratiques déviantes ( ex: Dassault et le centre d'implantologie )

Voilà où nous entraîne notre individualisme, laisser 1 dentiste sur 10 choisir la manière dont notre exercice libéral va disparaître sur l'autel du mercantilisme des complémentaires , sans même se battre et qui plus est , en donnant les armes pour se faire écraser alors que rien ne nous y obligeait .

Mercredi sera un jour de deuil pour la profession dont les conséquences irréversibles ne tarderont pas à se mettre en place, vous pouvez me croire.

--
http://patatrasse.tumblr.com/

bill

13/07/2013 à 13h15

ICatherine MOJAISKY #CNSD élue Secrétaire Générale de l'Union Nationale des Professionnels de Santé #UNPS

Vraiment très occupée la présidente...

patatrasse , puisque visiblement tu ne comprends par la porté de ce vote je te remet ce post !
Le grand soir dentaire ça n’existe pas. La loi du tout ou rien n’a aucune
chance d’aboutir car dans ce cas c’est toujours rien. Seule la politique du
compromis, des petits pas, font avancer les choses et une fois encore,
comme pour le coût du laboratoire dans le devis nous sommes dans cette
situation : avancer en faisant des concessions et en obtenant quelques
signes ou rejeter et casser la dynamique en cours et des années d’effort.

Moi non plus je n’ai jamais souhaité donner les codes CCAM sans contrepartie
financière mais c’était bien de l’UNCAM que l’on attendait les
revalorisations tarifaires des soins conservateurs car c’est sa
responsabilité et ici il s’agit de négociations avec les 3 familles de
complémentaires à travers l’UNOCAM.

Moi aussi je regrette bien sûr que le niveau d’engagement ne soit pas au
même niveau dans ce projet mais faut-il pour autant rejeter tout d’un bloc
alors que, pour les avoir fréquenté assez longtemps je vois que les
complémentaires ont tout de même mis beaucoup d’eau dans leur vin. Sans
oublier le contexte qui ne nous est pas favorable du tout et qui n’est pas
à la veille de le devenir. Ce début d’écriture des règles entre deux
nouveaux partenaires conventionnels n’est qu’une étape, la première ; même
si elle est loin d’être parfaite Il y a beaucoup de points positifs et il
ne faut pas passer à côté ; Il faut prendre ; d’autant que de toutes façons
le descriptif codé de nos actes ils l’auront et peut-être même par la voie
réglementaire puisque le gouvernement se prononcera à la rentrée sur
l’ouverture des données de santé. S’il accorde le codage des actes aux
complémentaires il faudra bien les donner. S’il s’y oppose on ne donnera
pas ; l’avenant 3, lui demeurera .Il faut donc ne pas tout rejeter en se
bloquant sur cette affaire de codes qu’il faut relativiser. C’était une
arme pour obtenir des efforts des complémentaires et je crois que les
négociateurs s’en sont bien servi. L’essentiel est d’avoir noué des liens et
de les officialiser dans cet avenant ; pour la suite on verra et c’est ainsi
que la machine avance. Chacun sait que les petits ruisseaux font les grandes
rivières
Ne passons pas à côté !

domi38

13/07/2013 à 13h48

yobi écrivait:
--------------
...Seule la politique du
> compromis, des petits pas, font avancer les choses ...avancer en faisant des concessions et en obtenant quelques
> signes ...
> Moi non plus je n’ai jamais souhaité donner les codes CCAM sans contrepartie
> financière...
> Moi aussi je regrette bien sûr que le niveau d’engagement ne soit pas au
> même niveau dans ce projet ....Ce début d’écriture des règles entre deux
> nouveaux partenaires conventionnels n’est qu’une étape, la première ; même
> si elle est loin d’être parfaite Il y a beaucoup de points positifs et il
> ne faut pas passer à côté ...L’essentiel est d’avoir noué des liens et
> de les officialiser dans cet avenant ; pour la suite on verra ...



Mais tu lis ce que tu écris non de dieu de bordel de merde!
Des petits pas, des concessions, pas de contreparties, des liens noués (autour de nos poignets?)
Et de quelles avancées tu parles depuis des années, le prix de la pano? La consult à 23€?

Tiens fais nous un post sur les effets positifs que tu évoques, pour voir!

cyber_quenottes

13/07/2013 à 13h51

yobi écrivait:
--------------
Chacun sait que les petits ruisseaux font les grandes rivières
====================================================
c'est certain
bientôt 40 000 dentistes vont pleurer

yobi écrivait:
--------------
> Ne passons pas à côté !
====================================================
t'as raison

allez Hop je saute le parapet avec une pierre au cou

Patatrasse

13/07/2013 à 14h09

Yobi, tu ne m'en voudras pas mais je préfère ne pas te répondre en détails (d'autres l'ont déjà fait et ça risque de grincer des dents ).
Les histoires de "petits pas", de "rivières" et " eau dans son vin" ne me font plus rire .
Et je ne te parle pas du " on a donné les
Codes car de toute façon bientôt cela pourrait devenir obligatoire "
C'est bien de devancer les choses lorsqu'elles celles ci sont aussi bénéfiques pour la profession .
En l'occurrence , cela ne nous apporte quoi là précisément ???
50 millions d'euros de revalorisations ??? C'est ça ???? 100 euros par mois par praticien ??? Soit 3 consultations BBD par mois en plus ????
Tu as raison Yobi, la c'est plus une rivière, c'est un torrent de boue bien grasse !!!!!

--
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dentino

13/07/2013 à 14h14

Yobi, tu affirmes que la signature va permettre de créer un pont entre la profession dentaire via les syndicats et les complémentaires via l'UNOCAM.
Soit. Pourquoi ne pas avoir exigé la mise à l'écart d'intervenants parasites comme Santéclair et autres courtiers?
Vous auriez très bien pu leur dire: "on ne discute qu'avec vous et vous seuls. Si vous voulez les codes ou autres choses, rompez immédiatement toutes relations avec d'autres parties qui sont de trop".
Cela aurait constitué un bon début et montré votre fermeté (tout en touchant Santéclair au portefeuille). Les codes sans contrepartie ferme, l'UNOCAM risque de vous prendre pour des rigolos...

yobi écrivait:
--------------
> patatrasse , puisque visiblement tu ne comprends par la porté de ce vote je te
> remet ce post !
> Le grand soir dentaire ça n’existe pas. La loi du tout ou rien n’a aucune
> chance d’aboutir car dans ce cas c’est toujours rien.
Seule la politique du
> compromis, des petits pas, font avancer les choses et une fois encore,
> comme pour le coût du laboratoire dans le devis nous sommes dans cette
> situation : avancer en faisant des concessions et en obtenant quelques
> signes ou rejeter et casser la dynamique en cours et des années d’effort.

Et vous avez obtenu quoi avec tout ce que vous avez donné? UNCAM et UNOCAM savent comment négocier avec vous, 3 pas en avant 1 pas en arrière, et vous prenez ce reculoir comme une concession!
La dynamique de c'est dernière année elle va nous écraser, si vous voulez tous finir salarié ça vous regarde mais moi je n'ai pas signé pour ça 10ans en arrière quand j'ai réussi ma P1


>
> Moi non plus je n’ai jamais souhaité donner les codes CCAM sans contrepartie
> financière mais c’était bien de l’UNCAM que l’on attendait les
> revalorisations tarifaires des soins conservateurs car c’est sa
> responsabilité et ici il s’agit de négociations avec les 3 familles de
> complémentaires à travers l’UNOCAM.
>
> Moi aussi je regrette bien sûr que le niveau d’engagement ne soit pas au
> même niveau dans ce projet mais faut-il pour autant rejeter tout d’un bloc
> alors que, pour les avoir fréquenté assez longtemps je vois que les
> complémentaires ont tout de même mis beaucoup d’eau dans leur vin.

Si tu es tellement averti, tu devrais te rendre compte que la philosophie de notre travail de soignant diverge de celle des complémentaires qui sont là pour le pognon point barre. Si elles souhaitaient vraiment mieux faire soigner leurs clients ça se saurait!

Sans
> oublier le contexte qui ne nous est pas favorable du tout et qui n’est pas
> à la veille de le devenir. Ce début d’écriture des règles entre deux
> nouveaux partenaires conventionnels n’est qu’une étape, la première ; même
> si elle est loin d’être parfaite Il y a beaucoup de points positifs et il
> ne faut pas passer à côté ; Il faut prendre ;

Tu peux les énumérer s'il te plait ??
On va faire un tableau des points positifs et négatifs et on va voir qui l'emporte....

d’autant que de toutes façons
> le descriptif codé de nos actes ils l’auront et peut-être même par la voie
> réglementaire puisque le gouvernement se prononcera à la rentrée sur
> l’ouverture des données de santé. S’il accorde le codage des actes aux
> complémentaires il faudra bien les donner. S’il s’y oppose on ne donnera
> pas ; l’avenant 3, lui demeurera .

De toute façon, c'est le gouvernement qui décide! Faudrait peut être prendre ses responsabilités au lieu de laisser croire à tout le monde que tout n'est que fatalité.
Franchement quand on connait le proximité du gouvernement avec les complémentaires, on ne se pose même pas la question de l'accord ou non de celui-ci... en plus vous lui donnez votre aval, comme ça il pourra même rappeler à la population française que même les dentistes sont d'accord avec le fait de rompre le secret médical, si avec ça on ne va pas se lyncher.


Il faut donc ne pas tout rejeter en se
> bloquant sur cette affaire de codes qu’il faut relativiser. C’était une
> arme pour obtenir des efforts des complémentaires et je crois que les
> négociateurs s’en sont bien servi. L’essentiel est d’avoir noué des liens et
> de les officialiser dans cet avenant ; pour la suite on verra et c’est ainsi
> que la machine avance. Chacun sait que les petits ruisseaux font les grandes
> rivières

Oui on marche tout ensemble comme une grande famille avec un noeud coulant autour du coup. La suite on la connait on finit tous à bosser pour des mutuelles et des assurances avec comme superviseur un BTS action co ou un dentiste reconverti.

> Ne passons pas à côté !

Je ne pense pas que vous nous laissez le choix...

lezard

13/07/2013 à 15h33

Un vrai syndicat c'est une entité qui se bat pour défendre ses adhérents, quitte à aller au clash! Plus que de menacer de se déconventionner, tous ensemble, le faire et lancer la procédure, c'est pas très difficile à mettre en place.

Comme ça été dit précédemment les soignants c'est nous, les assurés ce sont les patients, si les patients trouvent qu'ils sont mal remboursés malgré leur cotisations c'est à eux de demander des comptes aux mutuelles, pas à nous à nous coucher devant les mutuelles. Cet avenant va nous mettre pieds et poings liés avec les mutuelles, je comprends pas un syndicat qui déplore les tarifs misérables des soins imposées par la convention avec la sécu et accepte de voir ses honoraires libres encadrés par les mutuelles en signant un protocole avec eux, une sorte de convention bis.

Mais quels intérêts particuliers, privés ou cachés en retirent les signataires? je voudrai bien savoir, puisque la profession dans son ensemble n'en retire rien.

Grand Dieu, Youbi, est-ce que tu peux essayer de comprendre à quel point c'est insupportable pour nous d'être "gouvernés" par des gens qui ont un discours aussi STUPIDE que le tien ?

Tu es d'une naïveté indécente, et le pire c'est que je finis par penser que tu crois réellement ce que tu racontes !

Comment est-ce qu'un adulte doté d'une intelligence ne serait-ce que médiocre peut décemment penser que les assurances vont faire autre chose que de nous bouffer tout cru ? Leurs méthodes on les connait, elles les ont employées à l'étranger (USA par exemple), on a vu ce que ça a donné, et d'autres les ont employées chez nous dans d'autres cadres (comme les hypermarchés qui ont bien évidemment bouffé les petites épiceries), bref on le SAIT qu'elles veulent nous écraser ! Y'a aucun doute, c'est clair net et précis, et vous gros nigauds que vous êtes, vous continuez à croire à ce qu'on vous raconte et vous venez ensuite vous vanter de vos "victoires" !

Ils doivent vraiment bien se marrer de l'autre côté de la barrière.

petite question: c'est quand les prochaines élections?

Si la cnsd signe, elle signe son arrêt de mort, croyez moi.
On l'a vu aux dernières élections de la CARCDSF.

Chicot44

13/07/2013 à 16h27

Et la position de l'UJCD dans tout ça?

Peut-on avoir la charte et l'avenant qui va être signé en pièce jointe SVP

Bonjour
La question m a pas fait sourire, j ai les lèvres gercées !

Que l on puisse encore s'interroger sur la position de l'Ujcd m'inquiète alors que nous sommes les seuls
- à avoir claqué la porte de la négo de l'avenant 2
- à avoir claqué la porte de la négo de l'avenant 3
- à avoir claqué la porte de la négo du contrat de bonnes pratiques!

Qu'on sera pas sur la photo mercredi

Et qu'aujourd'hui le seul syndicat qui défend vraiment la profession, je veux dire concrètement c est l'Ujcd. Ce que j'affirme ici depuis des mois !

Que nous reste-t-il comme espoir pour contrer cette folie? la seule action qui concretement peut faire capoter ce "bel édifice":
Le recours en Conseil d'état déposé contre l'avenant 2 et notamment ce devis indigne

Tout le reste n est que fumée jetée au vent
Amicalement
Jacques LE VOYER
UJCD
Chicot44 écrivait:
------------------
> Et la position de l'UJCD dans tout ça?

Patatrasse

13/07/2013 à 17h17

Odont,
ne t'inquiète pas ,on ne sera pas non plus sur la photo.
Je respecte ta position car cela souvent été notre manière de procéder "claquer les portes" et laisser la chaise vide ( vous nous l'avez assez reproché durant toutes ces années). Cela n'a pas empêché vos signatures de la Conventions 2006 que je sache alors j'espère que votre action au conseil d'Etat qui a échoué une première fois et surement une seconde empêchera cette signature,mais je n'y crois pas trop.
Je réitère ma demande de FRONT commun auprès de ta direction pour envisager tout type d'action pour empêcher ou freiner la mise en place de cet Avenant.

Je crois que le moment n'est plus à "il fallait rester ou il fallait partir". Quand un collègue s'apprête à se jeter par la fenêtre, tu l'accompagnes jusqu'au bout afin qu'il ne commette pas l'irréparable.
Nous avons essayé de sauver les meubles jusqu'au bout en refusant tout compromis sur les codes CCAM sur le nouveau Devis Conventionnel et surtout en affirmant haut et fort que cette CCAM sans aucune revalorisation était inconcevable et que seule la sortie de l'opposabilité sur les soins nous permettrait de sortir de cette impasse (déclaration http://www.fsdl.fr/?p=2460)
Nous avons menacé les complémentaires qu'un devis envoyé directement aux complémentaires était passible de condamnation par les tribunaux ordinaux pour violation du secret professionnel (pour l'instant, cela a été retiré de la charte).
Nous avons prévenu l'UNCAM que le SPR 30 sur les couronnes sur implants étaient parfaitement illégal, que le nouveau devis devra s'appliquer aux centres mutualistes et autres.
Sur ces points ,nous avons obtenu gain de cause, comme quoi notre présence n'était pas inutile.
La FSDL souhaitait également faire part de toutes ses revendications car celles ci devront être prises en compte lorsque notre syndicat sera majoritaire aux prochaines élections URPS ( oui, nous pensons que la profession ne peut que se réveiller avec ces contraintes supplémentaires en échange de RIEN).

Bon week end à toi.


--
http://patatrasse.tumblr.com/

Piccalilly

13/07/2013 à 17h27

kluby écrivait à Yobi :
---------------

> Si tu es tellement averti, tu devrais te rendre compte que la philosophie de
> notre travail de soignant diverge de celle des complémentaires qui sont là pour
> le pognon point barre. Si elles souhaitaient vraiment mieux faire soigner leurs
> clients ça se saurait!
>
>


> De toute façon, c'est le gouvernement qui décide! Faudrait peut être prendre ses
> responsabilités au lieu de laisser croire à tout le monde que tout n'est que
> fatalité.
> Franchement quand on connait le proximité du gouvernement avec les
> complémentaires, on ne se pose même pas la question de l'accord ou non de
> celui-ci... en plus vous lui donnez votre aval, comme ça il pourra même rappeler
> à la population française que même les dentistes sont d'accord avec le fait de
> rompre le secret médical, si avec ça on ne va pas se lyncher.



OUI ! c'est tout à fait mon opinion!


Au commencement était une relation humaine, entre des patients et des soignants.
En échange d'un service essentiel, les patients payaient les soignants.

Et puis petit à petit, une politique démagogique a fait croire à la population que toute la santé était gratuite. On ne paye plus...
Une mascarade! en réalité
le patient paie trois fois
-sa sécu
-sa mutuelle
-sa participation aux frais non couverts

Pour bien tenir ce discours de dupe, on bloque les tarifs des soins, puis on limite, pardon, on "encadre" les non opposables et les HN. Mais tout ça dans la torpeur de la marmite avec ses grenouilles. Personne ne bouge, d'ailleurs, c'est signé par des représentants de la profession, et des organismes de paiements intermédiaires.

Il y a donc une volonté politique évidente d'immiscer dans la relation praticien patient des systèmes marchands.

Bref, le système fait du lard. Nos turbines tournent désormais pour engraisser la machine intermédiaire, celle qui s'occupe de transmettre le paiement du patient au praticien. Impossible d'y échapper, ça devient kafkaïen, les mutuelles sont rendues obligatoires!

Mais ça crée des emplois... des gens qui surveillent les transactions...

Dans l'histoire, qui sont les seuls acteurs producteurs? c'est nous.

Nous qui subissons, qui augmentons nos heures au fauteuil, qui nous passons d'assistante, qui hésitons à investir, qui perdons petit à petit notre savoir faire, notre motivation, notre raison d'exister.
Finalement, c'est mieux ainsi, nous ne vieillirons pas vieux, ça permettra peut-être aux jeunes de toucher quand même quelque chose à la retraite, s'ils y arrivent!

Bref encore, il n'y a plus d'argent pour nous payer, mais il y en a pour récompenser les organismes complémentaires.
Les récompenser de quoi au fait?

Ah oui ! il faut payer les bateaux autour du monde et les campagnes de pub qui entretiennent notre image de marque de beau pays, et puis les rusés qui tout en haut manipulent tout ça.

Syndicat signataire, qu'est-ce qui t'oblige à signer?

Tu nous tues l'espoir, et il n'y a rien de pire que le désespoir !

Chicot44

13/07/2013 à 21h43

Si je comprend bien , ce qui rapproche l'UJCD et la FSDL est beaucoup plus grand que ce qui les sépare , alors merde qu'est ce que vous attendez pour vous réunir et faire front commun contre ce syndicat pourri... qui nous amène dans le mûr...il est plus l'heure de compter les petites cuillères et de regarder le passé... à 2 vous faites 49% et bien plus j'espère aux prochaines élections de quoi pousser la cnsd vers la porte avec fracas et plaisir... et pourquoi pas revenir sur une signature , ça sera pas la première fois qu'un accord soit disant définitif est abrogé, l'état l'a déjà fait , les caisses aussi ... alors si demain est moche peut être qu’après demain sera beaucoup mieux... signé un éternel optimiste
....mais en tout cas essayez d'avoir un comportement d'adulte et de vous retrouver ensemble pour défendre notre profession.... mon post précédent était évidement fait pour ça... et je suis heureux de la réponse de l'UJCD... je voulais cette mise au point...

Patatrasse

13/07/2013 à 21h58

Une action commune est en cours...du moins je l'espère. J'attends la décision du bureau de l'UJCD lundi.

--
http://patatrasse.tumblr.com/

Chicot44 écrivait:
------------------
> Si je comprend bien , ce qui rapproche l'UJCD et la FSDL est beaucoup plus grand
> que ce qui les sépare , alors merde qu'est ce que vous attendez pour vous réunir
> et faire front commun contre ce syndicat pourri... qui nous amène dans le
> mûr...il est plus l'heure de compter les petites cuillères et de regarder le
> passé... à 2 vous faites 49% et bien plus j'espère aux prochaines élections de
> quoi pousser la cnsd vers la porte avec fracas et plaisir... et pourquoi pas
> revenir sur une signature , ça sera pas la première fois qu'un accord soit
> disant définitif est abrogé, l'état l'a déjà fait , les caisses aussi ... alors
> si demain est moche peut être qu’après demain sera beaucoup mieux... signé un
> éternel optimiste
> ....mais en tout cas essayez d'avoir un comportement d'adulte et de vous
> retrouver ensemble pour défendre notre profession.... mon post précédent était
> évidement fait pour ça... et je suis heureux de la réponse de l'UJCD... je
> voulais cette mise au point...

+1
Les 2 syndicats ne pourront que s'en trouver renforcés.

Chicot44

13/07/2013 à 23h20

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Une action commune est en cours...du moins je l'espère. J'attends la décision du
> bureau de l'UJCD lundi.
>
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/



ALLELUIA, Gloire à DIEU...